Конфессии

[Betty Boo]

Религия — опиум. Фраза, популярная у атеистов, тоже вырвана из контекста. Карл Маркс писал во введении к работе «К критике гегелевской философии права» (1843): «Религия — это воздух угнетенной твари, сердце бессердечного мира, а так же душа бездушной ситуации. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия — есть опиум для людей!» То есть религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.

Маркс вообще во многом прав.

Однако... из этого следует, что религия не делает общество человечным. По крайней мере, пока результаты неутешительны.

Либо единственно доступная человеку человечность навсегда будет лишь опиумом.

Ну, так и есть. Только нужно стремиться говорить НЕТ наркотикам.

Так надо жить ЭТОЙ жизнью, а не ТОЙ, которая там где-то после смерти) Ведь, по сути, это и верующие должны понимать, не смотря на веру в загробную жизнь.

Вы абсолютно правы. Верующие вообще не понимают, что имеется в виду под загробной жизнью)). Мне кажется, каждый рисует себе свою загробную, холит её заранее и лелеет.

Ну и да, конечно, религия всегда о том, что делать сейчас, каким быть сейчас.. Но не всем так удобно, вот они и переиначивают простейшие религиозные посылы в "вечером деньги - утром стулья":unsure:

Да, вот это сильно отталкивает от христианства. Сдерживайте даже безобидные желания, живите в вечных молитвах, тратьте свое короткое время пребывания здесь на обряды, чтобы получить возможность нормально существовать где то там, после смерти.

Нет этого там. Каждый слышит, что ему хочется. Доводилось слушать Дмитрия Смирнова, там такие советы.. - волосы дыбом. И справедливо!

так религия тогда не нужна, она ведь не просто не единственная сегодня говорит, что хорошо, а что плохо, она это делает даже не лучше, и даже хуже ряда прочих институтов;

Однако, несколько тысячелетий пиара не так просто опрокинуть)

Еще сложилось Человек, верующий в то, что он верующий)

и это прискорбно((

Кто вас в ад отправит, кроме вас самих. Если вы верующий, конечно. И если не служите добру тире богу, то служите дьяволу. Опять же, если вы верующий.

Про ад вообще супер. Про Бога и Дьявола - меня стали сильно раздражать верующие, полагающие, что это разные величины.

Но, в целом, пока ещё я спокойно отношусь к людям религиозным, как к верующим, так и к верующим в то, что они верующие, просто потому, что Истину каждый ищет сам, как ему удобно. Если религиозным людям так удобно - да нехай. Но процент находящих стремится к минимальному, пичаль.

Тоже непонятно, почему атеист высоких моральных устоев(и такие бывают) для бога не достоин рая, а вечно грешащий, но потом кающийся бандит, будет ему ближе.

Ну вот что Вы пишете?))) Бог сам это сказал, да? Нууу, допустим, Он есть. Сказали - кто?? Вот с них и спрос, почему так.

Если бы бандиты реально каялись, ничего плохого в этом нет. Но мы же знаем, как каются и они, и наши эти самые, наверху..

Зачем богу вера в него, а не дела, которые можно делать не вспоминая о всевышнем.

Да ему на всё фиолетово)). Меня поражает, что верующие этого не понимают.

И ладно бы я это говорила со своей недалёкой колокольни, но когда тут появлялась ещё Венцеслава, я прекрасно помню, что уточняла у неё, как специалиста, этот момент. И таки да, дело только в человеке.

Но людям удобнее отстраняться от самих себя, как бы снимая с себя и ответственность, и вообще всё, что можно, переваливая всё на Бога, на религию, на кого угодно...

Это как у классиков, человека останавливают от чего либо плохого словами: побойся бога, не гневи бога, ты бога забыл.

Вот именно, у классиков. Позапрошлый век.

К слову, классическую литературу надо бы тоже потихоньку уже выпиливать из школьной программы, она морально устаревает не по дням, а по часам.

Получается что верующие только из страха ада не грешат, а не потому что ненавидят грех.

дык так и есть.

