Конфессии

[Little_Monster]

прикинусь дурочкой и я: атеисты были всегда в обществе, меньше-больше, и думаю, ходить в церковь их не принуждали. Другое дело, что церковь была центром жизни, там женились, крестили, но загонять никто не загонял, нужды в этом не было, все и так ходили. А марксисты, дарвинисты обходили, если жена не поведет крестить детей или в смертный час родственники пригласят священника отпеть, без разницы, ходил он туда или нет. Беда какая

 

Самое интересное, что когда церковь была в центре жизни (религия то бишь, а не наука, например) случались самые печальные и ужасные события в истории человечества. Находить нужно баланс.

[Savita]

Самое интересное, что когда церковь была в центре жизни (религия то бишь, а не наука, например) случались самые печальные и ужасные события в истории человечества. Находить нужно баланс.

 

Будда нашел, кстати

Дракоша, да, она молодец, хотя не всегда ), но никто и не говорит, что она ангел, речь об элементарной вежливости

[Дра_кошка]

Дракоша, да, она молодец, хотя не всегда, но никто и не говорит, что она ангел

Ничего не поняла из сказанного.

 

Таким странным способом вы похвалили Венцеславу?

Изменено 04.08.2015 15:27 пользователем Дра_кошка

[Rob_Zombie]

Вы же сатанист, у вас все сгнило. Я и не сомневался.

 

Вообще-то

А вот ты за клевету... Кстати, что там в твоей религии об этом говорится? Вот я считаю, что клевета это гнусное и омерзительное зло, за которое не грех и по лбу врезать православным хуком. Для профилактики.

[телескоп]

Самое интересное, что когда церковь была в центре жизни (религия то бишь, а не наука, например) случались самые печальные и ужасные события в истории человечества.

Две мировых войны и череда кровавых революций прошли под лозунгом "Бога нет", кстати. Исключительно с добрыми намерениями конечно.

[Венцеслава]

Венцеслава, ничего не запущеео. Давно у нас стало ввозможным ходить не ходить в церковь? Верить не верить? Ста лет не прошло еще, для истории это миг, так что повторяю не прикидываемся дурочкой и не пишем кэповские посты. Тут, третьеклассников нет.

Собственно, прошло побольше, чем 100 лет У нас в высшем обществе уже в XVIII веке было полно масонов и атеистов, а во что там верили люди по глухим северным деревням вообще никто не вдавался.

 

Но, какуй бы срок мы не поставили, факт есть факт: на протяжении значительных периодов своей истории Церковь никакой такой особой власти не имела, не имеет ее и в данный момент, а потому считать ее институтом власти по природе своей - туповастенько.

 

Так я говорю их личный выбор, причем тут Бог , что еще за глупости средневековые, если он будет спать один , детей ему никто не пошлет, никакой Бог ведь так ?

Суть христианского брака - это безгрешное телесное единение, духовное общение (семья - малая Церковь) и деторождение. Жить в браке и сознательно не заводить детей для христианина - это примерно как купить машину и поставить ее в гараж, вытирая пыль по субботам.

[Дра_кошка]

Суть христианского брака - это безгрешное телесное единение, духовное общение (семья - малая Церковь) и деторождение. Жить в браке и сознательно не заводить детей для христианина - это примерно как купить машину и поставить ее в гараж, вытирая пыль по субботам.

Ну если не в состоянии машину содержать, к примеру нет бензина на поездки, то нормальным и естественным было бы только протирать и любоваться раз уж приобрел)

[Растяпа]

Но, какуй бы срок мы не поставили, факт есть факт: на протяжении значительных периодов своей истории Церковь никакой такой особой власти не имела, не имеет ее и в данный момент, а потому считать ее институтом власти по природе своей - туповастенько.

То есть ты, Венцеслава, меня щас назвала туповастенькой. Это мило. Не тупой, а туповастенькой. Как будем банить сама себя? Или токаменя можно, за то,что я юзера уплротым назвала, а то, что меня модер назвал тупой - это нормально? Окау. Радует,что вместе со мной в тупых оказались весьма умные люди, которые считали,считают и будут считать, что церковь это институт власти, как и любая столь обширная организация с четкой структурой и концепцией подчинения. Но Венцеслава у нас не тупая. Ну, ну. Аргуметов у тебя больше нет, поэтому пошли оскорбления.

