Конфессии

[Nattalie_S]

Вот так и чайник...все летает и летает по орбите и никто не может его засечь, чтобы понять летает он или нет, в него можно только верить.

[mastholte rietberg]

Скажите а был ли хоть один признак наличия ядерной энергии , нейтронов и атомов, до того как их открыли? Ведь они же не появились исключительно в 1932 году, а существовали всегда?

А кто-то тысячи лет твердил про наличие ядерной энергии?

А зачем мне вообще идти в мечеть?

=>

Хотя бы для родителей.

Только ради экскурсии? Конечно, сниму обувь и голову покрою, но Коран читать не буду.

Там есть кому читать.

Как и они, заходя в нашу церковь крестик освященный не оденут.

А вот зачем это атеистам? Я про крестики и про традиции религиозные, непонятно. И вы на мой вопрос так же не ответили.

=>

Традиция, что тут непонятного

[Norma Jean]

А кто-то тысячи лет твердил про наличие ядерной энергии?

Не ищите во всем абсолютное сходство.

А вы считаете - человек высшее существо? Выше только звезды, как говорится?)

 

Мои родители - христиане.

Про Коран читать я не так выразилась, имела в виду молиться.

 

Вот я и говорю, что ваш ответ "традиция - что тут непонятного" абсолютно непонятен.

[mastholte rietberg]

Не ищите во всем абсолютное сходство.

А вы считаете - человек высшее существо? Выше только звезды, как говорится?)

 

Мои родители - христиане.

Про Коран читать я не так выразилась, имела в виду молиться.

 

Вот я и говорю, что ваш ответ "традиция - что тут непонятного" абсолютно непонятен.

Поставьте себя на место другого. Вы же про атеистов спрашиваете? Иначе ответ останется непонятным. Мои родители тоже атеисты. Однако и они иногда по традиции подают хаер или просят прочитать намаз, поминая своих родителей. Традиция. И она, сколько я помню, идет по нарастающей. Таким образом я и была в мечети (в хр.церкви никогда не была), и участвовала в никахах и подобных мероприятиях. Без всякого энтузиазма, но от меня убудет уважить старших? Нет.

 

Насчет высшего существа, такая идея не приходила в голову

[Norma Jean]

Таким образом я и была в мечети (в хр.церкви никогда не была), и участвовала в никахах и подобных мероприятиях. Без всякого энтузиазма, но от меня убудет уважить старших? Нет.

Вот это и вызывает у меня главный вопрос) Значит атеистам вполне нравится быть "и вашим и нашим" в том числе и для уважения старших. Для меня как то странно все выглядит.

[ajax]

в популярной книге Булгакова мне понравился только один эпизод. как уверенный во всём атеист после случившегося с ним приключения ходил потом со свечками и иконами. заметьте, не с портретами ленина или менделеева, как олицетворением всего нового и прогрессивного.

вообще книгу эту не люблю, прочитать ее получилось только с третьей попытки, но тут уж автор мастерски описал, пока всё хорошо большинству людей не нужен Бог.

[Norma Jean]

в популярной книге Булгакова мне понравился только один эпизод. как уверенный во всём атеист после случившегося с ним приключения ходил потом со свечками и иконами. заметьте, не с портретами ленина или менделеева, как олицетворением всего нового и прогрессивного.

вообще книгу эту не люблю, прочитать ее получилось только с третьей попытки, но тут уж автор мастерски описал, пока всё хорошо большинству людей не нужен Бог.

И в этом ирония жизни)) С подобным часто сталкиваешься

[euro-banan]

Да неужели?) То есть вы считаете, что празднование Рождества, Пасхи, ношение креста, посещение Церкви, соблюдение обрядов похорон, венчание, знание некоторых молитв и использование их в современной жизни это всего лишь действия чьи "корни их связаны с религией" ?)

 

это не я считаю, это так и есть

 

Я поняла, для вас главное - доказать свою позицию, а вот смысл можно и перевернуть в свою пользу, правда?)

 

я не зна, зачем некоторая категория оппонентов пишет это: вы правда не понимаете, что нет смысла в качестве аргумента предъявлять тому, кто спорит с вами, что он спорит, потому что вы сами спорите, и то же самое можно спросить у вас?

