Конфессии

[Vampire Mia]

Понимаю,почему многие любят восточные учения и индуизм. Чистая, добрая вера. Без всякой пропаганды и освещения в СМИ. Хотелось бы, чтобы и у нас так же..

Вы, видимо, не были в Китае и Вьетнаме. Там бывшие коммунисты дословно (причем в буквальном смысле, по-русски) воспроизводят речи моего дедушки про религию, стыдясь современной верующей молодежи.

[anatole]

Эту версию продвигают те, кому выгодно, чтобы мы думали, что их не было(нет).

Может быть, и так, но там совпало то, что лефевристы еще в 60-х обвиняли Второй Ватиканский собор в масонстве, и, когда Иоанн Павел Первый умер, они сразу это представили так, что он хотел очистить Курию от масонов, и за это его убили. Но на самом деле, Иоанн Павел Первый был приверженцем Второго Ватиканского собора и доподлинно неизвестно, собирался он бороться с масонством или нет. Зато точно известно, что он начал расследовать махинации Ватиканского банка. И скорее всего, это и была основная причина его гибели. Или напротив, это отвлекающий мотив от основной причины? Этого мы уже, наверное, никогда не узнаем.

 

Так значит ФБР арестовало 19 чиновников ФИФА потому что они неугодные? :lol: А то, что они набрались взяток (нескоко сотен лямов) как-то связано с их арестом, как думаете? 4 из них (и 2 организации) уже признали вину, один из признавших, Чак Блейзер, ходил с жучком и писал всю эту шоблу с 2013 года.

Здесь основное то, какой момент был выбран для ареста. И все эти 19 арестованных - это, прежде всего, потерянные голоса для Блатера. Вот о чем я говорю, сравнивая голосование в ФИФА с конклавом. Арестовать их могли и год назад, и через месяц после голосования, не так ли? Но здесь важно было повлиять на исход голосования.

 

В Вюрцбурге неугодный монах-бенедиктинец задержан за кражу из секс-шопа сотен гигабайт гей-порно.

 

Вы, видимо, не были в Китае и Вьетнаме. Там бывшие коммунисты дословно (причем в буквальном смысле, по-русски) воспроизводят речи моего дедушки про религию, стыдясь современной верующей молодежи.

 

Священники, прежде всего, люди, не важно, к какой конфессии они принадлежат. Они грешат, как и все, и даже совершают преступления. Мы это миллион раз обсуждали в теме "Религия". Можно бесконечно приводить примеры.

 

Я приведу другой пример - отец Андрей Дударев из Подмосковного Пушкина. Восстановил на средства от пожертвований дачу-музей и памятник богохульника Маяковского. Поставил памятник отлученному Толстому. На 9 Мая пригнал из Саратова танк Т-34 военной поры, установил его на постаменте и разбил сквер в честь Победы там, где много лет была непроходимая лужа. Теперь собирается восстанавливать дом Пришвина и поставить памятник политзаключенным, рывшим канал и делавшим плотину на реке Уче.

http://www.mk.ru/daily/nashe-podmoskove/article/2013/10/02/923929-svoboda-na-grani-otlucheniya.html

Лет десять назад я беседовал с отцом Андреем (хотел написать спорил, но спорить с ним невозможно, настолько он покоряет своей добротой), он - ученик отца Меня. Церковь пока терпимо относится к его свободомыслию, но из интервью понятно, что у него уже был разговор с архиепископом по отцу Меню. Популярность его сейчас в Подмосковье огромна. Остается только надеется, что РПЦ не будет предпринимать никаких репрессивных попыток в отношении этого прекрасного человека.

Изменено 08.06.2015 22:46 пользователем anatole

[Little_Monster]

Вы, видимо, не были в Китае и Вьетнаме. Там бывшие коммунисты дословно (причем в буквальном смысле, по-русски) воспроизводят речи моего дедушки про религию, стыдясь современной верующей молодежи.

 

Не была. Была в Индии. За пределами страны, если даже пропаганда и есть, то она не распространятся, как видим.

 

Запросто может разонравиться

Не думаю. Есть основание полагать, что восточные религии куда более "чистые" и действительно способны сподвигнуть человеческое существо на свершение духовных поступков))) Хотела быть востоковедом одно время, не сложилось, но хобби для меня изучение востока и восточных религий - самое любимое. Для меня теперь и других религий, как таковых, больше нет

[Movie addict]

Не была. Была в Индии. За пределами страны, если даже пропаганда и есть, то она не распространятся, как видим.

