Конфессии

[anatole]

В каком смысле "признает"? Базар-вокзал начался с того, что Папа Римский первым выписал отлучительную константинопольскому Патриарху, после того, как тот отверг претензии Папы на верховенство и там ключевым вопросом при расколе был (и по сию пору есть) вопрос подчинения Римскому престолу, а не обряды какие-то там. Так кто от кого откололся?

О сегодняшнем дне речь. Сегодня даже самые сумасшедшие в Ватикане не собираются подчинять Папе Восточную церковь. Так что Ваше "по сию пору" нелепо звучит. В ссылке из Вики о различиях, которую я давал выше, все очень четко написано, кто кого признает, а кто кого считает раскольником и еретиком. Я тут ничего не придумывал.

[Movie addict]

О сегодняшнем дне речь. Сегодня даже самые сумасшедшие в Ватикане не собираются подчинять Папе Восточную церковь. Так что Ваше "по сию пору" нелепо звучит. В ссылке из Вики о различиях, которую я давал выше, все очень четко написано, кто кого признает, а кто кого считает раскольником и еретиком. Я тут ничего не придумывал.

О любом дне речь - в тот момент, когда с папского престола будет зачитано, что все поместные церкви равны между собой в достоинстве, а Римская католическая церковь просто одна из, у Православной Церкви будут все причины пойти на большее сближение. Пока они смотрят на ее как отдельную христианскую конфессию, типа как и на протестантов, Папа и православные Патриархи неоднократно встречались, даже проводили совместные литургии и как-то без обвинений в ереси обошлось.

 

В ссылке что-то там про обряды и литургии, то есть мимо, я перестала читать. Про "папский примат", на котором Римская католическая церковь прямо таки настаивает и которого Православная церковь не признает, наверняка, на википедии тоже есть. То есть, это то, о чем Савита писала, а вы стали ее опровергать, дескать католики не такие, они не считаю свою церковь главной, это православные не идут на сближение чисто из вредности своей.

 

На деле же, Православная церковь существует как сообщество поместных, автокефальных церквей - Русской, Сербской, Болгарской, Грузинской, Греческой и так далее, фактически независимых, но единых так сказать в своем векторе. То есть глава Русской православной церкви не считается главней, чем Патриарх Сербский или наоборот. Папа Римский претендует на первенство (это указано неоднократно в соответствующих догматах), а это примерно то же самое, как если бы человек будучи монархистом по убеждениям пытался вступить в партию демократов или леваков, указывая в качестве целей переписать ее программу. Дело не в том, подчинить реально или нет, в смысле там рулить чужой церковью реально или нет (кстати, почему нет - если отдельная организация получает контрольный пакет акций предприятия, то почему бы и не порулить?), дело в том, что православные церкви должны признать хотя бы формально главенство Римского престола над собой. а они не будут этого делать.

Изменено 10.07.2015 23:31 пользователем Movie addict

[Movie addict]

Просто хорошая фотка:

Эво Моралес дарит Папе распятие в форме серпа и молота.

[Rob_Zombie]

Просто хорошая фотка:

 

Эво Моралес дарит Папе распятие в форме серпа и молота.

 

Круто, не спорю. Однако, недавняя встреча Темнейшего с батей, по-моему, по круче будя!

 

[anatole]

В ссылке что-то там про обряды и литургии, то есть мимо, я перестала читать.

Ну. тогда я Вам процитирую, раз вы перестали читать

 

Официальное отношение Римско-Католической церкви к Восточным (Ортодоксальным) церквям, не состоящим с ней в общении, включая поместные православные церкви, выражено в Декрете Второго Ватиканского собора «Unitatis redintegratio»:

 

« немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе[1] »

 

Официальное отношение Русской православной церкви к Римско-католической церкви выражено в документе «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию»

 

« Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви[2]

 

В православии существуют две точки зрения на католиков.

 

Первая считает католиков еретиками, исказившими Никео-Константинопольский символ веры (путём добавления (лат. filioque).

Вторая — схизматиками (раскольниками), отколовшимися от Единой Соборной Апостольской Церкви.

 

Католики, в свою очередь, считают православных схизматиками, отколовшимися от Единой, Вселенской и Апостольской Церкви, но не считают их еретиками. Католическая Церковь признает, что поместные Православные Церкви — истинные Церкви, сохранившие апостольскую преемственность и истинные таинства[10].

 

Про "папский примат", на котором Римская католическая церковь прямо таки настаивает и которого Православная церковь не признает, наверняка, на википедии тоже есть.