 

К сожалению не слежу за современными трактовками священниками РПЦ тех или иных областей жизни, но скромно замечу, что религия - это не позиция тех или иных священников, которые тем или иным образом трактуют церковные догаматы

 

боюсь, что в реальности религия как институт в обществе существует именно через трактовки ее оф.представителями этой религии; ни в трактовках православных священников, ни в каноне православие чем-то "современным" не является

 

Соглашусь, только в том случае, если купил крестик в магазине, одел и пошел. А если пошел и освятил его?

 

если ты не веришь в это, то такое действие не значит ничего, его можно сделать, можно не делать, это не будет ничего значить - многие венчаются в церкви, например, и верующими их это не делает в обязательно порядке; так что твое разделение на то, что можно (купить крестик), а что нельзя (освятить) - это лично твой субъективный подход, для кого-то это не так и ему освятить крестик тоже ничего не значит, кому-то и купить значит уже многое; но факт в том, что к вопросу веры это не относится, это можно делать как традицию, как кучи религиозных или имеющих религиозные корни действий, которые люди делают независимо от веры

 

Переобувание это как раз таки про то ( я не говорю сейчас о ком-то из участников данной дискуссии, я ничего о них не знаю), когда человек декларируя факт неверия в Бога на всякий случай держит икону в бардачке машины и носит освященный крест да и на всякий пожарный своих детей крестит и рассказывает про Бога, Рождество, Пасху и прочее.

Как это понять не думает, когда делает все эти вещи?

 

я не знаю, что рассказывает про бога человек, который в него не верит - не встречался с таким, если честно, но соблюдение ряда традиций, пусть и с религиозными корнями, не имеет отношения к вере; как, например, не имеет к ней отношения традиция погребения, она и до религии имела место, и то, что религия решила оформить это на себя, и то, что в обществе принято проводить похороны так и не иначе не делает всех участников похорон, включая умершего, верующими

 

И в этом ирония жизни)) С подобным часто сталкиваешься

 

чаще сталкиваешься только с тем, что кто-то это трактует в пользу религии -) смотрите, а если человеку на голову кирпич упадет, он станет думать, что 2+2=5 и постоянно улыбаться; стало быть это такая ирония - ведь раньше-то он, дурак, считал, что 2+2=4; вы используете какой-то нарицательный пример человека, не сумевшего справиться с психологическим ударом и уверовавшего не из-за фактов, а только из-за своей слабости - ровно так же как из-за слабости черепной коробки он не может сопротивляться новым правилами арифметики, диктуемым кирпичом, и считаете, что это аргумент в пользу религии, а не против, как говорится, окопов; в общем-то неудивительно, что такой слабый и банальный эпизод у булгакова понравился именно верующему

 

а если человек не уверовал после психологического удара, тогда что?

 

Но потом пришла к другому выводу - что то, что выше нас абсолютно точно есть.

 

"выше" это вообще бессмысленный термин, мы воспринимаем эту градацию высоты как что-то хорошее только потому, что быть выше, сидеть выше, в условно первобытном обществе было выгоднее; в целом это просто синоним значения "лучше" - есть ли кто-то лучше человека? ну кто знает, может и есть, но никаких признаков этого нет, соот-но придти к такому выводу нельзя, можно лишь позволить разуму себя обмануть на этот счет; прочитайте "объясняя религию" паскаля, там все весьма полно описано

 

Как бактерии не понимающие , что живут в организме человека, и считающие этот самый организм своим миром, так и мы ограничены в своем восприятии и не знаем, что существует над нами. А может даже и в чем существуем мы?)

 

или бактерии миллиарды лет жили без всяких организмов в воде и на камне, и не знали о том, существует ли что-то, но какие-то из них упорно верили, что да

Изменено 29.12.2018 16:26 пользователем euro-banan

[mastholte rietberg]

Вот это и вызывает у меня главный вопрос) Значит атеистам вполне нравится быть "и вашим и нашим" в том числе и для уважения старших. Для меня как то странно все выглядит.

В чем вопрос?

Да, для уважения старших - а не для уважения меня старшими.

А так ведь я и перекреститься могу, и "О, Господи Боже мой!!" сказать - по-вашему, это что-то означает? Может, мне нельзя смотреть панихиду, слушать службу, читать новости про крестный ход или паломничество в Мекку? Религиозные песнопения слушать? Может, Новый Завет читать нельзя? Или слушать радиопроповеди с Запада? Причем по своей инициативе.

