Конфессии

[anatole]

Может быть, загадка кроется в самом слове "майса" - я вот не знаю, что это такое - может быть, поэтому мне тоже кажется, что никакой морали тут нет в помине)

Майсе на идише - поучительная история, как правило, с юмором.

 

memphisbaru, классная майса! Мудрый ребе поиграл с девочкой в куколки...

 

Я знаю, что в Израиле запрещено миссионерство христианским конфессиям. За обращение еврея в христиане можно быть выдворенным из страны навсегда. Это же, наверное, касается и других религий? Того же индуизма или буддизма. Или таких случаев не наблюдалось?

Изменено 11.06.2015 22:02 пользователем anatole

[Little_Monster]

Интересно, а вы о чем говорили, если не о войнах, когда писали "А люди приверженцы какой религии берут в руки оружие, дабы установить власть свою и своего Бога на земле?"? Если не войны, то к вам лично что ли христиане приходили с оружием?

 

Я не про христиан. А в целом про авраамические религии. В принципе, против христиан я ничего не имею. Их же просто обманули) А про оружие в руках я намекала на сегодняшний ближневосточный конфликт и формирование нового, всем известного государства. Оружие в руках эти люди носили даже в те времена, когда всё было относительно спокойно.

 

Я знаю, что в Израиле запрещено миссионерство христианским конфессиям. За обращение еврея в христиане можно быть выдворенным из страны навсегда. Это же, наверное, касается и других религий? Того же индуизма или буддизма. Или таких случаев не наблюдалось?

Вот никогда не слышала. И не удивляюсь, почему. Хотя если такие истории были с буддистами, я бы с удовольствием послушала)

 

Может быть, загадка кроется в самом слове "майса" - я вот не знаю, что это такое - может быть, поэтому мне тоже кажется, что никакой морали тут нет в помине)

Возможно, я с вами соглашусь) Даже не смешно и вряд ли поучительно.

[Movie addict]

Я знаю, что в Израиле запрещено миссионерство христианским конфессиям. За обращение еврея в христиане можно быть выдворенным из страны навсегда. Это же, наверное, касается и других религий? Того же индуизма или буддизма. Или таких случаев не наблюдалось?

Нет, конечно. Это неправда - то совсем уже какое-то дремучее средневековье было бы.

 

Теоретически в Израиле свобода вероисповедания (хотя периодически пытаются законы, чтобы это по тихому отменить). Практически, как говорится "все сложно". Чтобы получить право на репатриацию, человек не должен принадлежать ни к одной религии (то есть, это касается всего), кроме иудаизма. Если в ближайшее время выяснится, что человек сбрехал, то его можно лишить гражданства и отправить с чемоданами обратно, да. Была вот эта известная история Освальда Руфайзена, переводчика, о котором Улицкая написала роман - он пытался эмигрировать будучи католическим священником и евреем по происхождению. Ему отказывали несколько раз, но в итоге емпип он туда просто въехал, а потом натурализировался.

Если человек сменит религию в ближайшие несколько лет после въезда, то может быть то же повод для бана..

А так вообще не запрещено, конечно. И проповедовать можно. Запрещено - обращать несовершеннолетних и, если это будет доказано, людей, которые принимают другую религию (любую) из каких-либо меркантильных соображений. Есть такая организация, которая занимается поиском таких случаев и притягиванием людей к ответственности по таким поводам (равно как и за "оскорбление чувств верующих", случаев всяких злоупотреблений etc). Насколько их претензии справедливы я судить не берусь.

[Movie addict]

Я не про христиан. А в целом про авраамические религии. В принципе, против христиан я ничего не имею. Их же просто обманули) А про оружие в руках я намекала на сегодняшний ближневосточный конфликт и формирование нового, всем известного государства. Оружие в руках эти люди носили даже в те времена, когда всё было относительно спокойно.

Кто обманул и в чем заключается обман? -))

Так это у вас не в целом получается про авраамические религии, а это у вас получается про конкретное государство вообще то. -) Религии то тут причем, если этот ваш случай касается "современная политика", "люди бьются за земли" и т.п

Хотя если такие истории были с буддистами, я бы с удовольствием послушала)

Так вы за буддизм али за индуизм, я чего то не пойму?

 

ЗЫ Насколько я понимаю, большая часть людей, проживающих в Израиле или иммигрировавших туда из тех же самых стран Запада или России существует в парадигмах "православие", "католицизм", "иудаизм", "ислам". Соответственно это все их терки между собой. Буддистов там по определению мало. Но вот смарите - буддийский центр в Хайфе с сайтом на инглише. Можете спросить у братишек-буддистов, как там и чего, и не прессуют ли их там.