[ajax]

другое дело - считать, что царизм был лучше;

если бы он был лучше, его бы с таким остервенением не уничтожили

[ToraMira]

бОльшую часть жизни нашего вида не существовало ни шамана, ни вожака, племя жило без него, и жило по формирующимся и уже сформированным социальным нормам

Мы же говорим о более менее разумном социуме. Первобытные сообщества вполне можно сравнивать с племенами.

закон существует как раз потому, что мораль у общества высока достаточно для того, чтобы общество могло существовать;

 

Да, для того что бы могло существовать. Низкая мораль сформировала иерархическое общество, способное на существование. А религиозная мораль, мораль совести могла бы сформировать равноправное общество.

интереснее и комфортнее - это не синонимы -)

Я не стремлюсь к комфорту, это компромисс всего навсего. Я стремлюсь к гармонии. Вот именно потому, что ты слишком рационален, ты не можешь поверить в то, что я интересуюсь тобой как личностью, а не пытаюсь выиграть в споре. И это меня расстраивает), то что ты пытаешься учить меня. Но твое не желание в анализ моих слов и отсутствие принципиальности относительно религии, и катастрофическое ее не понимание, это камень преткновения. ... Три камня.

 

я ничего не отключаю и дискутирую не с иррациональностью (кстати, можно вполне рационально стремиться выглядеть хорошо), я дискутирую с понятием трансцендентного - это другое

 

Да, да это излишне введенный термин, излишне введенное понятие которое уводит в сторону от познания истины и правильной картины мира.

и чего? я и говорю - негативное отношение, порой выливающееся в трагичные последствия

Церковь не заставляет вступать в брак. И если у кого то трагичные последствия, то винить нужно себя и то, что кто то был не достаточно умен.

им присуще куча аналогичных вещей, например, одна порода птиц строит чисто визуальное сооружение, чтобы привлечь самку, это не гнездо, не демонстрация навыка, просто стремление самца сделать красивую арку из веточек, чтобы самка была этим привлечена и пришла к нему; по-моему отличное жизнеописание художника-мужчины

Ты старался))

[ToraMira]

а почему ты не говоришь про животных в неволе? животные в природе обычно не жирные только по одной причине - им не хватает еды; как только ее хватает, они жиреют как мы с вами

Я не говорю про животных в неволе, потому как такие условия не подходят для объективного анализа. Животные жиреют от того, что их не правильно содержат. Или кормят не тем чем нужно, или от недостатка движения. Ни одно животное не станет есть сверх необходимости.

[MikhailTarasov]

если бы он был лучше, его бы с таким остервенением не уничтожили

Уничтожили его лично Николай Второй одним росчерком карандаша, при этом ни один человек не пострадал

Только нужно стремиться говорить НЕТ наркотикам.

Если Маркс был прав, то НЕТ нужно сказать анальгетикам, что чревато последствиями

Вот именно, у классиков. Позапрошлый век.

К слову, классическую литературу надо бы тоже потихоньку уже выпиливать из школьной программы, она морально устаревает не по дням, а по часам.

Кто первый на очереди с "парохода" ?)

Доводилось слушать Дмитрия Смирнова, там такие советы..

У Андрея Кураева есть лекция о Властелине Колец

Сама концепция глобального замысла такая...человеческая)) Что-то планировать... Космос не человек, люди)) У него нет на вас планов, планы - это человеческая дефиниция))

Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...(С)

[ЭОН]

И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...[/i](С)

 

Угу, расскажите это семи сердцам Рокфеллера, или сколько их там было...)

[MikhailTarasov]

Угу, расскажите это семи сердцам Рокфеллера, или сколько их там было...)

Я скажу им - это фейк

[euro-banan]

Мы же говорим о более менее разумном социуме. Первобытные сообщества вполне можно сравнивать с племенами.

 

what is this, первобытное общество и было племенем, и в процессе формирования общества формировалась его мораль, и формироваться она начала с формированием таких племен, а изначально вовсе стай приматов; это произошло намного раньше любых намеков на появление религии

 

Да, для того что бы могло существовать. Низкая мораль сформировала иерархическое общество, способное на существование. А религиозная мораль, мораль совести могла бы сформировать равноправное общество.