Найдите, если есть. "Папский примат" остался только в головах у некоторых православных и католических священников (кардинал Кох два года назад там что-то ляпнул, взорвав интернет, и до сих пор обсуждается). В документах Второго Ватиканского Собора ничего об этом нет по отношению к другим конфессиям, и о главенстве Католической церкви тоже, православные названы "братьями во Христе". Этот шаг был сделан пятьдесят лет назад. Однако Православная церковь всегда воротила нос от Второго Ватиканского Собора, называя его "масонским" и "еретическим".

 

Папа и православные Патриархи неоднократно встречались, даже проводили совместные литургии и как-то без обвинений в ереси обошлось.

Не лицемерие ли это, если не сказать кощунство, проводить совместные литургии с "еретиками" и "раскольниками"?

На самом деле, я очень рад, что Патриарх Московский сделал, наконец, шаг навстречу, но что-то надо как-то тоже менять у себя, хотя бы смирить гордыню и не обзывать католиков еретиками.

 

Рано или поздно церкви объединятся перед лицом общей угрозы. Это неминуемо произойдет и, разумеется, на равных. Никак иначе.

 

То есть, это то, о чем Савита писала, а вы стали ее опровергать, дескать католики не такие, они не считаю свою церковь главной, это православные не идут на сближение чисто из вредности своей.

Пятьдесят лет не шли, хотя Католическая церковь сделала первый шаг, и очень для себя не простой. Не из вредности, а из-за гордыни, только себя считая истинными и больше никого.

 

Папа Римский претендует на первенство (это указано неоднократно в соответствующих догматах)

Второй Ватиканский Собор многое изменил, взят курс на экуменизм, если Вы еще не поняли. В отношении Католической церкви Вы живете (как и многие православные) понятиями середины прошлого века.

 

ПС. Моралес не нашел ничего лучше, как подарить Папе масонское распятие. И как Франциск смотрит на это! Что у него в это время проносится в голове? Вероятно, все обвинения в связи Папской курии с масонами.

Изменено 11.07.2015 22:49 пользователем anatole

[anatole]

ВИКТОРИНА!

Какое движение сегодня занимается миссионерством в Палестинской автономии и в Секторе Газа?

Так как никто не ответил, отвечу сам. Это, конечно же, вездесущие "Свидетели Иеговы".

Вот интересно, они и в самом деле такие фанатики (прямо, Конквиста, ей-богу!) или все это хорошо оплачивается?

[GingerT]

Так как никто не ответил, отвечу сам. Это, конечно же, вездесущие "Свидетели Иеговы".

Вот интересно, они и в самом деле такие фанатики (прямо, Конквиста, ей-богу!) или все это хорошо оплачивается?

 

В каждом религиозном течении есть те, кому за это платят и те кто просто фанатеет ( ну или не просто, а под воздействием чего-то или кого-то )

[Movie addict]

Найдите, если есть. "Папский примат" остался только в головах у некоторых православных и католических священников (кардинал Кох два года назад там что-то ляпнул, взорвав интернет). В документах Второго Ватиканского Собора ничего об этом нет, и о главенстве Католической церкви тоже, православные названы "братьями во Христе". Этот шаг был сделан пятьдесят лет назад. Однако Православная церковь всегда воротила нос от Второго Ватиканского Собора, называя его "масонским" и "еретическим".

А, так вы из данного документа про еретиков и раскольников взяли? А мнение православных деятелей где?

 

Я не знаю, где этого нет, я знаю, где оно есть:

Именно поэтому, основываясь на ясных свидетельствах Священного Писания и следуя четко определенным декретам Наших предшественников, Римских Первосвященников, как и всеобщих соборов, Мы обновляем решение Вселенского Флорентийского собора, который обязал верных поддерживать то, что «Святой Апостольский престол и Римский Папа обладают первенством надо всем на земле; что Римский Папа является преемником блаженного Петра, главы апостолов и истинным Наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; что ему, в лице блаженного Петра, нашим Господом Иисусом Христом доверена полная власть пасти, управлять и руководить всей Церковью, как говорят акты Вселенских соборов и святые каноны».6

 

Следовательно, Мы учим и объявляем, что Римская Церковь обладает по распоряжению Господа первенством обычной власти («ordinariae potestatis principatum») и что эта власть юрисдикции Римского Папы, являясь епископальной, - непосредственна. Пастыри всех чинов и всех обрядов и верные, каждый в отдельности и все вместе, должны быть в иерархической подчиненности и истинном послушании не только в вопросах, касающихся веры и нравственности, но также касающихся порядка и управления Церковью, распространенной по миру. Также сохраняя единство общения и исповедания веры с Папой Римским, Церковь является одним стадом с одним пастырем. Таково учение католической истины, от которого никто не может отойти, не подвергнув опасности свою веру и свое спасение.