А пропаханда за пределами стран-ареалов обитания их приверженцев че, сильно распространяется? ну некорректно же обо всем так судить

[Little_Monster]

А пропаханда за пределами стран-ареалов обитания их приверженцев че, сильно распространяется? ну некорректно же обо всем так судить

 

Сильно. А вы не замечали? Католицизм активно набирает популярность в соседней стране, например. Влияние авраамических религий очень широко, из-за их "скандальности", назовем это так.

[peperino]

Не думаю. Есть основание полагать, что восточные религии куда более "чистые" и действительно способны сподвигнуть человеческое существо на свершение духовных поступков))) Хотела быть востоковедом одно время, не сложилось, но хобби для меня изучение востока и восточных религий - самое любимое. Для меня теперь и других религий, как таковых, больше нет

 

Ну пока что можно найти информацию про то, на что сподвигнуты там по состоянию на сегодня человеческие существа в отношении многих индийских женщин. Я слышала многое от одной знакомой индианки, если честно, мир и добро никак не приходят на ум.

Про духовные поступки, наверное, информацию найти сложнее.

 

Сами тексты учений может быть и хорошие, я не читала. Вполне может быть, что в них действительно есть мир и красота. Но их интерпретация населением/государством мне как-то не сильно нравится.

 

А какое у вас основание?)

[Little_Monster]

Да все просто. Для начала попробуйте сравнить. Какое религиозное учение способствует духовному развитию человека и укреплению его здоровья? А какие религии ведут человека по пути страданий и самопожертвований? В какой религии так популярны медитации, в том числе для установления духовной связи с Богом? А люди приверженцы какой религии берут в руки оружие, дабы установить власть свою и своего Бога на земле? Когда я вижу всю эту агрессию, мне хочется спросить, а тот ли Бог? Тот ли путь вы выбрали, чтобы стать ближе к нему, или вас просто обманули?.

И да, для того чтобы понять это, не обязательно читать тексты учений, хотя и полезно. И мы обсуждаем не конкретных личностей, а что в целом религия даёт людям. А злые и вредные есть везде

[peperino]

Какое религиозное учение способствует духовному развитию человека и укреплению его здоровья? А какие религии ведут человека по пути страданий и самопожертвований?

 

А как учение укрепляет здоровье, например, у неприкасаемых? Не уверена, что социальное отчуждение такого рода - есть залог счастья и здоровья. Почему представители других каст могут отказаться даже есть еду, сделанную их руками? (Хотя, может быть, они думают, что так лучше для их здоровья)

 

В общем, не очень это все похоже на благодать.

[Little_Monster]

А как учение укрепляет здоровье, например, у неприкасаемых? Не уверена, что социальное отчуждение такого рода - есть залог счастья и здоровья. Почему представители других каст могут отказаться даже есть еду, сделанную их руками? (Хотя, может быть, они думают, что так лучше для их здоровья)

 

В общем, не очень это все похоже на благодать.

 

Я не пытаюсь вас в чем-то переубедить, мне это не интересно. Для того, чтобы достичь пика своего духовного и социального развития, нужно приложить много усилий. Для многих религия является лестницей, по которой нужно взбираться вверх, пока не достигнешь просветления. Здесь надо заметить, что даже в таких странах, как Индия несправедливость исходит из современных законов, а это уже политика.

Если бы вы захотели, могли бы и вспомнить о туги, которые поклонялись Кали и перерезали по подсчетам около миллиона человек. Но это были бандиты, разбойники и к религии они вообще мало какое имели отношение. Прикрываться именем Бога творя бесчинства очень модно и по сей день. Религия не способна сделать человека из зверя, увы.

 

Вы хотите поговорить о социальном благополучии в этих странах, связав это как-то с религией? Типо: я христианин и у меня есть компьютер, смартфон и куча всяких благ для современной жизни, а какой-нибудь индус, живет в грязи и моется на улице, при этом поклоняется Шиве и считает себя духовным последователем? Так в нем духовности и связи с богом будет куда больше, чем в вас, я уверяю)

Изменено 09.06.2015 14:39 пользователем Little_Monster

[peperino]

Я не пытаюсь вас в чем-то переубедить, мне это не интересно. Для того, чтобы достичь пика своего духовного и социального развития, нужно приложить много усилий. Для многих религия является лестницей, по которой нужно взбираться вверх, пока не достигнешь просветления. Здесь надо заметить, что даже в таких странах, как Индия несправедливость исходит из современных законов, а это уже политика.