[Дра_кошка]

То есть ты, Венцеслава, меня щас назвала туповастенькой. Это мило. Не тупой, а туповастенькой. Как будем банить сама себя? Или токаменя можно, за то,что я юзера уплротым назвала, а то, что меня модер назвал тупой - это нормально? Окау. Радует,что вместе со мной в тупых оказались весьма умные люди, которые считали,считают и будут считать, что церковь это институт власти, как и любая столь обширная организация с четкой структурой и концепцией подчинения. Но Венцеслава у нас не тупая. Ну, ну. Аргуметов у тебя больше нет, поэтому пошли оскорбления.

Тебя-тебя, а ты, что еще кого то видишь тут в шаговой доступности?!)

Тяможно и эт еще ,жми давай треугольник, почему и нет, нам постоянно эт советуют сами модераторы

 

И да-церковь институт власти, даже в советское время (там все ж было власти поменьше) но у народа был выбор, а сейчас такая мощная агитация, что маманегорюй! Службы по всем каналам идут, называется успей первым ..до и после полуночи прям какое то и все сразу верить начали истово...

[Венцеслава]

То есть ты, Венцеслава, меня щас назвала туповастенькой. Это мило. Не тупой, а туповастенькой. Как будем банить сама себя? Или токаменя можно, за то,что я юзера уплротым назвала, а то, что меня модер назвал тупой - это нормально? Окау. Радует,что вместе со мной в тупых оказались весьма умные люди, которые считали,считают и будут считать, что церковь это институт власти, как и любая столь обширная организация с четкой структурой и концепцией подчинения. Но Венцеслава у нас не тупая. Ну, ну. Аргуметов у тебя больше нет, поэтому пошли оскорбления.

Я сказала, что сводить к институту власти то, что, по твоему же собственному утверждению, уже без малого сто лет как особой власти не имеет, но продолжает существовать - туповастенько, ибо взаимоисключающие абзацы. Могу повторить

 

Между эти утверждение, и утверждением, что некий человек туповат, такая же разница как между "вот щас ты сказал глупость" и "ты дурак" - сиречь оч. большая. Полагаю, вы это и сами понимаете, коль скоро выше неоднократно предлагали мне не изображать дурочку, и не считали при этом, что оскорбляете меня (я тоже не считала). Без двойных стандартов и изображения святой невинности, пожалуйста

 

И да-церковь институт власти, даже в советское время (там все ж было власти поменьше) но у народа был выбор, а сейчас такая мощная агитация, что маманегорюй! Службы по всем каналам идут, называется успей первым ..до и после полуночи прям какое то и все сразу верить начали истово...

Между пропагандой и властью - пропасть. Допустим, минздрав пропагандирует здоровый образ жизни, а компания Кока-кола - употребление кока-колы. И ведь кто-то в результате бросает курить, и очень многие (гораздо больший процент населения, что хоть раз в жизни ходил в церковь) покупают холодную бутылку, но никому не приходит в голову сказать, что минздрав и компания - ИНСТИТУТЫ ВЛАСТИ

 

Но мы что-то совсем уползли от темы опять.

[Savita]

церковь это институт власти, как и любая столь обширная организация с четкой структурой и концепцией подчинения.

 

Институт власти предполагает иерархию внутри своей структуры? И что? Да, как и везде, даже в самой маленькой ячейки общества, семье - папа, мама, ребенок, в школе - директор, зауч, учитель, ученики; колхоз, завод, страна - президент, депутаты, граждане; в суде - судья, прокурор, подсудимый; в стаде - пастух и овечки, в любом клане, у животных так же. А во главе всего это Бог. И что? Или анархия мать порядка? К чему этот вопрос поднят? Или понравилось слово - власть? Власть это то, что может повлиять на решение вопроса какого-либо. К примеру, вам не выплатили зарплату, то власть внути этой структуры может разрешить. Но как это можно разрешить вне? И тогда это уже не власть, а фикция. Суды - власть, горсоветы, депутаты наделены полномочиями власти, к батюшке только за отпущением грехов и все-ее!

ОМГ, агитация и днем и ночью и прям все истово верить начали - власть же ))))

Изменено 04.08.2015 17:04 пользователем Savita

[Дра_кошка]

Между пропагандой и властью - пропасть. Допустим, минздрав пропагандирует здоровый образ жизни, а компания Кока-кола - употребление кока-колы. И ведь кто-то в результате бросает курить, и очень многие (гораздо больший процент населения, что хоть раз в жизни ходил в церковь) покупают холодную бутылку, но никому не приходит в голову сказать, что минздрав и компания - ИНСТИТУТЫ ВЛАСТИ

Власть и создает пропаганду, так массами легче управлять и оно ни для кого не секрет, что большому количеству людей можно внушить все что угодно , если постоянно" долбить им мозг " ( те же Иеговы н-р) Настоящей верой они признают только свою , но по большому счету их (не знаю как правильно озаглавить их оранизацию) они- секта.

