Конфессии

[ajax]

Поэтому церкви не дом для верующих

Ил для бога. Я точно не в курсе

Во все времена это было только ради власти и влияния.

 

проще простого. нечего там делать.

И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться перед людьми.

Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою,

помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное,

воздаст тебе явно...

[Дензел]

есть и газета правда поздравляет фюрера, надо или уже видел?

 

1939 все же не 1942.

[mastholte rietberg]

Так я с чем аналогию провел? С Пусси, которые спели, ушли, а храм почему то оказался оскверненным. Хотя там ничего материального не произошло.

Тяжело понять верующих да, то их что то оскорбляет, то нет. То мне казалось, что уж нацистский металл должен их покоробить, нет, все спокойно приняли. Странные люди, в общем.

И кстати, нет, даже священники вон вполне себе определенно смотрят на этот металл, не как на переплавленный:

 

Языческий элемент подтвержден

Правда, я не понимаю, к чему вы притянули пуси, кроме как для ненавистного вам "раздувания"

Вы там упомянули, что это "главный храм армии", я не знаю, что это значит, но, очевидно, армейские элементы действительно считаются уместными в "храме армии".

А в чем языческий элемент, объясните?

[Шер]

есть и газета правда поздравляет фюрера, надо или уже видел?

 

вот почему нельзя верующих пускать в науку, особенно социологию и историю - ведь переврут всё что можно и нельзя.

И потом еще скажут, что от имени бога, а сами они не виноваты совсем.

Это НЕ газета Правда - вверху страницы название газеты "За Родину" и номер газеты -79.

Да это и не ее формат и даже шрифт)

И еще есть такое явление, когда газета отражает мнение, с которым оно не согласно на 100 %.

Но даже если всё и так, то это скорее говорит о самой церкви весьма нелицеприятно в плане поддержки Гитлера и ее тесной связи и попытке влиять на мнение через сми.

В самом деле, почему бы им просто не цитировать новый завет? он писался для простых людей, что и пастухи понимали, но церковь, как всегда, не может обойтись без поиска бессмысла в текстах)

[euro-banan]

Еще Маркс говорил, что построение коммунизма возможно только при диктатуре.

 

не, он говорил, что диктатура будет сопутствовать переходу власти от буржуа к рабочим, это не то же самое, что заявить, будто коммунизм возможен только при диктатуре; диктатура нужна при удержании власти, когда на нее претендует другая сопоставимая сила, которая тоже будет прибегать к диктатуре - поэтому, кстати, белые бы точно так же в случае победы устроили бы диктатуру

 

А зачем в 18 веке запрещали Вольтера, Руссо? Тогда вообще грамотных было самый мизер.

 

не знаю не знаю, в европе как раз грамотных было не в пример больше, чем в царской россии, это при злых большевиках вдруг так вышло, что люди научились читать как европейцы

 

А зачем сожгли Бруно в 1600 году? Все равно бы его поняли 1 процент населения Европы, а то и меньше.

 

так бруно и выступать мог, и других на это подначивать, запрет печати тут не средство против него

 

Ну, все же в 1913 году свободы было побольше чем в 1860 году каком нибудь.

А то что революции и стачки толкали к этому, так это везде так. Да, в Британии не было революции, зато были чартисты, которые вынудили правительство целых три парламентских реформы провести за полвека.

 

в британии потому и не было революции, что у них уже работали демократические институты - это отличный чит для сокращения агрессии внутри социума; а у нас они не работали, и не работали бы еще очень долго; я не говорю, что режим в ссср был свободным, не был, но те, кто считают его несвободным, а царский при этом свободным - либо не знают истории, либо просто не дружат с головой, иного тут не дано

 

О, в СССР много чего было узаконено, к примеру власть народа, а по факту, власть верхушки ЦК. А то и вовсе вождизм и культ личности.