[Little_Monster]

Movie addict давай полехче. Откуда столько агрессии? Пишите через раз то, что я вообще не писала, додумываете мои фразы, я не пойму только, к чему? Мне нравится и индуизм и буддизм и даосизм, я сама с восточными корнями и проявляю огромную симпатию ко всему восточному религиозному направлению. А то, то сейчас происходит на востоке, к религии имеет прямое отношения, ибо воля Аллаха- закон (с). Подчинять, строить свой мир со своими законами. Для меня существует только одна авраамическая религия, поделенная на три, для разных наций и народов, как способ регулирования. В чем заключается собственно сам обман я писать не буду, ибо подобные вещи я предпочитаю обсуждать напрямую с человеком, чтобы не вызвать косых взглядах, люди ведь боятся правды) И что самое страшное, за эту правду можно и части тела лишится, я вам на полном серьезе говорю. Думаете ислам сильно отличается от иудаизма и христианства? Почитайте Тору, Библию, Каран, я думаю вы найдете много совпадений))) Поэтому когда я пишу про что-то одно, я подразумеваю, что это часть одной огромной системы.

[Венцеслава]

Наличие многих совпадений не перечеркивает наличия многих фундаментальных различий

[Little_Monster]

Наличие многих совпадений не перечеркивает наличия многих фундаментальных различий

 

Ну да, люди то все разные) И понимают они те или иные вещи по-разному.

[peperino]

Боюсь, в этом споре все дело действительно в том, что с авраамическими религиями мы имеем возможность сталкиваться ежедневно, а с индуизмом и другими сталкиваться так вот, целенаправленно не пытаясь - такой возможности нет. Потому-то их "побочные эффекты" и остаются незамеченными.

 

Я уверена, что любая религия может быть использована, как средство воздействия, независимо от ее первоначального смысла. И если конкретно это сравнивать (именно применение среди населения, а не настоящий смысл), то мне вот, например, лучше пусть по телеку рассказывают, как это все важно и непременно нужно (я его все равно не смотрю), чем если по местности вокруг будет практиковаться инфибуляция.

[Little_Monster]

Боюсь, в этом споре все дело действительно в том, что с авраамическими религиями мы имеем возможность сталкиваться ежедневно, а с индуизмом и другими сталкиваться так вот, целенаправленно не пытаясь - такой возможности нет. Потому-то их "побочные эффекты" и остаются незамеченными.

 

Вы даже и не представляете на самом деле, насколько Восток отличается от Запада. Это совершенно другой мир. Я думаю Россия вполне могла бы подружиться с восточными странами, увы, наши люди тяготеют больше к европейским ценностям.

Не понимаю только, чем буддисты вам не угодили.

[peperino]

Вы даже и не представляете на самом деле, насколько Восток отличается от Запада. Это совершенно другой мир. Я думаю Россия вполне могла бы подружиться с восточными странами, увы, наши люди тяготеют больше к европейским ценностям.

Не понимаю только, чем буддисты вам не угодили.

 

Я про буддистов ни слова не написала) Буддизм нахожу очень интересным, но мне он не знаком детально, только общие тезисы.

 

Я не сомневаюсь, что это другой мир. Но происходит, если взглянуть историю - все тоже самое. Конфликты, агрессия, насилие и дискриминация. И пропаганда, наверняка, есть. Вы же не смотрите индийское тв каждый день? Так что, конкретно этот аспект - общий у запада с востоком.

И всем известное "государство", кстати - тоже восток, просто другой. Пкм, не запад точно.

 

Если вы говорите про само учение, оно вам более симпатично и т.д. - это одно.

А если сравнить то, что вытворяется под религиозным предлогом на западе и востоке, то мне кажется, во Франции малость полегче будет все ж, чем в Индии

[mastholte rietberg]

Я не сомневаюсь, что это другой мир. Но происходит, если взглянуть историю - все тоже самое.

То же самое с поправкой во времени.

во Франции малость полегче будет

Да выдохлись)

[memphisbaru]

memphisbaru Я знаю, что в Израиле запрещено миссионерство христианским конфессиям. За обращение еврея в христиане можно быть выдворенным из страны навсегда. Это же, наверное, касается и других религий? Того же индуизма или буддизма. Или таких случаев не наблюдалось?