Здесь

Само постановление Флорентийского собора:

"Мы определяем также, что Святейший Апостольский Престол и папа Римский обладают первенством [primatus] надо всем на земле; то что папа римский является преемником блаженного Петра, главы Апостолов [princes Apostolorum], и истинным наместником Христа, главой [caput] всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, Господом нашим Иисусом Христом доверена полнота власти [potestas], дабы пасти, руководить и управлять [pascendi, regendi ac gubernadi] всей Церковью, как говорят Деяния Вселенских Соборов и святые каноны.

Кроме того, мы вновь провозглашаем иерархический порядок других преподобных патриархов, отраженный в канонах: патриарх Константинопольский – второй после Святейшего Римского папы; патриарх Александрийский – третий; Антиохийский – четвертый; Иерусалимский – пятый; всех их привилегии и права остаются в силе […]"

 

Это нечего не отменено, Папа Римский по-прежнему является главой всех католиков мира (у кого хотите спросите), а православные церкви такие национально ориентированные.

Не лицемерие ли это, если не сказать кощунство, проводить совместные литургии с "еретиками" и "раскольниками"?

Не вижу никаких проблем. Патриарх Кирилл называет католиков "добрыми собратьми" ("Какими бы ни были отношения с Римско-католической церковью по частным вопросам, когда речь идет о совместном свидетельстве о традиционных ценностях, о сохранении христианского наследия — мы являемся добрыми собратьями" - здесь) и постоянно поздравляет с праздниками и всякое такое.

Рано или поздно церкви объединятся перед лицом общей угрозы. Это неминуемо произойдет и, разумеется, на равных. Никак иначе.

Патриарх Кирилл регулярно объявляет своей пастве о "соработничестве христиан Европы" -

"В первую очередь я имею в виду сотрудничество между Римско-Католической и Православной Церквами, имеющими общий взгляд на актуальные проблемы социальной и экономической этики, биоэтики, семьи, личной нравственности и др. Общая для нас христианская традиция, приверженность диалогу и готовность к взаимодействию могут и должны стать движущим механизмом взаимного сближения. При нашем общем осознании того, что Европа стоит перед серьезным вызовом утраты собственной цивилизационной и культурной идентичности, важное значение приобретает совместный поиск новых возможностей сделать христианские ценности вновь привлекательными для современного европейца."

(здесь)

 

Даже тот самый хулиган Дм. Смирнов говорит "В Католическ*ой Церкви миллиард христиан, и все они смотрят с надеждой на Россию. И что? Нам закрыться и их не пускать? Наоборот, нужно открыть двери своего сердца, тем более, что по многим направлени*ям нашего служения у нас полное совпадение* позиций. Например, по семье у нас практическ*и одинаковая* догматика. Разный путь, разный обряд, разная история, разная духовность*, разная культура. Но в основе-то христианст*во. Мы тысячу лет жили вместе. У нас общие святые, у нас общее священное Писание. Что плохого в сближении?*"

 

Что не означает объединения в прямом смысле - типа "одна церковь, одна религия", типа как в жутковатой песне Леннона. Такого уже никогда не будет (и хорошо, что не будет). На это не пойдет ни Рим, ни ПЦ. Только в этой стране изменение форм обрядности привело к куче человеческих жертв. А сколько было религиозных войн в Европе? Изменение догматики означало бы конец и той, и той другой Церквей.

 

И они об этом знают (из последнего от 11 июля 2015 года):

" Подобные утверждения, которые, к сожалению, намеренно распространяют некоторые информационные ресурсы, не имеют под собой никаких оснований. В действительности такие вопросы, как отмена или ослабление постов, упразднение монашества, второбрачие духовенства, женатый епископат, переход всех Поместных Церквей на новоюлианский календарь, объединение православных с другими христианскими сообществами даже не стоят в повестке дня Всеправославного Собора."

 

Откуда у вас эта идея всех объединять, унифицировать, приводить к общему стандарту? А главное - зачем?

Пятьдесят лет не шли, хотя Католическая церковь сделала первый шаг, и очень для себя не простой. Не из вредности, а из-за гордыни, только себя считая истинными и больше никого.