Что касаемо Минздрава, он просто предупреждает о последствиях для здоровья, ничего личного, в то время, когда церковь взывает к душе, а это тонкие материи, особенно ,когда чел слаб духом, а раз слаб духом с ним можно обращаться, как угодно, главное пообещать ,что в лучшем мире его ждут райские кущи, на самом деле кущ никто не видел.. ни до , ни после. Ни один случай официальной наукой подтвержден не был)

 

Savita, не все верить начали, но много народа затянуто в этот омут. Что и говорить, если первые лица страны присутстуют и молятся на церковных праздниках, большинство молодых решает что оно-норма , ведь при царе Горохе /Советской власти они были еще совсем детьми малыми.

Изменено 04.08.2015 17:43 пользователем Дра_кошка

[mastholte rietberg]

Ну да, все так. При чем буквально. Можно напомнить об одном интересном сорте кофе, который перед употреблением проходит через пищеварительный тракт каких-то зверьков. А потом очень высоко ценится.

 

Это уже другой вопрос, с другой точки зрения. Да, сознательно пытаясь причинить кому-то вред, я наверное прежде всего врежу себе самому.

 

Нет, это не другой вопрос, это вопрос о том, что в христианстве душа превыше всего, своя душа и ее "спасение".

[Растяпа]

Ты смотри, скока у нас в теме монашек девственниц, наивные такие, глазками хлоп, хлоп и плюшевое литсо))) какой институт власти, да церковь никада ни на что не влияла. Сто лет же уже не влияет. Уииииии. Ути пути. Правда патриарх наш с пеной у рта постоянно чойта вещает то там, то сям. Мол то грех, это грех, причем по центральному каналу. С властью лобызается, а как же, власть так много ща церкви дает. В школах закон божий вводят, в качестве факультативу, угу. Физику, биологию, математику сокращают, астрономию ваще нафиг выкинули, а чота там ввели - это никак не влияет на жизнь в обществе, ога, ну да. Серьезные ученые, социологи, политологи церковь институтом власти считают, а Венсцеслава нет, мы по её мнению туповастенькие. Идиотизм, как он есть.

[Венцеслава]

Идиотизм, как он есть.

Щас начну заламывать руки и в каждом посте напоминать мимопроходящим, что, по мнению Растяпы, я идиотка :lol: Хотя нет, не буду, скучно играть в ваши игры.

 

А давайте опять уйдем от копипасты и бла-бла-бла и придем к конкретике? Выступать по первому каналу - это не проявление власти. Малахов, вон, тоже выступает, и че. Говорить, что с точки зрения христианства то-то и то-то - грех - опять таки не проявление власти: не нравится - не слушайте, не согласны - не соглашайтесь, никто вас не неволит. Тем более, что в соседних передачах звучат прямо противоположные точки зрения, и никто не считает это проявлением власти. В школах факультатив ввели? Дык не вместо предметов, а сверху, на этом основании у нас чего только не вводят. Лично я в свое время три года изучала кубановедение, которое в гробу видела и по окончании школы забыла как страшный сон. Только чет никто не считал введение этой бредятины в школьную программу проявлением власти. В этом случае даже нельзя сказать, что Церковь вмешивается в дела министерства образования, потому как министерство образования вмешивается в дела Церкви куда как круче: у нас щас все церковные вузы (на которые государство, что характерно, не тратит ни копейки) в добровольно-принудительном порядке перевели на эту убогую болонскую систему, на треть сократив количество учебных часов. И Церковь никто не спрашивал, согласна ли она, как это скажется на степени образованности священнослужителей и проч.

 

Savita, не все верить начали, но много народа затянуто в этот омут. Что и говорить, если первые лица страны присутстуют и молятся на церковных праздниках, большинство молодых решает что оно-норма , ведь при царе Горохе /Советской власти они были еще совсем детьми малыми.

Большинство молодых максимум решает, что присутствовать на церковных праздниках - это модная тема Сегодня - на всенощную, завтра - в клуб. Всерьез жить христианской жизнью - эт не по примеру президента в теннис играть и на лыжах кататься. Это очень и очень трудно: тут и мировоззрение, и образ жизни, и ограничения, и внимание к себе, и, что самое главное, необходимость раз за разом принимать трудные и невыгодные для себя любимого решения.