Не запрещено.Израильское законодательство (закон о наказаниях ст. 174א-ב) запрещает только дачу или получение каких-либо выгод за переход в другую религию.

[memphisbaru]

Чтобы получить право на репатриацию, человек не должен принадлежать ни к одной религии (то есть, это касается всего), кроме иудаизма.

А так вооб

В законе немного не так, но смысл правильный.Ст. 4А(а) закона гласит:

 

«Права еврея, предусмотренные настоящим Законом, а также права репатрианта, предусмотренные Законом о гражданстве (1952 г.), и все права репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам его детей и внуков. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.» Тоесть если насильно к примеру возьмем воинственных буддистов, если насильно иудея буддинизировали, то право на репатриацию в силе.

[anatole]

Нет, конечно. Это неправда - то совсем уже какое-то дремучее средневековье было бы.

 

Теоретически в Израиле свобода вероисповедания (хотя периодически пытаются законы, чтобы это по тихому отменить). Практически, как говорится "все сложно". Чтобы получить право на репатриацию, человек не должен принадлежать ни к одной религии (то есть, это касается всего), кроме иудаизма. Если в ближайшее время выяснится, что человек сбрехал, то его можно лишить гражданства и отправить с чемоданами обратно, да. Была вот эта известная история Освальда Руфайзена, переводчика, о котором Улицкая написала роман - он пытался эмигрировать будучи католическим священником и евреем по происхождению. Ему отказывали несколько раз, но в итоге емпип он туда просто въехал, а потом натурализировался.

Если человек сменит религию в ближайшие несколько лет после въезда, то может быть то же повод для бана..

А так вообще не запрещено, конечно. И проповедовать можно. Запрещено - обращать несовершеннолетних и, если это будет доказано, людей, которые принимают другую религию (любую) из каких-либо меркантильных соображений. Есть такая организация, которая занимается поиском таких случаев и притягиванием людей к ответственности по таким поводам (равно как и за "оскорбление чувств верующих", случаев всяких злоупотреблений etc). Насколько их претензии справедливы я судить не берусь.

 

Ну, так я у той же Улицкой это вычитал. Помните к Руфайзену обратилась еврейка, у которой умирал сын, и доктора были бессильны, а сноха православная неистово молилась, и парень выздоровел. Мать хотела после этого принять Православие, но все священники ей отказали, так как боялись быть депортированы, и тогда она обратилась к католическому священнику Руфайзену. И тот ей пообещал, что, когда она будет при смерти, он ее крестит. Так и сделал, тоже под страхом быть депортированным. Это израильские реалии, по крайней мере, 60-70-х годов. Как с этим сейчас обстоит, не знаю. Но думаю, что и у православных, и у католических священников давно отпала охота заниматься миссионерством в Израиле.

[4upaKabra]

Ну, так я у той же Улицкой это вычитал. Помните к Руфайзену обратилась еврейка, у которой умирал сын, и доктора были бессильны, а сноха православная неистово молилась, и парень выздоровел. Мать хотела после этого принять Православие, но все священники ей отказали, так как боялись быть депортированы, и тогда она обратилась к католическому священнику Руфайзену. И тот ей пообещал, что, когда она будет при смерти, он ее крестит. Так и сделал, тоже под страхом быть депортированным. Это израильские реалии, по крайней мере, 60-70-х годов. Как с этим сейчас обстоит, не знаю. Но думаю, что и у православных, и у католических священников давно отпала охота заниматься миссионерством в Израиле.

Просто ппц. Вот за что я истово верующих и ненавижу.

Аллах акбар!

[Movie addict]

Ну, так я у той же Улицкой это вычитал. Помните к Руфайзену обратилась еврейка, у которой умирал сын, и доктора были бессильны, а сноха православная неистово молилась, и парень выздоровел. Мать хотела после этого принять Православие, но все священники ей отказали, так как боялись быть депортированы, и тогда она обратилась к католическому священнику Руфайзену. И тот ей пообещал, что, когда она будет при смерти, он ее крестит. Так и сделал, тоже под страхом быть депортированным. Это израильские реалии, по крайней мере, 60-70-х годов. Как с этим сейчас обстоит, не знаю. Но думаю, что и у православных, и у католических священников давно отпала охота заниматься миссионерством в Израиле.

Так Улицкая вообще бабо-дура. И, я подозреваю, что это не единственная галиматья в ее произведениях

Movie addict давай полехче. Откуда столько агрессии? Пишите через раз то, что я вообще не писала, додумываете мои фразы, я не пойму только, к чему?