 

и как же так вышло, что религия, которая "могла бы", все равно сформировала теократические государства, одни из самых иерархичных и неравноправных? -) особенно всегда обидно, когда за теократию вступаются женщины - те, кто одними из первых от нее же пострадают, стоит ей наступить

 

Я не стремлюсь к комфорту

 

еще как стремишься, иными мотивами твое упорное верование только в то, что приятно, даже когда это напрямую противоречит известным фактам, не объяснить ^^

 

Церковь не заставляет вступать в брак.

 

а причем тут это? соберись, я говорю не про вынужденность, не про то, что церковь заставляет, а про отношение: без всяких на то оснований и без всяких аргументов, церковь и религия в целом формирует мнение о негативности секса вне брака; это тоже самое, как формировать в обществе негативное мнение о верующих; и отмазываться, мол, ну я ж не заставляю никого их бить ^^

 

Ты старался))

 

ну я рад, что теперь мы оба знаем: остальные животные тоже могут оценивать и наводить красоту -)

 

Я не говорю про животных в неволе, потому как такие условия не подходят для объективного анализа. Животные жиреют от того, что их не правильно содержат. Или кормят не тем чем нужно, или от недостатка движения. Ни одно животное не станет есть сверх необходимости.

 

с чего ты взяла? остальные животные вне воли жиреют исключительно потому, что у них много еды, а останавливаться вовремя они не могут точно так же, как и люди; никакого "неправильного" питания тут нет, никакого неправильного содержания тоже; недостаточная подвижность - это лишь недостаточный расход калорий, и если есть мало, можно худеть даже не двигаясь; все млекопитающие имеют схожий механизм голода, у всех, и у нас в том числе, он формировался в условиях недостатка пищи, поэтому мы едим больше, чем нужно - ибо в период формирования этого механизма только так получалось поесть с запасом, ибо завтра еды могло уже не быть; у всех млекопитающих этот механизм работает примерно так же, так что любое животное будет есть сверх необходимости

[mastholte rietberg]

Жиреют, конечно, неужели медведи хотя бы не вспомнились)) У нас же сезонность, нагулять вес перед зимой необходимо. А у кого-то толстый-толстый слой подкожного жира постоянная необходимость.

[ajax]

первобытное общество и было племенем, и в процессе формирования общества формировалась его мораль, и формироваться она начала с формированием таких племен, а изначально вовсе стай приматов; это произошло намного раньше любых намеков на появление религии

прокомментируй тот факт что павианы поклоняются восходящему солнцу.

[ajax]

без всяких на то оснований и без всяких аргументов, церковь и религия в целом формирует мнение о негативности секса вне брака

по-твоему семья не нужна, детей должно воспитывать государство? или ты согласен кормить чужих детей, но не вмешиваться в их воспитание, ибо "а ты им не отец"

[ЭОН]

Я скажу им - это фейк

 

У верующих и не только (просто у первых сильнее развито) есть замечательная ловушка, которая не позволяет им выйти из матрицы - все плохие мысли от лукавого/дьявол искушает/фейк/вранье

 

На деле же все должны понимать, что именно сильные мира сего заказывают музыку, под которую танцует остальное стадо и богов, в которые оно должно верить) и пока вы выполняете ту функцию которую они для вас придумали, можете утешать себя саркомами сильных и богатых, на тот свет бабки не возьмёшь, душа вечна, а как же совесть и остальными психотерапевтическими вещами.

[madfox]

Сначала это было както забавно по молодости, но теперь както прям жуть берет, насколько же ужасно построена на самом деле жизнь для организма, который она сама и создала грубо говоря, что миллиарды людей готовы верить во что угодно, только не в, казалось бы, очевидную реальность.

 

А раньше вообще кошмар был. Я представляю жить в какоето средневековье, или как какието варвары. Не удивительно что они придумывали себе соответствующих богов и пути в Вальхалу через славную смерть в бою. Иначе если в эту чушь не верить, можно было мозгами свихнутся наверно если довелось повзрослеть и понять какой криндец их окружает.