Какой шаг? Западная Церковь ПЕРВОЙ отлучила Восточную - это и было причиной раскола, за тысячу лет приняла кучу новых догматов без участия Восточной Церкви. Кто куда теперь должен идти?

Второй Ватиканский Собор многое изменил, взят курс на экуменизм, если Вы еще не поняли. В отношении Католической церкви Вы живете (как и многие православные) понятиями середины прошлого века.

И это их дело и право. Только там в процитированном не особо пахнет экуменизмом (и это славно)

ПС. Моралес не нашел ничего лучше, как подарить Папе масонское распятие. И как Франциск смотрит на это! Что у него в это время проносится в голове? Вероятно, все обвинения в связи Папской курии с масонами.

Отличный подарок, по-моему. Я думаю, что Папа Франциск как выходец из Аргентины, родины Че Гевары и Кортасара, как раз все понял правильно. Изменено 11.07.2015 23:49 пользователем Movie addict

[euro-banan]

Научпоп про боженьку, которые пишет твой Докинз н-р тоже признаются полной шнягов в среде гуманитариев. И чо? Это науч.поп

 

я не знаю, кого ты под средой гуманитариев подразумеваешь, докинз пишет научпоп про эволюцию, и даже книжки про боженьку у него все равно во многом про эволюцию; и, понятно, нет, научные круги с научной тз их не критикуют, а православный учебник называют примером многократных грубых нарушений стандартов написания учебников; учебников, напомню, а у докинза их нет, его, увы, в школах не преподают

 

Нет, н-р геодезист может отрицать геометрию Лобачевского потому что она противоречит сути его работы

 

не противоречит, разумеется, потому что геометрия лобачевского работает с изогнутыми поверхностями, на которых работают законы для изогнутых поверхностей, геодезисту там отрицать нечего, у него на изогнутых поверхностях будут те же законы работать, и наоборот

 

так что не нет, а да: религиозный отрицает эволюцию, потому что по религии признает творение, а биолог не отрицает теорию относительности по каким-то биологическим канонам, твоя аналогия неверна, научная школьная программа себе не противоречит до тех пор, пока там не появляются ненаучные потуги вроде религии

 

Нет, когда дурачок выискивает в чисто светском гуманитарном предмете элементы, относящиеся к религии и устраивает истерику по этому поводу, то возникает ощущение, что он пристебывается.

 

это обыденные отмазы, никакого чисто светского гуманитарного предмета там нет так же, как его нет в школах на основах религиозных культур, там плохоскрываемая пропаганда, за которую хватается церковь, чтобы взрастить будущую паству, ибо когда уже постарше, чухню впаривать становится труднее

 

Так ты же и не проходил гуманитарные предметы, по твоим словам

 

по каким моим словам? я сказал, что углубленного изучения не было, в том числе докладов, и как не видел, так и не вижу их

 

а у нас проходили всех - и язычников, и христиан.

 

ну ты-то щас можешь что угодно наплести, а я вот говорю, что это крайне маловероятно, чтобы по всем писались доклады, ибо слишком большая тема: религиоведы все не успевают пройти, а ты мне про техвузы

 

Тебе нет разницы, а ты защищаешь интересы какого-то абстрактного идиотика, который не дружит то ли с атеизмом, то ли с головой?

 

не, эт я защищаю образование от религиозной пропаганды, ведь все должно быть честно: за пропаганду безвредного гомо 3 года, значит за пропаганду вредного невежества от 5

 

Еще раз - атеизм есть отрицание веры в Бога

 

я не знаю, какой дурак придумал это определение, но атеисты не отрицают, что есть люди, которые верят в бога

 

Человеку, который не верит ни в сакральный смысл крещения, ни в Христа, не по фигу ли, что его когда-то в младенчестве (чего он уже не помнит) в купель макнули?

 

я думаю, я уже отвечал: это личное дело человека, что ему не нравится, почему ты пытаешься с этим спорить?

 

я просто думаю, что гуманитарные знания не бывают лишними априори

 

если это знания о том, что эволюция не доказана, бывают, потому что это не знания, а блажь

 

А "негры" - это пол, да? Ну тогда, да без базару..