А где конкретно вы видите агрессию? В каком конкретно предложении? Сдается, что это вы приписываете людям коннотации, которых они вообще не вкладывали.

А то, то сейчас происходит на востоке, к религии имеет прямое отношения, ибо воля Аллаха- закон (с).

Ну вот, пожалуйста, о некорректных методах ведения дискуссии. Когда вам тащат примеры того, как у этих ваших индуистов воюют, палят вдов и строят классовую систему, то это у вас - хулиганы балуюцца, "с религией вообще не связано" и "вы не писали о войнах", коэшно-коэшно. А потом тащите сюда такую конкретную войну. И вы не писали о войнах, хехе.

Подчинять, строить свой мир со своими законами. Для меня существует только одна авраамическая религия, поделенная на три, для разных наций и народов, как способ регулирования. В чем заключается собственно сам обман я писать не буду, ибо подобные вещи я предпочитаю обсуждать напрямую с человеком, чтобы не вызвать косых взглядах, люди ведь боятся правды) И что самое страшное, за эту правду можно и части тела лишится, я вам на полном серьезе говорю. Думаете ислам сильно отличается от иудаизма и христианства? Почитайте Тору, Библию, Каран, я думаю вы найдете много совпадений))) Поэтому когда я пишу про что-то одно, я подразумеваю, что это часть одной огромной системы.

Так когда все кошки серы, то это же обычно от темноты бывает, то бишь из-за банальной некомпетентности

[Little_Monster]

А потом тащите сюда такую конкретную войну. И вы не писали о войнах, хехе.

Если я вы имеете ввиду фразу про оружие в руках, то слово "война" там не было. Я не писала такого. Про войну конкретно уже вы начали. Взять оружие в руки не всегда значит развязать войну) Позже по вашему вопросу я уже привела конкретный пример вооруженного конфликта на почве религиозных предпочтений. Могу посоветовать вам прекратить эту дискуссию, я не пытаюсь вас обратить в индуизм и заставить сидеть в позе лотоса) Остаюсь при своем мнении)

 

Кстати индуизм и его направления одни из самых древнейших религий, которые впитали в себя традиции народов, что немаловажно для людей, которые являются их приверженцами.

[Movie addict]

Если я вы имеете ввиду фразу про оружие в руках, то слово "война" там не было. Я не писала такого. Про войну конкретно уже вы начали. Взять оружие в руки не всегда значит развязать войну) Позже по вашему вопросу я уже привела конкретный пример вооруженного конфликта на почве религиозных предпочтений. Могу посоветовать вам прекратить эту дискуссию, я не пытаюсь вас обратить в индуизм и заставить сидеть в позе лотоса) Остаюсь при своем мнении).

То есть, главное не называть "вооруженный конфликт" в виде войны на Ближнем Востоке, войной? =) Ну так считайте, что вам тоже привели примеры не войн Тибета, Китая, Индии и так далее, а просто "вооруженных конфликтов". Делов то - я же не формалист.

[anatole]

Так Улицкая вообще бабо-дура. И, я подозреваю, что это не единственная галиматья в ее произведениях

Я, конечно, не поклонник Улицкой, но приведенный пример не галиматья. Я слышал о таких случаях и до Улицкой. Понятно, что закона запрещающего миссионерство в Израиле нет, иначе бы его не считали демократической страной, но негласный закон все же существовал (и, возможно, существует). Православная и Католическая церкви отказались от миссионерства в Израиле, но зато сейчас во всю зажигают "Евреи за Иисуса" и мессианские евреи. С этими ребятами я сам когда-то сталкивался, их так просто не остановишь. Короче, высылают их во всю из страны, но под другими предлогами. Трудно ли найти предлог? А выявлением миссионерства занимаются, типа, общественные организации. Как, например, сказано в этой статье:

 

Отношение в Израиле к христианскому миссионерству

Сегодня большинство крупнейших христианских конфессий отказались от миссионерства по отношению к евреям, но тем не менее существует еще несколько христианских движений, ставящих своей целью крещение евреев. Это, например, мессианские евреи и Евреи за Иисуса.

Как такового, запрета на миссионерскую деятельность в Израиле нет[22] [23] (миссионерство запрещено в том случае, если речь идет о предоставлении и получении каких-либо материальных выгод при переходе в другую религию[24]), однако общество относится к христианскому миссионерству в отношении евреев крайне отрицательно. Активной анти-миссионерской деятельностью занимается ряд общественных организаций, например, Яд ле-Ахим[25].