Касты - не современность. Из неприкасаемых, вроде бы, невозможно подняться, как не захоти. Не дано им такой опции.

А законы там вроде, как раз, за равноправие.

Вы хотите поговорить о социальном благополучии в этих странах, связав это как-то с религией? Типо: я христианин и у меня есть компьютер, смартфон и куча всяких благ для современной жизни, а какой-нибудь индус, живет в грязи и моется на улице, при этом поклоняется Шиве и считает себя духовным последователем? Так в нем духовности и связи с богом будет куда больше, чем в вас, я уверяю)

Нет, разумеется. Я вообще не религиозна, у меня нет смартфона, и я не ставлю под сомнение, что духовность не связана с достатком и т.д. Это вообще не совсем "моя" тема.

 

Я тут всего лишь за то, что вы нашли негативную роль в жизни человечества у одних религий, а в том же индуизме утверждаете, что ее нет. Есть она, как и везде. Одно дело - само учение, которое может быть и "добрым", для этого надо его изучать. А другое - его практическое применение людьми, проблема в нем, как раз.

[Movie addict]

Сильно. А вы не замечали? Католицизм активно набирает популярность в соседней стране, например. Влияние авраамических религий очень широко, из-за их "скандальности", назовем это так.

Если Вы говорите о той соседней стране, о которой я думаю, то она изначально (по крайней мере, задолго до образования стран как таковых) была христианской, а определенные ее области достаточно долго были под католическим влиянием (т.н. "полонизация"). Это по вашему вчера началось что ли? Вы лучше объясните, как вышло так, что основной буддийской страной стала не Индия, в страна, где зародился буддизм и откуда родом Гаутама, а Тибет?

Здесь надо заметить, что даже в таких странах, как Индия несправедливость исходит из современных законов, а это уже политика.

Современная политика Индии как раз в том, что они позиционируют свою страну как "самую большую демократию в мире", другой вопрос насколько этот соответствует действительности, ибо кастовая система в Индии сложилась уже так пару тысячелетий как.

К ответу мой вопрос в первом абзаце ("как вышло так, что основной буддийской страной стала не Индия"), подскажу - сторонники браминов сокрушили империю Гупта (которая как раз поддерживала буддизм) и вырезали всех буддистов. Кстати, "неприкасаемые" о которых идет тут речь - это как раз потомки симпатизантов индийского буддизма.

Да все просто. Для начала попробуйте сравнить. Какое религиозное учение способствует духовному развитию человека и укреплению его здоровья? А какие религии ведут человека по пути страданий и самопожертвований?

Это очень сложный вопрос. Полагаю, что аскеза, равно как и подвиги во имя веры, являются уделом избранных, а считать, что вся движуха только для укрепления здоровья и прочих чисто мирских няшек - ну это я не знаю...

Видели, как современные монахи протестуют против оккупации Тибета? +

В какой религии так популярны медитации, в том числе для установления духовной связи с Богом?

В большей части восточных религии вообще нет никакого личностного Бога а-ля Иегова, с которым можно пообщаться - я вам как востоковед востоведу грю))

А люди приверженцы какой религии берут в руки оружие, дабы установить власть свою и своего Бога на земле? Когда я вижу всю эту агрессию, мне хочется спросить, а тот ли Бог?

Человека, которого изображает эта статуя зовут Сонгцэн Гампо. Это цэнпо (тибетский царь), который первым принес буддизм в Тибет и сделал его государственной религией. Он же и построил тибетскую империю. Его по сей день считают национальным героем и воплощением бодхисатвы. Насколько я понимаю, за все время его правления Тибет не знал ни одного года мира - он воевал со всеми подряд (с Китаем, с Бирмой, с Шанг-Шунгом, с империей Харши) и это только один из эпизодов их славной истории. Такие дела.

 

Мнение о том, что Восток не сотрясали войны, в том числе и на религиозной почве, может являться следствием только того, что большинство людей знает только свою историю (России или Европы), а во всей остальной ни бельмеса. Там все как у нас, не знаю, чего вас это так шокирует.

[Брайан Барнард]

Movie addict, давайте все же конкретные картинки под ссылки убирать.

[peperino]

Мнение о том, что Восток не сотрясали войны, в том числе и на религиозной почве, может являться следствием только того, что большинство людей знает только свою историю (России или Европы), а во всей остальной ни бельмеса. Там все как у нас, не знаю, чего вас это так шокирует.

 

Ну вот просто уверена в этом, хоть и плохо знаю Восток. Априори как-то понятно это.