 

негры - это пример того, во что можно не поверить, если не увидеть своими глазами, хехе

 

Сматри - у нас по прежнему два биологических пола

 

полы формируются под действием эстрогена и тестостерона, от их соотношения - соотношение может выдать как маскулинного мужчину и феминную женщину (то, что ты считаешь двумя существующими полами), так и феминного мужчину и маскулинную женщину - в разумных пределах они остаются мужчиной и женщиной, просто с известными фишками, он может носить розовое, она может захотеть пойти в армию; но иногда это соотношение вызывает всякие интересные результаты вроде гермофродитов, естественной смены пола, трансгендеров и т.д., результат может быть одновременно двух полов, в том числе по гениталиям, - и все они получаются тем же механизмом, что и обычный цисгендер; причина по которой у нас привычно иметь два пола, понятно, заключена в массовости явления, а она в его эволюционной выгоде; but in fact есть не два пола, а разная выраженность признаков пола у организма; когда выраженность не подгоняется под конкретный пол (а "женский мозг в мужском теле" не подгоняют, как крестьяне, которые думают, что тут истина - это тело, а такой мозг - ошибка), придумывается отдельный пол, и не так важно для определения, насколько редко он встречается

 

Да нет, мне жаль жертв всегда и не только попов. Только ровнять сытую буржуазию, поприсутствовавшую на обычном постмодернистком перфомансе, с убитыми священниками можно только в порядке шизофренического бреда.

 

да не, сравнивать-то я просил не степень вреда, а просто чтобы посмотреть на позицию - она у тебя и прочих всегда одинакова, аргумент хорош тогда, когда удобен ^^ да и зря ты смеешься, кстати, это у нас если верующие кому навешают, то будут героями, а если бы им ответили, это был бы скандал и посадки в тюрьму, так что так, у нас все смелые, особенно верующие, которые знают, что закон в их пользу активно перекосили и они теперь избранный класс, но, как и говорю, если что, не стоит удивляться, чем больше разнятся права разных классов в обществе, тем вероятнее конфликт между ними

 

Да, кстати, для тех аналогов буржуа и хипстеров, которые писали в России начала прошлого в аналогах "ленты", мол "Когда попов расстреливать будут" тоже все как-то не очень позитивно закончилось. Это следует учесть.

 

ну для кого как - для многих вполне удачно закончилось, кто за троцким потом не пошел

[Donnie Darko]

А вот прекрасная новость из США мне сегодня попалась, думал, куда б её на форуме повесить и понял, что сюда как раз будет в тему.

 

В минувшие выходные в американском городе Детройт, административном центре штата Мичиган, состоялось открытие памятника Бафомету – сатанинскому идолу с головой козла и крыльями за спиной, которому, согласно расследованию инквизиции, тайно поклонялись рыцари Ордена Тамплиеров, сообщает издание Detroit News.

 

Священнослужители сочли Бафомета дьяволом и обвинили тамплиеров в ереси, после чего глава ордена Жак де Моле и его приближенные были сожжены на костре.

 

Бронзовая скульптурная группа изображает восседающего на престоле сатану, у ног которого примостились две детские фигуры, мальчик и девочка, с обожанием взирающие на него. Высота скульптуры составляет 2,7 м, вес – около тонны.

[Betty Boo]

А вот прекрасная новость из США

А чего ещё ожидать от сша, тем более от детройта..!

[Растяпа]

Ну все правильно. Если есть люди, верящие в бога и в пантеон его помощников ангелов с визуальными изображениями оных. Соответственно они должны признавать наличие ада с его пантеоном и относиться с пониманием к поклонникам падшего ангела. Все норм.

[vl.]

anatole занялся своим любимым делом - объединением католиков и православных. Как обычно без сверки с реальностью((

 

 

Ну все правильно. Если есть люди, верящие в бога и в пантеон его помощников ангелов с визуальными изображениями оных. Соответственно они должны признавать наличие ада с его пантеоном и относиться с пониманием к поклонникам падшего ангела. Все норм.

 

Да где ж "норм"? Зло разве равно добру?? Нет конечно, поэтому статуя сатаны - это американское позорище на весь мир.

[STSOFT]

А вот прекрасная новость из США мне сегодня попалась, думал, куда б её на форуме повесить и понял, что сюда как раз будет в тему.

Ужасная новость. К сожалению, сатанисты есть, но лучше об этом не знать.

[Sogood]

Лично у меня гораздо больше опасений, чем сатанисты, вызывают "христиане".

[STSOFT]

Лично у меня гораздо больше опасений, чем сатанисты, вызывают "христиане".

 

Интересно было бы почитать пояснения к столь броскому заявлению.

[Sogood]

[Растяпа]

Да где ж "норм"? Зло разве равно добру?? Нет конечно, поэтому статуя сатаны - это американское позорище на весь мир.