При этом общество не одобряет также радикальные анти-миссионерские действия. Например,когда в мае 2008 года заместитель мэра города Ор-Йегуда Узи Аарон (представитель ортодоксальной партии ШАС), в рамках инициированной им лично кампании по борьбе с действиями в городе миссионеров деноминации Евреи за Иисуса устроил публичное сожжение распространенных миссионерами книг Нового завета, - то, несмотря на неприятие миссионерства среди евреев, данный поступок не только вызвал всеобщее порицание[26], но и в отношении вице-мэра было заведено уголовное дело. Указание начать расследование поступило в полицию из государственной прокуратуры по следам публикаций в прессе[

В этой же статье сказано, что государство тщательно отслеживает количество христиан в стране.

 

В книге Улицкой есть, на мой взгляд очень здравая мысль, что государству Израиль надо бы поддерживать христианские конфессии в плане миссионерской деятельности среди арабов, потому что с арабами-христианами намного легче договориться, чем с арабами-мусульманами.

 

Просто ппц. Вот за что я истово верующих и ненавижу.

Что же Вас тогда сюда притягивает, как магнитом?

[Movie addict]

Я, конечно, не поклонник Улицкой, но приведенный пример не галиматья. Я слышал о таких случаях и до Улицкой. Понятно, что закона запрещающего миссионерство в Израиле нет, иначе бы его не считали демократической страной, но негласный закон все же существовал (и, возможно, существует). Православная и Католическая церкви отказались от миссионерства в Израиле, но зато сейчас во всю зажигают "Евреи за Иисуса" и мессианские евреи. С этими ребятами я сам когда-то сталкивался, их так просто не остановишь. Короче, высылают их во всю из страны, но под другими предлогами. Трудно ли найти предлог? А выявлением миссионерства занимаются, типа, общественные организации. Как, например, сказано в этой статье.

Я, конечно, не поклонница внешней и внутренней политики Израиля, а наоборот, но это уже доведение до абсурда. Одно дело - деятельность общественных организаций (а в общественных организациях и по всему миру в основном состоят какие-то буйнопомешанные маргиналы, хоть какую возьмите - хоть борцов за экологию, духовность, права женщин и т.п), другое дело - якобы существование законов, не позволяющих крестить какую-то женщину, как написано у Улицкой.

здесь подробности - "Не знаю ни одного случая, чтобы были применены какие-нибудь санкции к человеку, крестившемуся уже в Израиле"

в рамках инициированной им лично кампании по борьбе с действиями в городе миссионеров деноминации Евреи за Иисуса устроил публичное сожжение распространенных миссионерами книг Нового завета, - то, несмотря на неприятие миссионерства среди евреев, данный поступок не только вызвал всеобщее порицание[26], но и в отношении вице-мэра было заведено уголовное дело. Указание начать расследование поступило в полицию из государственной прокуратуры по следам публикаций в прессе

И о чем же свидетельствует данный пример? Что таких буйнопомешанных не особо уважают и там.

В книге Улицкой есть, на мой взгляд очень здравая мысль, что государству Израиль надо бы поддерживать христианские конфессии в плане миссионерской деятельности среди арабов, потому что с арабами-христианами намного легче договориться, чем с арабами-мусульманами

Мне думается, что там ради договороспособности, следует признать независимость Палестины и вернуть ряд территорий, а религия там абсолютно вторична или даже четвертична, пятерична и тп - это только Little_Monster не понятно.

[anatole]

Одно дело - деятельность общественных организаций (а в общественных организациях и по всему миру в основном состоят какие-то буйнопомешанные маргиналы, хоть какую возьмите - хоть борцов за экологию, духовность, права женщин и т.п), другое дело - якобы существование законов, не позволяющих крестить какую-то женщину, как написано у Улицкой.

У нее тоже речь шла о негласных законах.

здесь подробности - "Не знаю ни одного случая, чтобы были применены какие-нибудь санкции к человеку, крестившемуся уже в Израиле"

Кто это говорит? Какая-то Мария С.? Почему я ей должен верить больше, чем Улицкой? И почему я должен верить официальному израильскому сайту? Я слышал о таких историях еще до Улицкой, и до интернета.

 

И о чем же свидетельствует данный пример? Что таких буйнопомешанных не особо уважают и там.

Данный пример свидетельствует о том, что христианское миссионерство в Израиле все-таки существует в лице буйнопомешанных "Евреев за Иисуса", которые и тут уже многих достали. А что касается вице-мэра, то я не верю, что он действовал сам по себе, без указки сверху. Его поступок, конечно, все осуждают, но с другой стороны это предупреждение любым миссионерам: "Не суйтесь!" Это политика, Муви. Неужели нужно объяснять?