 

ну так и в царской тоже не все хорошее узаконенное соблюдалось, зато еще и узаконенный антисемитизм был, сексизм и разделение на голубую царскую кровь и холопов крестьян, которые по определению никогда бы с высшим светом сравняться не смогли

[ajax]

нельзя верующих пускать в науку

это напрасно вы сказали.

https://pravoslavie.fm/science/spisok-veruyushhih-uchenyih/

по поводу газеты, во избежания ненужного ажиотажа я вам лично отправил то о чем говорил

[euro-banan]

пускать в науку, разумеется, нужно всех, кто показывает в ней достаточную степень эффективности независимо от его взглядов

 

но по части верующих ученых таки давно известно, что доля верующих в группе людей тем меньше, чем более эта группа образована вплоть до наиболее выдающихся ученых, среди которых верующих самый минимум

[Шер]

пускать в науку, разумеется, нужно всех, кто показывает в ней достаточную степень эффективности независимо от его взглядов

 

но по части верующих ученых таки давно известно, что доля верующих в группе людей тем меньше, чем более эта группа образована вплоть до наиболее выдающихся ученых, среди которых верующих самый минимум

Это я немного преувеличила и стебанула, разумеется, не учла, что ч.ю не одинаковое у всех согласно их взглядов.

По поводу что мне про газету отправили - там нет никакой ссылки, возможно обмен ссылками каким-то образом запрещен в личке - так что всё здесь выставляйте.

Да с учеными верующими "весьма запутанное дело" - как так, ученый да верующий, ну значит не совсем он верующий, если использует научный метод вместо молитв и ночных бдений.

Излишне говорить в тысячный раз, что науку официально выгоняем в дверь, а пускаем через окно или черный ход.

Так многие издания сектантов полнятся научными открытиями и фактами, которые уже трактуются, что дескать бог создал научный метод....

Браво!

Конечно пускать надо и обязательно, мир и ум не всегда плоский бывает, он многомерен, но вот по части правды истины -делать одно, а говорить другое, верующие явно проигрывают, по крайней мере в долгосрочной перспективе.

[Silent dream]

Правда, я не понимаю, к чему вы притянули пуси, кроме как для ненавистного вам "раздувания"

Вы там упомянули, что это "главный храм армии", я не знаю, что это значит, но, очевидно, армейские элементы действительно считаются уместными в "храме армии".

А в чем языческий элемент, объясните?

В попирании вражеского оружия при входе в храм.

[EMoushen]

Почитала немножко комментарии. Стало интересно, те кто против веры, Бога, РПЦ и прочего вы Рождество, Пасху не празднуете? Или быстро переобуваетесь?

Ну, не то чтобы празднуем, но собираются сородичи, готовим много вкусного ( сколько там нужно блюд? 12?) При чем дважды - и в католическом, и в православном обряде. Чтоб никого не обидеть. То есть в семье у меня вроде есть люди, которую веруют в Бога, но в церковь не ходят. Очень базовая такая вера. Я в свою очередь безбожник.

Вообще меня эти разные календари вымораживают. Такая чепуха - христиане радуются в разные дни одним и тем же событиям

[Silent dream]

Да, грустно, когда весь мир празднует что то 25-го, а Россия и еще несколько стран 7-го. Очень разъединяет.

[euro-banan]

Или это их поведение отвратительное, и возмущение - нормальная реакция на вот это дерьмо.

 

возмущение нормальная реакция, но их поступок не соответствовал статье, которую им впилили - по сути их судили по статье за оскорбление чувств, которую ввели уже после и во многом из-за их дела, но сажать по несуществующей пока статье нельзя, вот и посадили по неподходящей

 

при этом если возмущение - это достаточна причина для посадки человека не по закону, то тогда отвратительное поведение попов в ходе занятий в школе, прямое вранье про недоказанность эволюции и запудривание мозгов детям - это еще хуже, чем танцы в храме, и каждый, кто участвует в религиозной пропаганде должен сесть на срок, бОльший, чем дали пуссям, т. е. больше 2 лет; ты как, согласна, это будет нормальной реакцией на вот это дерьмо?

 

Ну правильно, сверху же не спустили команду возмутиться кощунством, как в случае с Пусси.