Не понял вас, короче.

[Norma Jean]

это не я считаю, это так и есть

Нет, это только ваше мнение)

 

 

я не зна, зачем некоторая категория оппонентов пишет это: вы правда не понимаете, что нет смысла в качестве аргумента предъявлять тому, кто спорит с вами, что он спорит, потому что вы сами спорите, и то же самое можно спросить у вас?

Кажется это какая - то скороговорка

 

 

боюсь, что в реальности религия как институт в обществе существует именно через трактовки ее оф.представителями этой религии; ни в трактовках православных священников, ни в каноне православие чем-то "современным" не является

Пообщайтесь с нормальными священниками, не мелькающими по ТВ и.т.д, можете узнать много интересного.

В СМИ проходит огромная куча информации и большая часть из нее куча навозная.

 

 

если ты не веришь в это, то такое действие не значит ничего, его можно сделать, можно не делать, это не будет ничего значить - многие венчаются в церкви, например, и верующими их это не делает в обязательно порядке; так что твое разделение на то, что можно (купить крестик), а что нельзя (освятить) - это лично твой субъективный подход, для кого-то это не так и ему освятить крестик тоже ничего не значит, кому-то и купить значит уже многое; но факт в том, что к вопросу веры это не относится, это можно делать как традицию, как кучи религиозных или имеющих религиозные корни действий, которые люди делают независимо от веры

Я вас поняла, мы не придем к консенсусу, у меня другая позиция, которую я ранее озвучила. Для меня то поведение, которое вы описываете выглядит по меньшей мере странно.

 

и то, что религия решила оформить это на себя, и то, что в обществе принято проводить похороны так и не иначе не делает всех участников похорон, включая умершего, верующими

Конечно не делает, а вот отпевание в церкви, приглашение священника для опущения грехов делает. Или вы опять скажете, что это связано с традициями а не с религией?)

 

ч в общем-то неудивительно, что такой слабый и банальный эпизод у булгакова понравился именно верующему

Я не очень поняла, что вы написали, если честно, но просто отвечу, что у меня есть хороший знакомый священник. Я не назову его духовным отцом, но мы часто беседуем, я причащаюсь у него и.т.д. и.т.п. Так вот, по его словам, очень много ранее неверующих ищут помощь и поддержку почему - то именно в церкви. То есть это больные различными, чаще всего онкологическими заболеваниями, те у кого недавно кто то умер, с иными проблемами. Оно и понятно, христианская вера всех примет, даже тех, кто раньше за углом кричал, что Бога нет.

Странно, что при появлении проблем неверующие очень часто становятся верующими.

 

mastholte rietberg;

А почему вы для уважения себя и своей позиции не скажете, допустим, дорогие мои родственники, я в Бога не верю. И не хочу участвовать в тех ритуалах, которые абсолютно не сочетаются с моей позицией. Вот именно это мне непонятно, непонятно, что имея позицию отрицания веры вы все равно продолжаете, пускай и картинно, без истинной веры, участвовать в различных религиозных событиях, вот и все.

Был период и когда я была атеисткой. И кто бы меня заставил поучаствовать в том, во что я не верю. Да никто. И я вполне спокойно всем заявляла свою позицию, кому было интересно. И поддерживала действиями, т.е. абсолютно религией не интересовалась и не участвовала ни в чем с ней связанным.

 

Но вообще вышесказанные мои вопросы исключительно риторические. Я вас прекрасно поняла и ваше мнение) У всех людей оно различно и это нормально.

[Шер]

Слушайте, ведь верующим поистине нелегко, ведь надо отчитываться за каждое свое действие и даже помыслы и даже намеки мыслей и чувств перед всевышним, который везде и постоянно!!

Представить такой стресс очень трудно, ежели бы психика человека не начинала хитрить, давая себе слабину и отдых - то всех покромсать-пожечь ибо нехристи, то найти причину своего несовершенства в демонах то попраздновать до у... и и всё такое прочее.... а еще туда же - ходи себе на сборища и бесконечно слушай наставления и плати взносы, типа когда-то ты достигнешь, а сейчас очень стараешься, прямо изо всех сил.