Лично я ничего не имею против такой политики по отношению к миссионерам. Религия защищает себя, как может. И понятно, что анти-миссионерского закона они ввести не могут, хотя это было бы правильнее.

 

Мне думается, что там ради договороспособности, следует признать независимость Палестины и вернуть ряд территорий, а религия там абсолютно вторична или даже четвертична, пятерична и тп - это только Little_Monster не понятно.

Идиллия, но, увы.

Религия здесь могла бы сыграть огромную роль в плане договориться. В самом Израиле арабы-христиане спокойно уживаются с иудеями.

[Movie addict]

У нее тоже речь шла о негласных законах.

 

Кто это говорит? Какая-то Мария С.? Почему я ей должен верить больше, чем Улицкой? И почему я должен верить официальному израильскому сайту? Я слышал о таких историях еще до Улицкой, и до интернета.

А почему я должна верить каким-то слухам, которые вы когда-то слышали, когда на странице описаны конкретные прецеденты, в вашей ссылке говорится о том же самом, а Улицкая, никогда в Израиле не жившая, писала чисто художественную книгу?

Данный пример свидетельствует о том, что христианское миссионерство в Израиле все-таки существует в лице буйнопомешанных "Евреев за Иисуса", которые и тут уже многих достали. А что касается вице-мэра, то я не верю, что он действовал сам по себе, без указки сверху. Его поступок, конечно, все осуждают, но с другой стороны это предупреждение любым миссионерам: "Не суйтесь!" Это политика, Муви. Неужели нужно объяснять?

Там написано, что за это "Не суйтесь" на него уголовное дело завели.

Лично я ничего не имею против такой политики по отношению к миссионерам. Религия защищает себя, как может. И понятно, что анти-миссионерского закона они ввести не могут, хотя это было бы правильнее.

Если бы они ввели закон, запрещающий крестить какую-то женщину, то это было бы хренью похлеще, чем в Саудовской Аравии и на такое откровенное наплевательство на человеческие права они никогда не пойдут.

Религия здесь могла бы сыграть огромную роль в плане договориться. В самом Израиле арабы-христиане спокойно уживаются с иудеями.

Так уживаются или крестить не дают, проповедовать не дают, ущемляют и т.п?

 

Христиане-палестинцы до всей этой истории столетиями спокойно уживались с мусульманами и в Палестине. Они, кстати, и сейчас там живут. Многие христианские лидеры в Газе поддерживают Хамас, который постоянно подчеркивает, что за сотрудничество с христианами. А глава Израильской православной церкви заявил буквально, что "Израиль делает все возможное для того, чтобы арабов-христиан в Палестине становилось все меньше, чтобы представить ее конфликт как распрю между иудеями и мусульманами. Тем не менее, в Палестине до сих пор проживает около 300 тыс. православных христиан-палестинцев, служат более 100 священнослужителей-палестинцев, действует много храмов. Арабские христиане терпят такие же лишение, что и арабы-мусульмане. (...) Противостояние мусульман и христиан в Палестине надумано и раздувается теми силами, которым оно выгодно"

[mastholte rietberg]

Что же Вас тогда сюда притягивает, как магнитом?

Очевидно же, в глубине души он их любит и сам на пути к богу.

[Movie addict]

Очевидно же, в глубине души он их любит и сам на пути к богу.

Почему в глубине души? Чупа, как всякий истинный шаманист-любитель ТНТ у нас вполне открыто истово верит в экстрасенсов. И даже котирует язычество, а также слушает Задорнова (последнее вообще дно, я щитаю)

[Little_Monster]

Почему в глубине души? Чупа, как всякий истинный шаманист-любитель ТНТ у нас вполне открыто истово верит в экстрасенсов. И даже котирует язычество, а также слушает Задорнова (последнее вообще дно, я щитаю)

 

Вы видимо не знаете что такое настоящее "дно". Что плохого в язычестве? И чем вам язычники не угодили? И да, почему это за веру в "богов" я должна по христианским меркам аж в Ад попасть?) "Язычество" имеет куда более древние корни. Первая человеческая цивилизация в лице шумеров были "язычниками" и их это явно ничуть не смущало. Только не надо писать чушь в духе "религии развивались, чтобы обрести монотеистический облик". И да, вы высмеиваете других, а не боитесь, за свои-то взгляды, м?)