[Little_Monster]

Войны были, само собой, войны шли прежде всего за территорию, но мы же опять склоняемся к вопросам социальным и политическим. Хотя религия и играет не меньшую роль. Судя по здешним постам так вообще регулирует все процессы в обществе) Прекрасно понимаю, что в индуизме, допустим многобожие, но я стараюсь писать в единственном числе, так как для многих Бог един. Даже атеист говорит об одном, а не о многих. Так уж нас «приучили».

[peperino]

Судя по здешним постам так вообще регулирует все процессы в обществе)

 

Не совсем. Ваша мысль была, что индуизм побуждает только на духовные поступки, в отличии от других религий.

Но история показывает, что мягко говоря, далеко не всех он побуждал и побуждает на исключительно добрые дела. А очень даже на всякие, как и другие религии.

[Little_Monster]

Не совсем. Ваша мысль была, что индуизм побуждает только на духовные поступки, в отличии от других религий.

Но история показывает, что мягко говоря, далеко не всех он побуждал и побуждает на исключительно добрые дела. А очень даже на всякие, как и другие религии.

 

Для меня важно то, что заложено в основе этой религии. И все, конечно же, зависит от человека. Я могу сказать, что лично на меня увлечение восточными учениями влияет крайне положительно и действительно помогает справляться с теми или иными трудностями. К тому же это крайне интересно) А пример все–таки привели за вас, но что касается войн, я ответила, религия здесь может быть вообще не при чем. Человеческая природа штука многогранная.

[45432]

Здесь основное то, какой момент был выбран для ареста. И все эти 19 арестованных - это, прежде всего, потерянные голоса для Блатера. Вот о чем я говорю, сравнивая голосование в ФИФА с конклавом. Арестовать их могли и год назад, и через месяц после голосования, не так ли? Но здесь важно было повлиять на исход голосования.

 

Почему вы решили что священников не могут арестовать за изнасилование накануне выборов или в преддверии важного магического ритуала?

 

И почему вы собственно на стороне жуликов? Порядочному человеку дОлжно радоваться разоблачению ворья. Начальство повелело? :lol:

 

Священники, прежде всего, люди, не важно, к какой конфессии они принадлежат. Они грешат, как и все, и даже совершают преступления.

 

Ясно, что обычные; количество воров и атеистов среди священников такое же, как среди остальных. Коррупция, педофилия, патриотизм - сейчас много развелось. Так почему церковь - не ФИФА?

[ДИТОНАТОР]

Не ожидал, что агностиков так много. Целых 9 процентов.

[Movie addict]

Войны были, само собой, войны шли прежде всего за территорию, но мы же опять склоняемся к вопросам социальным и политическим. Хотя религия и играет не меньшую роль. Судя по здешним постам так вообще регулирует все процессы в обществе)

Так о чем и речь! чего вас тогда это так шокирует, кто там воевал пятьсот лет назад? Ну воевали и воевали - все воевали... Так и были построены все великие цивилизации - а вы как думали? Кто не воевал, тех смели с авансцены истории еще на ранних этапах. Сейчас так мы вообще вступаем в эру секуляризированных государств, а то, что война есть плохо и экспансивная политика не может продолжаться до бесконечности - об этом вся история 20 века, которая прекрасно показала, что человечество должно приходить к мирному решению вопросов, если хочет выжить как вид. Это уже просто элементарный прагматизм.

 

Речь просто о том, что эту вашу духовность(ТМ) на Востоке сейчас продвигают и популяризируют ("пропагандируют", как вы говорите), в том числе на гос.уровне, поболее, чем в условном католическом некогда Париже, о чем и пишет peperino (и мне это во многих аспектах вполне симпатично, кстати).

Прекрасно понимаю, что в индуизме, допустим многобожие, но я стараюсь писать в единственном числе, так как для многих Бог един. Даже атеист говорит об одном, а не о многих. Так уж нас «приучили».

Допустим, в индуизме есть и монотеистические течения, суть не в этом, а в том, что большинство индуистов верит в некое высшее существо, такой безличностный Абсолют, которому можно поклонятся в разных ипостасях и частью которого является все сущее. Удел смертного - только осознать это. А какой вот формат общения, то бишь установление связи может быть допустим между морем и одной молекулой воды? Да никакого.

Для меня важно то, что заложено в основе этой религии. И все, конечно же, зависит от человека. Я могу сказать, что лично на меня увлечение восточными учениями влияет крайне положительно и действительно помогает справляться с теми или иными трудностями. К тому же это крайне интересно) А пример все–таки привели за вас, но что касается войн, я ответила, религия здесь может быть вообще не при чем. Человеческая природа штука многогранная.