 

Да и лень становится рано или поздно быть совершенством, тем более большинство совершенство в глаза не видали,а если бы увидали, то врядли свое ммм.... лицо, показалось бы прекрасным в сравнении с идолом и укорило бы в очередной раз в безуспешных потугах приблизиться и вкусить... чтото там из блаженства)

 

И будет очередное судилище и крест, да оно так и бывает, ибо ум должен быть чем-то занят, как грится пустая голова кузница дьявола, не получается быть умным и богатым по закону, займись религией.

 

Мораль это же выработанные тысячелетиями правила общественного бытия, многим безграмотным ( но конечно в жизни очень милым и любящим своих детей и семью) кажется, что оно вот так само собой, и это само собой прекрасно заменяется на создано богом ( а кем же еще???)

Ах да) пробелы чтобы удобней читать...момент!

А почему вы для уважения себя и своей позиции не скажете, допустим, дорогие мои родственники, я в Бога не верю. И не хочу участвовать в тех ритуалах, которые абсолютно не сочетаются с моей позицией. Вот именно это мне непонятно, непонятно, что имея позицию отрицания веры вы все равно продолжаете, пускай и картинно, без истинной веры, участвовать в различных религиозных событиях, вот и все.

вот она, манипуляция, я уже прям заждалась))

Может потому, что верующие не совсем вменяемые люди, к примеру, а меньшая ее часть вообще материально обеспечены и заинтересованы и если не гнушаются идти против совести, то почему бы им пропустить мимо ушей открытое заявление что мол не верю ибо это глупость ( с кучей обоснований)?

Разве больному этично вот так высказаться, что у него рак на последней стадии, или ребенку, что его папа с мамой не его родные?

Изменено 29.12.2018 17:02 пользователем Шер

[euro-banan]

Нет, это только ваше мнение)

 

это факт, поэтому вы и не можете его оспорить -)

 

Пообщайтесь с нормальными священниками, не мелькающими по ТВ и.т.д, можете узнать много интересного.

В СМИ проходит огромная куча информации и большая часть из нее куча навозная.

 

удобно обвинять сми, но там "мелькают" высшие чины рпц, которые и принимают те или иные решения;

 

Я вас поняла, мы не придем к консенсусу, у меня другая позиция, которую я ранее озвучила. Для меня то поведение, которое вы описываете выглядит по меньшей мере странно.

 

тут нет "консенсуса", вам просто кажется странным такое поведение, потому что для вас ряд традиций в виду воспитания кажется неотъемлемо привязанным к вере, а объективно он таковым не является поэтому кто-то эти традиции соблюдает чисто по инерции, ну или они ему нравятся как биться яйцами на пасху, и верующим от этого не становится

 

Конечно не делает, а вот отпевание в церкви, приглашение священника для опущения грехов делает. Или вы опять скажете, что это связано с традициями а не с религией?)

 

да не делает, и не с религией (религия и есть набор традиций), а с верой - священника точно так же могут пригласить просто потому что принято - не все это делают, но бывает; то, что лично вам кажется, будто из всего вороха религиозных традиций одни - это так себе, а другие уже огого и их без веры никак нельзя, это ваше личное мнение, которое, что неудивительно, могут не разделять другие люди, если они неверующие и традиции религии всерьез не воспринимают

 

Я не очень поняла, что вы написали, если честно, но просто отвечу, что у меня есть хороший знакомый священник. Я не назову его духовным отцом, но мы часто беседуем, я причащаюсь у него и.т.д. и.т.п. Так вот, по его словам, очень много ранее неверующих ищут помощь и поддержку почему - то именно в церкви. То есть это больные различными, чаще всего онкологическими заболеваниями, те у кого недавно кто то умер, с иными проблемами. Оно и понятно, христианская вера всех примет, даже тех, кто раньше за углом кричал, что Бога нет.

Странно, что при появлении проблем неверующие очень часто становятся верующими.

 

странно, что это "часто" обычно есть на словах только верующих - как часто, какой это процент от всех людей с тем или иными проблемами? есть ли у них альтернатива или в их селе только церковь? если так, то на каком основании делается вывод в пользу христианства и это надменное "всех примем"? вы поставьте проф.психолога, который всех примет, проф.группы поддержки, проф.клиники для реабилитации наркоманов и иные институты, помогающие в тяжелой ситуации, а там и посмотрим, как много людей из всех этих вариантов выберут церковь; просто понятное дело, что с церковью все это дешевле и проще управлять, поэтому в качестве помощи выбирают ее;

 

ну и конечно жаль, что вы не поняли, что я написал, поэтому придется повторить: если кто-то настолько удручен проблемами в жизни, что обращается к вещам, ранее считавшимся неверными - это не только религия, но и всякие шаманы, маги, экстрасенсы - все то, с чем смешно борется и наше православие, хотя доказательств своей правоты у него ровно столько же, сколько у заправского экстрасенса - ноль; так вот, человек может проявить слабость и обратиться к магам в последней надежде, но что конкретно вам тут кажется странным? вы видите в этом какой-то аргумент в пользу магов or what?

 

Вот это и вызывает у меня главный вопрос) Значит атеистам вполне нравится быть "и вашим и нашим" в том числе и для уважения старших. Для меня как то странно все выглядит.

 

тогда вернемся к насущному: верующим нравится быть "и вашим и нашим" каждый раз, когда они используют любые достижения науки, ну или по крайней мере показательно неверующих ученых, которые напрямую спорят с религиозной традицией - с биологами, в частности; вам тут придется выбрать что-то одно - либо верующим нельзя использовать традиции и достижения западной цивилизации, характеризующейся отходом от веры и религии (а научный прогресс европы напрямую с этим связан), либо признать, что нет ничего странного, что влившиеся в культуру религиозные традиции могут соблюдаться просто как традиции, а не как религиозные

[mastholte rietberg]

mastholte rietberg;

А почему вы для уважения себя и своей позиции не скажете, допустим, дорогие мои родственники, я в Бога не верю. И не хочу участвовать в тех ритуалах, которые абсолютно не сочетаются с моей позицией. Вот именно это мне непонятно, непонятно, что имея позицию отрицания веры вы все равно продолжаете, пускай и картинно, без истинной веры, участвовать в различных религиозных событиях, вот и все.

Был период и когда я была атеисткой. И кто бы меня заставил поучаствовать в том, во что я не верю. Да никто. И я вполне спокойно всем заявляла свою позицию, кому было интересно. И поддерживала действиями, т.е. абсолютно религией не интересовалась и не участвовала ни в чем с ней связанным.

 

Но вообще вышесказанные мои вопросы исключительно риторические. Я вас прекрасно поняла и ваше мнение) У всех людей оно различно и это нормально.

Я вас прекрасно поняла и ваше мнение)

Эх, я привыкла, что за этими словами обычно ничего не стоит Мне ничего не надо никому доказывать или показывать. Даже когда я была маленькой, и действительно избегала "религиозных событий", ибо "не сочеталось". Но позже поняла, что все это, в общем-то, хрень, и ничего не значит. А мое поведение на пустом месте обижает тех, для кого оно что-то значит. Впрочем, к этому времени во мне проснулся чисто этнографический интерес, в т.ч. к истории семьи, да и вообще к людям, к отношениям, к быту, осознание ценности моментов и все такое. Это жизнь)

Ни о чем религиозном я в быту и в жизни не думаю, в обычном общении пропускаю мимо ушей (васька слушает да ест). Как я уже сказала, религиозная... не пропаганда, но просто пропитка жизни постоянно увеличивается. Знаете, есть много неприятных вещей в повседневной жизни, к которым мы приспосабливаемся и практически не замечаем (плохой воздух, шум и т.п.), приходится же терпеть, например, всюду курящих - религионеры все же гораздо более терпимы Шучу, они чаще всего намного приятней)

[ajax]

Слушайте, ведь верующим поистине нелегко, ведь надо отчитываться за каждое свое действие и даже помыслы и даже намеки мыслей и чувств перед всевышним, который везде и постоянно!!

Представить такой стресс очень трудно

в чем стресс, если все поступки и намерения состоят в том чтобы стать лучше. отчитываться в грехах и намеренно делать то же самое снова и снова это тоже не стресс, а образ жизни но человек хотя бы понимает что он в чем-то не прав. прежде всего перед самим собой. и возможно он пересилит себя. хорошо, если к тому моменту он не натворит чего-то непоправимого, в плане здоровья или отношений в семье, или криминала, да мало ли...