 

сверху там изначально ничего не спускали, это была не первая их акция, в тч в храме; просто конкретно после этой акции руководителем одного из православных движений было подано заявление в правоохранительные органы, и его вынуждены были рассмотреть; позже православные пошли на "крестный ход", по сути являющийся митингом с требованием наказать обидчиков - неважно по статье или нет; именно из-за этого внимания электората и власть, и патриарх, которым по факту на такие мелочи плевать, решили, судя по всему, надавить на суд; но первоначальные виновные в том, что приговор был вынесен не по статье - это самые обычные православные, которые почувствовали себя обиженными, самые обычные православные движения, которые знают, что могут подавать заявы и их будут удовлетворять; ну т. е. те же люди, которые считают, что в ссср было смутное и бесправное время, что православных там притесняли и так нельзя, делают ровно то же самое, только со своей баррикады; не стоит думать, что властьимущие всюду плетут заговор, им важно общественное мнение, а его формируют обычные люди; именно они виноваты в данном случае - включая каждого тут, кто поддерживает решение суда, напримернапример;

[ajax]

Да, грустно, когда весь мир празднует что то 25-го, а Россия и еще несколько стран 7-го. Очень разъединяет.

попы по этому поводу говорят что оно можно перенести как во всем мире, но народ у нас такой что всё равно будет праздновать и по-старому и по-новому. т.е. дураков учить - только портить

[euro-banan]

Почитала немножко комментарии. Стало интересно, те кто против веры, Бога, РПЦ и прочего вы Рождество, Пасху не празднуете? Или быстро переобуваетесь?

 

а те, кто за веру, никакими благами проклятых наук не пользуется, биологией там, генетикой, которые за эволюцию? или быстро переобуваетесь?

 

хотя в целом если честно, я ни рождество, ни пасху не праздную, но это не вопрос принципа, просто в целом не привык к этим праздникам, и весьма рад, что в российской культуре все-таки новый год главный народный праздник, позор американцам!

 

Такая чепуха - христиане радуются в разные дни одним и тем же событиям

 

учитывая крайне низкую этих события вероятность, можно и в разные дни...

[mastholte rietberg]

Я даже Курбан-Байрам не праздную (а с чего бы?)

[MikhailTarasov]

никакой особенной роли в деле морали, она просто является еще одним оправданием для выражения наших биологически-социальных желаний, в частности, желания жить в мирном социуме

Банан, вы идеалист.

 

и в религии, и вне ее он одинаково легко примет то, что нельзя убивать, не потому что ему так сказала культура, а потому что так биологически устроен его мозг; если культура будет пытаться воспитывать его убивать всех вокруг, в большинстве случаев у нее ничего не выйдет, потому что биологически на такое человек не настроен

мозг устроен не убивать, а война двигатель прогресса и мать всех вещей.

 

перед монотеизмом была другая иллюзия - язычество

Иллюзия та же - мир сотворен, а закон дан сверху.

 

и не нужно подменять понятия, речь не о конкретно промышленном потенциале, и не о военном, а о прогрессе в целом, и европейские ключевые участники второй мировой, как мы давно выяснили, от теократии уже отошли, они уже были наследниками возрождения и просвещения, и это обеспечило им такой потенциал

Потенциал, унаследованный от Возрождения и Просвещения прямо способствовал и никак не помешал, развязыванию двух мировых войны в самом центре культурной Европы ради передела рынков и сфер влияния так? Но при этом у людей есть биологическое желание жить мирно?

 

пусть папа римский не верит в бога и благославляет крестоносца на крестовый поход из своих корыстных целей: сам крестоносец верит, что несет свет божий и идет на войну по религиозным соображениям, и сегодня так же делают разные радикальные исламисты

 

Пусть олигархат соединенных штатов не верит в торжество демократии и благословляют морпехов на "крестовый поход" во Вьетнам, Ирак, Афганистан, Сирию, Кубу... из своих корыстных целей: сам морпех верит, что несет "свет демократии" и идет на войну ради желания людей жить в мире, и сегодня так же делают разные... демократические правительства.