[Дра_кошка]

Большинство молодых максимум решает, что присутствовать на церковных праздниках - это модная тема Сегодня - на всенощную, завтра - в клуб. Всерьез жить христианской жизнью - эт не по примеру президента в теннис играть и на лыжах кататься. Это очень и очень трудно: тут и мировоззрение, и образ жизни, и ограничения, и внимание к себе, и, что самое главное, необходимость раз за разом принимать трудные и невыгодные для себя любимого решения.

Ага и именно поэтому к вам в семинарию конкурс как раньше в физ-мат и театральные вузы, подскажите пожалста , так сколько претендентов на одно место ?

Да , я согласна , что всерьез оно многим не по силам , но кресться в храмах горазды , посты соблюдать тожже , да куличи на пасху печь, так что это происходит, как не обратный отсчет?

[Венцеслава]

Ага и именно поэтому к вам в семинарию конкурс как раньше в физ-мат и театральные вузы, подскажите пожалста , так сколько претендентов на одно место ?

Ээээ... пардон, чего? У нас вообще нет конкурса, для этого недостаточно желающих. И, насколько мне известно, в большинстве других семинарий России, его тоже нет, разве что в самые урожайные годы. Естественно, всех подряд не берут, но абитуриенты не соревнуются между собой. Если ты нормально сдаешь вступительные экзамены (русский язык, церковное пение, катехизис, история церкви) + успешно проходишь собеседование, долженствующее выяснить, насколько ты понимаешь, куда и зачем пришел + у тебя есть положительные рекомендации от твоего духовника - ты зачислен.

Да , я согласна , что всерьез оно многим не по силам , но кресться в храмах горазды , посты соблюдать тожже , да куличи на пасху печь, так что это происходит, как не обратный отсчет?

Собственно, в нашей семье те же куличи пекли всегда, да еще и на Рождество колядовали, а на Троицу не работали. Притом, что родители оба были убежденными атеистами. Мама остается такой и до сих пор, но все так же печет куличи. Для нее это - часть культурного наследия, так делала ее мать и ее бабка, и она не считает нужным что-то менять в целях демонстрации своей нерелигиозности. Мало ли, кто что печет, какой диеты придерживается и в каком обряде поучаствовал джаст фор лулз: если человек от этого не изменился, то и сам он ни в какую "трясину" не канул, ибо, как был неверующим, так и остался, и Церкви от его куличей/постов ни жарко, ни холодно.

[Венцеслава]

Растяпа, перепишите ваш пост с тем же смыслом но вне базар-стайл, и я на него с удовольствием отвечу.

Пока же это - хамство как оно есть (удалила).

[Betty Boo]

Для нее это - часть культурного наследия, .. и Церкви от его куличей/постов ни жарко, ни холодно.

Дра_кошка спрашивает, как я понимаю, не про атеистов. Я тоже про таких же спрашиваю. И согласна про обратный отсчёт, кстати. Для меня то, что я не готова к искренности - это повод не ходить в церковь. Вот я и не знаю - что лучше и правильнее - не ходить, или всё-таки пойти, но без искреннего чего-то там. Пока выбираю первое.

 

А вообще, Венцеслава, держитесь тут. Со стороны - полное ощущение атаки демонов на форпост)).

Никогда не понимала, зачем атеистам заходить в тихие конфессионные посиделки, где люди трут за разногласия и различия внутри своего дома).. Интересно, а в теме атеизма тоже полно верующих?))

[mastholte rietberg]

Хм, модератор, активно ведущий идеологические споры - как-то это не очень правильно. И плохо кончится)

 

Кстати, в этой теме и выходит пример "власть+церковь". Церковь - прошу прощения за термин, взятый из другой темы - занимается "опылением", имея монополию на насилие...

 

А вообще, Венцеслава, держитесь тут. Со стороны - полное ощущение атаки демонов на форпост)).

Никогда не понимала, зачем атеистам заходить в тихие конфессионные посиделки, где люди трут за разногласия и различия внутри своего дома).. Интересно, а в теме атеизма тоже полно верующих?))

Нельзя сказать, что тут что-то терлось, скорее, была доска объявлений.

Терки возможны только между полюсами.

Да, в тему атеизма верующие приходят за тем же самым (клеймить демонов).