Добро и зло философские понятия. Кто посылает нам болезни и смерть? Только ли падший ангел? Священники говорят - бог испытывает. И как это считать? Добром или злом? И про "норм" я говорила, что если уж есть визуальные отображения сил добра, то и визуальные отображения сил зла это тоже норм.

[Венцеслава]

Добро и зло философские понятия. Кто посылает нам болезни и смерть? Только ли падший ангел? Священники говорят - бог испытывает. И как это считать? Добром или злом? И про "норм" я говорила, что если уж есть визуальные отображения сил добра, то и визуальные отображения сил зла это тоже норм.

Ну, ни один вменяемый священник не скажет, что Бог "посылает" кому-то болезни и тем более смерть. Болезни и смерть являются объективными реалиями этого поврежденного мира, никто не остается всю жизнь здоров, никто не живет вечно, и это вовсе не потому, что в каждом конкретном случае рядом чихнул демон, или ангел вынес сугубое решение по данному вопросу. Но да, существование болезней и смерти попускается Богом в том смысле, что до сих пор не произошло немедленного чуда, и все мы не стали в одночасье здоровыми и бессмертными. Если видеть высшей ценностью физическое здоровье, комфорт и неограниченное потребление, то да, это попущение можно счесть какой-то формой зла (хотя это и будет очень спорно, ибо мы определенно не считаем, что совершаем зло, попуская абсолютному большинству окружающих перебиваться, как могут, вплоть до торговли почками прокорма ради ). Если же предполагать, что человек несколько больше, а высшие ценности - немножко выше, то придется признать, что нам все еще не хватает мощности мышления, чтобы понимать, что добро, а что зло на вселенском уровне, что вред, а что благо. И никогда не хватит.

 

На счет естественности изображения сил зла, кстати согласна. Они изображались от начала, причем - в основном именно в рамках различных религиозных и околорелигиозных традиций, для которых изображать зло было так же естественно, как и добро. Другое дело, что между изображением и памятником есть некоторая разница.

 

ЗЫ: Кстати, вчера только гуглила вот эту картину.

Уильям Блейк, "Великий красный дракон и жена, облеченная в солнце"

 

[Растяпа]

О, стоило написать коротенький пост и венцеслава разродилась простынкой. Спасибо, кэп.

[STSOFT]

На счет естественности изображения сил зла, кстати согласна. Они изображались от начала, причем - в основном именно в рамках различных религиозных и околорелигиозных традиций, для которых изображать зло было так же естественно, как и добро. Другое дело, что между изображением и памятником есть некоторая разница.

США - интересная страна в плане противоречивости. С одной стороны - южане с их канонами лицемерного добра, с другой - северяне как зло изначальное. Вот поэтому-то и появился памятник в определенном городе, сугубо северном.

Памятник силам мрака и зла поставили правильно - он привлечет соответствующие силы в соответствующее место.

А чего ещё ожидать от сша, тем более от детройта..!

Туда им и дорога!

[Венцеслава]

Давайте таки не будем демонизировать американцев

[Rob_Zombie]

Дело Ла-Вея живёт и процветает получается. Вот уж и статую соорудили. Что касается культивирования сатанизма, то в самих сатанинских заповедях/правилах/грехах выглядит всё вполне очень даже без особых рвотных позывов.

 

9 заповедей:

 

Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!

Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.

Сатана олицетворяет неосквернённую мудрость вместо лицемерного самообмана!

Сатана олицетворяет милость к тем, кто её заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!

Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!

Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.

Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырёх лапах; животным, которое вследствие своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» стало самым опасным из всех животных!

Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!

Сатана был лучшим другом церкви во все времена, поддерживая её бизнес все эти годы!

 

11 правил:

 

Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.

Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.

В чужой берлоге проявляйте уважение и скромность, либо не появляйтесь там вообще.

Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.

Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.

Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для её хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.

Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.

Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.

Не обижайте маленьких детей.

Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.

Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, накажите его.

 

9 "грехов"

 

Глупость (тяжелейший грех в сатанизме).

Претенциозность.

Солипсизм.

Самообман.

Стадный конформизм.

Отсутствие широты взглядов.

Незнание опыта поколений.

Контрпродуктивная гордыня.

Отсутствие эстетического начала

[Растяпа]

А что, мудрые заповеди и правила. Сатана был первым демократом)))

[Rob_Zombie]

А что, мудрые заповеди и правила. Сатана был первым демократом)))

 

По крайней мере рационального здесь куда больше, чем у его антипода. Самое главное - правильно его употреблять