 

Както диссонансит всю природу человека, от того что он запрограммирован хотеть бессмертия, здоровья, комфорта но понимает что жизнь очень короткая, сложная, хрупкая и неизбежно закончиться. Будто жизнь это чейто сплошной черный юмор.

[Aiza]

Меня уже и жуть не берет, лишь сожаления, что не увижу будущего без религии.

[Повар]

миллиарды людей готовы верить во что угодно, только не в, казалось бы, очевидную реальность.

 

очевидная, но не объективная

 

Будто жизнь это чейто сплошной черный юмор.

 

вот и ты сделал первый шажок к вере))

[ajax]

Меня уже и жуть не берет, лишь сожаления, что не увижу будущего без религии.

и это называют образованностью и предлагают гордиться. у людей нет в жизни никакой радости, и от чего! от того что другие нашли себе смысл жизни, а они нет

[ajax]

 

А раньше вообще кошмар был. Я представляю жить в какоето средневековье, или как какието варвары.

неправильно представляешь, что страшного в чисто экологичной еде, воде, свежем воздухе работать руками не привык? так то дело привычки и самовнушения, можно от любой работы получать удовлетворение, пасти овец ничем не хуже чем ходить каждый день куда там все ходят каждый день

[Aiza]

и это называют образованностью и предлагают гордиться. у людей нет в жизни никакой радости, и от чего! от того что другие нашли себе смысл жизни, а они нет

 

Вы от меня лично слышали что-то в адрес верующих, осуждение там, определение какое-то? Втф??

[mastholte rietberg]

Не все могут радоваться самообману, давайте простим их.

[ajax]

Вы от меня лично слышали что-то в адрес верующих, осуждение там, определение какое-то? Втф??

ну вас же угнетает то что другие находят нечто в религии. вы даже не знаете что. строите ложные предположения, а выслушать нормальных доводов не хотите

[Aiza]

Мне плевать на других. Я мир хочу увидеть таким, как написала. Мне кажется это очень интересным.

 

Вас это никак не касается

[EMoushen]

Аиза, у тебя в жизни нет никакой радости, просто смирись! Ajax не может строить ложных предположений

[madfox]

очевидная, но не объективная

 

Не объективная для кого? Все вокруг построено и отталкивается от этой реальности. С чего ей не быть объективной для того кто полностью существует по ее правилам?

 

вот и ты сделал первый шажок к вере))

 

Ага, а когда я посылаю когото к черту, я на шаг ближе к сотоне, все так и работает.

 

Меня уже и жуть не берет, лишь сожаления, что не увижу будущего без религии.

 

А меня что хоть какогото будущего не увижу. Хотел бы наблюдать за развитием вне времени.

 

неправильно представляешь, что страшного в чисто экологичной еде, воде, свежем воздухе работать руками не привык? так то дело привычки и самовнушения, можно от любой работы получать удовлетворение, пасти овец ничем не хуже чем ходить каждый день куда там все ходят каждый день

 

Варварские времена. Придет ктото сильнее и будет пасти твоих овец вместо тебя. И твою жену и дочку. Если ты не умрешь раньше от воспаленного аппендикса, гриппа или заражения крови. Или твоя жена. Или ребенок.

 

А пасти овец целыми днями и не иметь доступа к такому информационному океану как интернет, это для меня смерти подобно. Рехнуться можно.

[ЭОН]

и это называют образованностью и предлагают гордиться. у людей нет в жизни никакой радости, и от чего! от того что другие нашли себе смысл жизни, а они нет

 

Найти свой собственный смысл чуть сложнее, чем тот, что заранее для тебя приготовили, пережевали и положили в ротик.

[Повар]

Не объективная для кого? Все вокруг построено и отталкивается от этой реальности. С чего ей не быть объективной для того кто полностью существует по ее правилам?

 

пушо ты точно не знаешь как она работает, все вокруг использует частичные знания о реальности, даже не полные знания, а прикладную их часть.

 

Ага, а когда я посылаю когото к черту, я на шаг ближе к сотоне, все так и работает.

 

ты посылаешь к черту не задумываясь о смысле фразы, а тут ты задумаешься