 

Наука создает интересные штуки, но не системы ценностей, нет такой науки. И было бы неплохо узнать, почему в точке, где научно обоснованная теория естественного отбора ( где не существует ни права, ни априорной ценности отдельной особи) смыкается с экономически расчетом, вдруг такая ценность возникнет.

 

>>

 

она возникает там по тем же причинам, по которым возникает в религии - люди это придумывают и начинают в это верить, потому что это правильно

вот это аргумент

 

химзавод корпорации "Фарбен Индастри" ничего личного

>>

ты путаешься в отношениях между объектами и давишь на эмоции

Где здесь эмоции? Это капитализм.

 

но ты споришь с очевидным

Я очевидно задаю простой вопрос. Почему мир без религии должен быть похож на мечту, а не на Освенцим? Потому что это правильно? В прошлый раз людей толкали в газовые камеры во славу господа и именем его?

>>

если без религии не будет одной войны, не значит, что не будет и второй; но все-таки их будет меньше на одну; и это касается каждого отличия между людьми, и особенно группами людей, образующими целые народности

Каждое отличие между людьми это предлог. И что вы предлагаете, уничтожить эти отличия?

[Дензел]

хотя в целом если честно, я ни рождество, ни пасху не праздную

 

А Хануку празднуешь?

[Aiza]

Отвечая банану: пусек я бы просто штрафанула, но конечно не сажала бы. Не за это.

[Кэйли]

 

Я очевидно задаю простой вопрос. Почему мир без религии должен быть похож на мечту, а не на Освенцим? Потому что это правильно? В прошлый раз людей толкали в газовые камеры во славу господа и именем его?

Конечно, во славу господа и именем его.

Gott mit uns

 

Боевой клич «Бог с нами!» был известен достаточно давно, в том числе, его использовали римские солдаты (лат. Nobiscum Deus — Бог с нами!) во времена Византийской империи

 

Впервые широкое применение в качестве лозунга данная фраза нашла во время Тридцатилетней войны — длительного военного конфликта, охватившего всю Европу, за исключением Швейцарии и Турции. Также фраза являлась лозунгом Густава II Адольфа, шведского короля (1611—1632).

 

С 1847 года был размещён на пряжках солдатских ремней прусской армии, с 1919 года — рейхсвера, с 1935 года — сухопутных войск вермахта. Стал широко известен в годы Второй мировой войны.

[euro-banan]

Банан, вы идеалист.

 

напротив, это ведь не я считаю, что мораль воспринимается нами только как что-то данное свыше и воспитанное, я просто знаю, что она для человека биологически свойственна -)

 

мозг устроен не убивать, а война двигатель прогресса и мать всех вещей.

 

не зна, на каких данных основывался автор этих строк, но сегодня их повторяют только депрессивные студенты, не знающие статистики; человек как вид очень мирный и очень социальный, и если обращаться к фактам, а не к эмоциям в стиле "ой, мировые войны, были мировые войны", то окажется, что обычно человек живет именно мирно

 

Иллюзия та же - мир сотворен, а закон дан сверху.

 

так нет же, далеко не любое язычество следовало этой иллюзии

 

Потенциал, унаследованный от Возрождения и Просвещения прямо способствовал и никак не помешал, развязыванию двух мировых войны в самом центре культурной Европы ради передела рынков и сфер влияния так? Но при этом у людей есть биологическое желание жить мирно?

 

не вижу никаких противоречий - 20 век унес меньшую долю жизней в ходе конфликтов, чем тот же первобытный строй или средневековье; так что вон он унаследованный потенциал

 

Пусть олигархат соединенных штатов не верит в торжество демократии и благословляют морпехов на "крестовый поход" во Вьетнам, Ирак, Афганистан, Сирию, Кубу... из своих корыстных целей: сам морпех верит, что несет "свет демократии" и идет на войну ради желания людей жить в мире, и сегодня так же делают разные... демократические правительства.