лень становится рано или поздно быть совершенством

совершенных людей нет, но нужно знать как правильно поступать и стремиться к этому. если кто скажет что он совершенен, плюньте ему в рыло, он прежде всего непомерно горделив

[ajax]

вы поставьте проф.психолога, который всех примет, проф.группы поддержки, проф.клиники для реабилитации наркоманов и иные институты, помогающие в тяжелой ситуации, а там и посмотрим

 

:lol: нет это вы поставьте! наука же шагнула, да или нет? а кроме как к попу с проблемой идти некуда!

не только религия, но и всякие шаманы, маги, экстрасенсы - все то, с чем смешно борется и наше православие

народ идет и туда и сюда одновременно, причем считает себя православным. вот в этих тут все атеисты пальцем и показывают, считая что такие все.

это если б я сказал вам: школа, школа, хожу я каждый день мимо этой школы, какие-то придурки поддатые там постоянно за углом курят на перемене, визжат и матюкаюца. закрыть все школы к такой-то матери!

[euro-banan]

:lol: нет это вы поставьте! наука же шагнула, да или нет? а кроме как к попу с проблемой идти некуда!

 

так конечно шагнула, в ряде стран давно уже поставили, но у нас-то можно попроще, потому что куча крестьян уверены, что и церковь нормально справляется, и зачем им эти геи-психологи, верно? :lol: так что на эти деньги министр себе лучше виллу в испании прикупит, чем психологов-то ставить, а вы и довольны - удобный электорат; надо только время от времени, если он бушевать начинает, посадить каких-нибудь девах на пару лет, чтобы успокоился, бросить кость таксказать, и все; изи, я считаю: был бы я попом, я бы только золотые часы носил и на ролсе разъезжал, чисто поржать с того, как это станут поддерживать и защищать ребята из метро

 

это если б я сказал вам: школа, школа, хожу я каждый день мимо этой школы, какие-то придурки поддатые там постоянно за углом курят на перемене, визжат и матюкаюца. закрыть все школы к такой-то матери!

 

так не в школе же они, лол, школа знания дает - а что же нам дает религия или маги

[ajax]

так конечно шагнула, в ряде стран давно уже поставили, но у нас-то

 

 

в ряде стран кирхи, костелы и прочие культовые сооружения исправно работают наряду с психологами, хоть и меньше у них коррупции

так не в школе же они, лол, школа знания дает - а что же нам дает религия или маги

школа то может и дает, но мне с улицы этого не видно. как тебе видно что дает религия. а дает она мировоззрение. это важней чем знания. получив хорошие знания можно быть подлецом, а получив правильное мировоззрение - нет.

[euro-banan]

в ряде стран кирхи, костелы и прочие культовые сооружения исправно работают наряду с психологами, хоть и меньше у них коррупции

 

в этом ряде стран религиозность слабая и психологи в деле помощи с психологическими проблемами справляются лучше

 

школа то может и дает, но мне с улицы этого не видно. как тебе видно что дает религия. а дает она мировоззрение. это важней чем знания. получив хорошие знания можно быть подлецом, а получив правильное мировоззрение - нет.

 

с чего ты взял, что религия дает правильное мировоззрение и с чего ты взял, будто с ним нельзя быть подлецом?

[Norma Jean]

euro-banan Вы понимаете, что спорить с человеком имеющим противоположное мнение на темы, которые не имеют неоспоримых доказательств по меньшей мере пустая трата времени?

Вы приводите свои доказательства, я свои и это будет происходить бесконечно. Мне лично это абсолютно неинтересно) У нас с вами разное мнение, у меня оно путем дискуссии с вами не поменяется, у вас аналогично. Так зачем доказывать свое мнение человеку, который его не принимает?

 

"это факт, поэтому вы и не можете его оспорить -)"

Конечно же это не факт, уважаемый euro-banan. Все вышеописанные моменты не имеют корни с религией, как вы говорите, это и есть религиозные христианские обычаи.

 

"странно, что это "часто" обычно есть на словах только верующих - как часто, какой это процент от всех людей с тем или иными проблемами? есть ли у них альтернатива или в их селе только церковь?"