Да если бы с самого начала что-то типа того прочитали, то мы бы и спорить даже не стали.

Не ожидал, что агностиков так много. Целых 9 процентов.

Да ладно, при том, что на практике, неоднократно сталкиваясь и поняв, что многие подразумевают под агностицизмом что-то типа "Для чего у мышки хвостик? Я не знаю, я агностик" или там "а мне вообще пох", я думаю, что их на деле еще больше.

[Little_Monster]

Movie addict не приписывайте мне слов, которых я не писала (про войны) Я не с кем не спорила, мне написали – я ответила) Мы обсуждаем религию, а не историю человечества в целом, там много чего было. Всё смешалось в одну кучу.

[mastholte rietberg]

Когда-то давно читала Бхагават-Гиту, помню все довольно напряженным и воинственным.

Есть такое яркое музыкальное воплощение некоторых моментов - группа

из Сингапура (вроде бы). Ух, красиво!)

[memphisbaru]

Рассказывали мне одну майсу, приехала в землю обетованную девочка из Индии в такой себе "пионерлагерь" назовем его "религионлагерь" для девочек.Девочка родилась в богатой семье балованная ,в еврейской богатой семье , но не религиозной, но кто-то в семье все таки в душе хотел чтобы девочка приобщилась к древней культуре древнего народа и отправили ее в Эрец Йисраэль, ну она и привезла в этот лагерь целый рюкзак многоруких многоногих многоликих в самых разнообразных цветах статутеток божков и разставила все это великолепие у себя в комнате, соседка по комнате пыталась убедить ее убрать и спрятать эту политеистическую армию.Объясняя , что истинный Б.г незрим и не поддается объяснениям, и эти "нэцки" в понимании религии её народа есть ничто иное как ватага идолов.Индийская девочка руки в боки , подайте мне сюда "пионэрвожатую", пусть мол она рассудит, пришла вожатая , посмотрела на это изобилие богов и тоже толкует строптивой девочке, что это все нужно в мусорник и немедленно, девочка в истерику и мол эти статуэтки еще мой прадед собирал и дед и отец и я собираю и вреда от них никакого, и дальше пошло что то на подобие фильма братьев Коэнов Серезный человек, пусть мне раввин подтвердит , что это идолы и держать такое в доме нельзя. Прибыл местный раввин и повторил все тоже самое. Юная коллекционерша идолов из страны горы света Кохинура, в слезы топает ногами, это раввин не знающий ничего, дайте мне самого главного раввина.И что вы думаете ее повели на встречу с набитым рюкзаком статуэтками с серьезнейшим мудрецом, древним и мудрым не менее рава Маршака из Серьезного человека)), и договорится с ним о встрече в Иерусалиме было не менее трудно ,чем с Маршаком в фильме, я бы сказал намного труднее.Мудрец-каббалист выслушал весь этот цирк, но мудрец на то и мудрец, он потратил свое время( а ему было за сотню), пусть и немного времени, потому как разбирался досконально не только в аврамических религиях, на сортировку идолов, отложив несколько безобидных статуэток, он деликатно, что бы не травмировать и не оттолкнуть дочь своего народа от традиций, объяснил что эти можно оставить , а остальное отправить обратно дедушке бандеролью. Мораль майсы объяснять не стану.

[Little_Monster]

И? Мораль-то басни всё-таки какова? А чего объяснять не будете?

[mastholte rietberg]

Может быть, загадка кроется в самом слове "майса" - я вот не знаю, что это такое - может быть, поэтому мне тоже кажется, что никакой морали тут нет в помине)

[Movie addict]

Movie addict не приписывайте мне слов, которых я не писала (про войны) Я не с кем не спорила, мне написали – я ответила) Мы обсуждаем религию, а не историю человечества в целом, там много чего было. Всё смешалось в одну кучу.

Интересно, а вы о чем говорили, если не о войнах, когда писали "А люди приверженцы какой религии берут в руки оружие, дабы установить власть свою и своего Бога на земле?"? Если не войны, то к вам лично что ли христиане приходили с оружием?

 

Речь о том, что изначальный тезис "Чистая, добрая вера. Без всякой пропаганды и освещения в СМИ" в корне неверный. Равно как и "За пределами страны, если даже пропаганда и есть, то она не распространятся, как видим"

Есть такое яркое музыкальное воплощение некоторых моментов - группа

из Сингапура (вроде бы). Ух, красиво!)

Супер