[Дра_кошка]

Ээээ... пардон, чего? У нас вообще нет конкурса, для этого недостаточно желающих. И, насколько мне известно, в большинстве других семинарий России, его тоже нет, разве что в самые урожайные годы. Естественно, всех подряд не берут, но абитуриенты не соревнуются между собой. Если ты нормально сдаешь вступительные экзамены (русский язык, церковное пение, катехизис, история церкви) + успешно проходишь собеседование, долженствующее выяснить, насколько ты понимаешь, куда и зачем пришел + у тебя есть положительные рекомендации от твоего духовника - ты зачислен.

Ну а говорим любой желающий, из поста явно видно что вовсе не любой, а успешно прошедший собеседование)

 

Собственно, в нашей семье те же куличи пекли всегда, да еще и на Рождество колядовали, а на Троицу не работали. Притом, что родители оба были убежденными атеистами. Мама остается такой и до сих пор, но все так же печет куличи. Для нее это - часть культурного наследия, так делала ее мать и ее бабка, и она не считает нужным что-то менять в целях демонстрации своей нерелигиозности. Мало ли, кто что печет, какой диеты придерживается и в каком обряде поучаствовал джаст фор лулз: если человек от этого не изменился, то и сам он ни в какую "трясину" не канул, ибо, как был неверующим, так и остался, и Церкви от его куличей/постов ни жарко, ни холодно.

Колядовали? Так это Украина, тогда пардон, дальнейшее обсуждение темы смысла не имеет.

 

Хм ,что то по нику мне оно в голову не пришло, мало ли у кого какой ник, как и имя.

[Венцеслава]

Дра_кошка спрашивает, как я понимаю, не про атеистов. Я тоже про таких же спрашиваю. И согласна про обратный отсчёт, кстати. Для меня то, что я не готова к искренности - это повод не ходить в церковь. Вот я и не знаю - что лучше и правильнее - не ходить, или всё-таки пойти, но без искреннего чего-то там. Пока выбираю первое.

Все зависит от того, что вы хотите. В смысле, если вы в принципе морально и мировоззренчески близки к христианству и оно вас привлекает/интересует, есть смысл походить даже без вот прям горячего желания. Причем, если сразу не глянется, то посетить несколько разных храмов, прежде, чем смириться с тем, что пока это не ваше: многое зависит от конкретного священника и контингента верующих, где-то тепло, где-то неприятно, если в одном приходе дискомфортно, это не значит, что так будет везде. Если же вы пока не готовы или не определились, к чему стремитесь, то насиловать себя реально не надо.

 

Хм, модератор, активно ведущий идеологические споры - как-то это не очень правильно. И плохо кончится)

 

Кстати, в этой теме и выходит пример "власть+церковь". Церковь - прошу прощения за термин, взятый из другой темы - занимается "опылением", имея монополию на насилие...

Это не идеологический спор. Это попытка таки переориентировать с бездумного повторения шаблонов к изучению матчасти или серьезному размышлению. Я могла бы согласиться с оппонентами, или не согласиться, но отдать уважение их аргументации, когда бы она была состоятельной. Но... Патриарх выступает по телику - это власть! Некоторые люди под влиянием моды пекут куличи - это власть! Ну и т.д. Это ведь забавно

 

Церковь реально занимается опылением, это верно. Но что за монополия на насилие?

[Дра_кошка]

Дра_кошка спрашивает, как я понимаю, не про атеистов. Я тоже про таких же спрашиваю. И согласна про обратный отсчёт, кстати. Для меня то, что я не готова к искренности - это повод не ходить в церковь. Вот я и не знаю - что лучше и правильнее - не ходить, или всё-таки пойти, но без искреннего чего-то там. Пока выбираю первое.

Да, не про атеистов, но терь значения не имеет.

 

А я наоборот посещаю церкви, мне они интересны с точки зрения архитектуры и исторического наследия . Была во многих храмах и церквях разных стран и еще многие надеюсь посетить)

[Растяпа]

Растяпа, перепишите ваш пост с тем же смыслом но вне базар-стайл, и я на него с удовольствием отвечу.

Пока же это - хамство как оно есть (удалила).

ой, а чего ж это так? Туповастенькая не хамство, а малахольная хамство? Давай тада и свое переписывай или тада не прикидывайся няшкой. Ничего переписывать не собираюсь. Все, что я хотела, я сказала, тыж прочитала, вот и хорошо. Чего ты мне на тот мой пост отвечать собралась? Он не требует ответа. Спасибо, начиталась я твоих ответов. Предпочитаю дискутировать с людьми не считающими меня третьеклассницей.

[Кайя]

Венцеслава, твоему терпению можно ставить памятник)))