Ну вы знаете, люди не только в селах живут а еще и в крупных городах. К сожалению, конкретно для вас у меня нет статистики и процентного соотношения людей, обращающихся за помощью к Церкви.

 

"ну и конечно жаль, что вы не поняли, что я написал, поэтому придется повторить: если кто-то настолько удручен проблемами в жизни, что обращается к вещам, ранее считавшимся неверными - это не только религия, но и всякие шаманы, маги, экстрасенсы - все то, с чем смешно борется и наше православие, хотя доказательств своей правоты у него ровно столько же, сколько у заправского экстрасенса - ноль; так вот, человек может проявить слабость и обратиться к магам в последней надежде, но что конкретно вам тут кажется странным? вы видите в этом какой-то аргумент в пользу магов or what?"

 

Жаль, что вы любите спорить и переворачивать факты лишь для того, чтобы доказать свою правоту а не дискутировать)

А по поводу борьбы с магами, шаманами и.т.д. а что вы хотели? Знаете почему гадания запрещены религией и Писанием? Потому, что волшебники и гадатели изначально поклонялись совершенно другим богам, соответственно гадание воспринималось как измена текущему религиозному верованию. Так сказать определенный конфликт интересов.

 

Эх, я привыкла, что за этими словами обычно ничего не стоит :

За какими?) За словами "Я поняла ваше мнение?"))

Стоит конечно, обычно когда я пишу такое, я имею в виду, что поняла позицию человека и одновременно с этим поняла, что наши позиции по конкретному вопросу абсолютно разные. А зачем тратить время и пытаться доказывать что - то человеку с иными мнением особенно в таких тонких философских вопросах, где любое мнение будет всего лишь вероятностным а не истинным? Абсолютно не нужно.

А любое чужое мнение я всегда уважаю, даже если оно с моим не совпадает)

[mastholte rietberg]

За какими?) За словами "Я поняла ваше мнение?"))

Стоит конечно, обычно когда я пишу такое, я имею в виду, что поняла позицию человека и одновременно с этим поняла, что наши позиции по конкретному вопросу абсолютно разные. А зачем тратить время и пытаться доказывать что - то человеку с иными мнением особенно в таких тонких философских вопросах, где любое мнение будет всего лишь вероятностным а не истинным? Абсолютно не нужно.

А любое чужое мнение я всегда уважаю, даже если оно с моим не совпадает)

Прекрасно, я вам тогда больше скажу.

Отрицание как раз и означает участие. Отрицать, отказываться, вообще реагировать = быть частью процесса\явления. Надеюсь, вы это тоже хорошо понимаете.

[euro-banan]

Вы приводите свои доказательства, я свои и это будет происходить бесконечно.

 

беда в том, что своих доказательств вы не приводите, что вполне ожидаемо для беседы с верующим, тут таких до вас десятки были, и десятки будут

 

Мне лично это абсолютно неинтересно)

 

вы не представляете, насколько выше вероятность услышать такую фразу именно от верующего или представителя иных идеалистичных стереотипов (астрологии, магии), нежели от человека, имеющего аргументы в пользу своей позиции; угадаете почему? -)

 

У нас с вами разное мнение, у меня оно путем дискуссии с вами не поменяется, у вас аналогично. Так зачем доказывать свое мнение человеку, который его не принимает?

 

2+2=5 эт тоже мнение тогда

 

"это факт, поэтому вы и не можете его оспорить -)"

Конечно же это не факт, уважаемый euro-banan. Все вышеописанные моменты не имеют корни с религией, как вы говорите, это и есть религиозные христианские обычаи.

 

это факт, а вот вы выдаете желаемое за действительное; все вышеперечисленное имеет именно религиозные корни, но это не значит, что любой обряд (погребение, венчание, etc.) обязательно говорит о религиозной вере участников; религия не живет отдельной жизнью от общества, это часть его культуры, определяющая как строго внутренние конфессиональные обычаи, так и множество внешних; именно по этой причине можно соблюдать кучу традиций просто по привычке, ибо рос среди них, но не переносить это на личное воззрение на факт творения мира; и именно поэтому у нас 30% респондентов, заявивших, что они православные, одновременно с этим заявили, что не верят в бога; догадываетесь почему так вышло? я подскажу - потому что себя они с православными ассоциируют по национальному и культурному признаку, потому что привыкли себя так называть, и есть даже термин православный атеист, означающий отсутствие веры, но соблюдение ряда религиозных традиций - это не переобувание, а воспитание и отсутствие воли в некоторых случаях как я и говорил; т. е. человек не становится вдруг верующим на время, он просто соблюдает традицию, не задумываясь, ибо такому его научили

 

вы с чем-то тут несогласны? если несогласны, указывайте с чем и обосновывайте, а если возразить нечего, придется принять как факт, что нет никакого переобувания в праздновании рождества или пасхи - я вообще на пасху родился, и благодаря ее плавающим датам, могу смело отмечать как второй др; детям с детства в рождестве могут нравиться подарки, семейные ужины, елка, особенно в сша - и глупо утверждать, что они должны все это разлюбить только потому, что рождество религиозный праздник - в перечисленном нет ничего явно религиозного или требующего веры, всем этим дети и в последствие взрослые наслаждаются как есть, без теократического бэкграунда

 

и тому, кто подсказал вам, что нужно именно об этом спрашивать атеистов, наивно полагая, будто это поможет поставить их в тупик, можете все это передать - я уверен, я даже верую, тот человек обязательно и всенепременно пример позу философа и пуститься наконец-то в размышления, чего не позволял себе много-много лет до, потому что зачем же мыслить, если есть правила

 

Ну вы знаете, люди не только в селах живут а еще и в крупных городах. К сожалению, конкретно для вас у меня нет статистики и процентного соотношения людей, обращающихся за помощью к Церкви.

 

не бывает статистики "конкретно для меня", она либо есть, либо ее нет

 

Жаль, что вы любите спорить и переворачивать факты лишь для того, чтобы доказать свою правоту а не дискутировать)

 

жаль, что вы любите вместо предметного обсуждения в хилой надежде на успех обвинять оппонента в том, что он переворачивает факты -) но тут не прокатит: если я переворачиваю факты, вы указываете какие именно, и только потом делаете заявление о переворачивании; если не можете указать, значит не можете и делать такое заявление, а значит мы вернемся к прошлой точке этой ветки беседы:

 

человек может проявить слабость и обратиться к магам в последней надежде, но что конкретно вам тут кажется странным? вы видите в этом какой-то аргумент в пользу магов or what?

 

человек, которому упал на голову кирпич и который теперь думает, что 2+2=5 - это аргумент в пользу неправильной арифметики? если кому-то настолько плохо, что он не может уже думать рационально и следовать своим взглядам, почему вам кажется, что это какой-то аргумент в пользу религии; вот наукой от горя заниматься не бегут, к примеру ^^

 

А по поводу борьбы с магами, шаманами и.т.д. а что вы хотели? Знаете почему гадания запрещены религией и Писанием? Потому, что волшебники и гадатели изначально поклонялись совершенно другим богам, соответственно гадание воспринималось как измена текущему религиозному верованию. Так сказать определенный конфликт интересов.

 

ну тогда не надо жаловаться на оскорбление чувств верующих или вовсе на запрет религии или запрет ее пропаганды как было в ссср - кто будет жаловаться, ему просто нужно напомнить, мол, это конфликт интересов, чего вы хотели

[ajax]

в этом ряде стран религиозность слабая и психологи в деле помощи с психологическими проблемами справляются лучше

 

психологи хорошо зарабатывают на пациентах. тут мне нечего возразить. остальное - врачебная тайна

с чего ты взял, что религия дает правильное мировоззрение и с чего ты взял, будто с ним нельзя быть подлецом?

прочитай Евангелие.

[euro-banan]

психологи хорошо зарабатывают на пациентах. тут мне нечего возразить. остальное - врачебная тайна

 

:lol:

 

прочитай Евангелие.

 

религия не дает правильное мировоззрение и носитель этого мировоззрения может быть подлецом; хочешь доказательств - прочитай евангелие

[ajax]

:lol:

 

 

 

я не буду тут говорить о московских попах. это политика

 

религия не дает правильное мировоззрение и носитель этого мировоззрения может быть подлецом; хочешь доказательств - прочитай евангелие

ты не читал.

[Pugalo]

Противникам бога очень просто вести войну против религии,потому что против веры им нечего сказать