 

ну да, либерализм имеет нехилые признаки идеологии и стереотипной веры, но в религии их больше, и ради нее послать убивать проще, и делалось это чаще, чем ради демократии

 

вот это аргумент

 

аргумент тут тот же: мораль у нашего вида в первую очередь биологическая, и только поэтому закрепившаяся в культуре - для этого нет никакой необходимости в религии, мораль жила задолго до нее и будет жить после

 

нам кажется правильным то, что мы зовем моральным, потому что такое правильное нам легче принять по биологическим мотивам, вот и все; и неважно, кто это говорит, конституция или священная книга - то, что кажется верным, будет с большей вероятностью принято, а то, что не кажется - с меньшей, так мораль и воспитывается; только когда ее воспитывают либералы, они не ссылаются на что-то сомнительное и бездоказательное, тем более со странными устаревшими потугами вроде сексизма, гомофобии и прочего, они ссылаются на практическую выгоду оного; так что в банальной дискуссии они просто завинять тех, кто молится на книгу бытия

 

Где здесь эмоции? Это капитализм.

 

эмоции в твоих попытках, которые ты продолжаешь и в этом посте, избегать прискорбных фактов и статистики, сокращения смертности в войнах и т. д., и просто как мантру повторять "две мировые войны", заодно забыв еще и то, что участвовали в них христиане

 

Я очевидно задаю простой вопрос. Почему мир без религии должен быть похож на мечту, а не на Освенцим? Потому что это правильно? В прошлый раз людей толкали в газовые камеры во славу господа и именем его?

 

не забывай: германия христианская страна, которая боролась, в том числе, с неверующими большевиками, и в лагерях их морили, и бомбили в том числе во славу господа; отправка немецких солдат на войну как войну верующих с безбожниками - один из пунктов идеологии рейха, в тч третьего; так что доброе утро, в прошлый раз людей толкали в газовые камеры и во славу господа, а до этого в его же славу убивали многократно, и чаще, чем во второй мировой, таковы реалии религиозного общества; и ближний восток во многом является оазисом войн потому, что религиозный; именно религиозность и теократию использовали сша, чтобы дестабилизировать иран, именно религиозность, а не демократию, которая там начала цвести в 70х; видишь как вышло, не получается посеять конфликты с демократией, а с религией получилось на ура вплоть до ирано-иракской войны

 

и ты тот еще идеалист, если не понимаешь этого =)

 

Каждое отличие между людьми это предлог. И что вы предлагаете, уничтожить эти отличия?

 

это не предлог, а первопричина - на основании отличий строилось насилие между племенами, ибо на основании сходств строился социум и дружба; собственно по этой причине невозможен патриотизм без хейта других стран и наций, и религия невозможна без хейта других религий, и христианство невозможно без этого, и исторически оно это много раз доказало

 

А Хануку празднуешь?

 

неа -)

[mastholte rietberg]

Конечно, во славу господа и именем его.

Gott mit uns

А "Съ нами богъ" там не было?

[Кэйли]

А "Съ нами богъ" там не было?

 

У "Съ нами богъ" другая географическая локация.

 

неа -)

Лехаим!

[Silent dream]

"Мы русские, с нами бог" вообще антирелигиозный лозунг. У бога так то кроме евреев, других избранных народов не было.

[Norma Jean]

а те, кто за веру, никакими благами проклятых наук не пользуется, биологией там, генетикой, которые за эволюцию? или быстро переобуваетесь?

По вашему вера это что, возвращение к первобытным временам?

Сейчас православие вполне современно по своей сути. Никто науку проклятой не называет, не ерничайте)

 

Переобуваются только те, кто крестики носит, христианские праздники отмечает и по христианским мотивам свечки за здравие и упокой ставит, а на сайтах об отсутствии Бога рассуждают)

[Кэйли]

"Мы русские, с нами бог" вообще антирелигиозный лозунг. У бога так то кроме евреев, других избранных народов не было.

 

Это у ихнего еврейского бога других кроме не было, а у нашего православного - русские избранные. Впрочем, я не спец, надо у ТорыМиры спросить.

 

По вашему вера это что, возвращение к первобытным временам?

Не совсем к первобытным-то, те сначала вообще палкам молились, потом у них животины в богах ходили, только гораздо позже очеловечились.

Сейчас православие вполне современно по своей сути. Никто науку проклятой не называет, не ерничайте)

:lol: