Звездный крейсер Галактика (Battlestar Galactica)

[Optimus]

Заканчивается 4-й сезон, к счастью. Что сказать... Фильм неплохой, но я, кажется, понял в чем проблема. В кастинге.

На роль адмирала тут лучше всего бы подошел Лесли Нильсен. Аполло - Джим Керри, а президент - Вупи Голдберг. В таком случае фильм можно было бы смотреть в верном ключе.

На данный момент всерьез воспринимать эту антинаучную фантастику просто не получается. Как не зацепляют все эти драмы персонажей, порожденные их собственной непроходимой тупостью.

Хм, зато сменился нелюбимый герой. На фоне повзросления младшенького самым мерзким типом, безусловно, могу назвать Феликса Гейту. Вот с ним на кастинге не прогадали - у него и морда подлого хорька.

 

а фактами свои слова вы в состоянии подкрепить? и сабж серьёзен от и до, и за исключением некоторых моментов вполне научно-фантастичен.

[lol99]

а фактами свои слова вы в состоянии подкрепить?

По правде говоря, я на последних нескольких страницах только и занимался тем что перечислял бредовые косяки этого "научнофантастизма". Видимо вам просто лень читать.

Замечу только что большая часть этих бредовых перлов состоялась примерно до начала третьего сезона. С тех пор их число удвоилось.

Если уж говорить начистоту - от научной фантастики там только один элемент сеттинга - место действия. Которое, правда, практически не оказывает влияния на события в целом. Ну, это не считая абсюлютную нелогичность событий и поступков персонажей и общества.

Вообще, конечно, жаль. Хотелось бы увидеть некий шедеврик в стиле survival drama, благо задумка имелась хорошая. Но в итоге вышел водевиль, за которым даже необязательно было лезть в космос. Можно было избавиться от SciFi груза, не потеряв основной посыл, например:

Сюжет. Возле необитаемого острова терпит крушение корабль. Выживают полторы сотни человек команды и пассажиров. С трудом, без всяких припасов добравшись до берега они первым делом избирают президента, определяются кандитатурой вицепрезидента и его замов, выбирают представителей в кворум от каждой страны или национальности, хотя бы одним человеком представленной на борту, назначают им замов и помощников, создают штат журналистов для освещения их деятельности, юридические конторы для консультаций по вопросам избирательного процесса, президентов профсоюзов для контакта с администрацией по поводу забастовок и создают несколько религиозных общин. Так в чем тут драматизьм, можно задаться вопросом?

А в том что всей этой тупой кодле к вечеру захочется жрать, а на охоту или за рыбой послать некого - все доступные человекоресурсы демократично расписаны. Вот вам и драма. И всё было бы грустно, подохни они через неделю, но нам нужен хэппи-энд, поэтому в сюжет добавляем много НМФ - неведомой мистической фигни, скажем, в лице местных божков или зеленых человечков, раздающих хот-доги с кока-колой и спасающих тем самым обреченных представителей человечества.

От их собственных тупости, убогости и недееспособности.

Изменено 14.01.2014 09:58 пользователем lol99

[Optimus]

По правде говоря, я на последних нескольких страницах только и занимался тем что перечислял бредовые косяки этого "научнофантастизма". Видимо вам просто лень читать.

Замечу только что большая часть этих бредовых перлов состоялась примерно до начала третьего сезона. С тех пор их число удвоилось.

Если уж говорить начистоту - от научной фантастики там только один элемент сеттинга - место действия. Которое, правда, практически не оказывает влияния на события в целом. Ну, это не считая абсюлютную нелогичность событий и поступков персонажей и общества.

Вообще, конечно, жаль. Хотелось бы увидеть некий шедеврик в стиле survival drama, благо задумка имелась хорошая. Но в итоге вышел водевиль, за которым даже необязательно было лезть в космос. Можно было избавиться от SciFi груза, не потеряв основной посыл, например:

Сюжет. Возле необитаемого острова терпит крушение корабль. Выживают полторы сотни человек команды и пассажиров. С трудом, без всяких припасов добравшись до берега они первым делом избирают президента, определяются кандитатурой вицепрезидента и его замов, выбирают представителей в кворум от каждой страны или национальности, хотя бы одним человеком представленной на борту, назначают им замов и помощников, создают штат журналистов для освещения их деятельности, юридические конторы для консультаций по вопросам избирательного процесса, президентов профсоюзов для контакта с администрацией по поводу забастовок и создают несколько религиозных общин. Так в чем тут драматизьм, можно задаться вопросом?

А в том что всей этой тупой кодле к вечеру захочется жрать, а на охоту или за рыбой послать некого - все доступные человекоресурсы демократично расписаны. Вот вам и драма. И всё было бы грустно, подохни они через неделю, но нам нужен хэппи-энд, поэтому в сюжет добавляем много НМФ - неведомой мистической фигни, скажем, в лице местных божков или зеленых человечков, раздающих хот-доги с кока-колой и спасающих тем самым обреченных представителей человечества.

От их собственных тупости, убогости и недееспособности.

 

Вот вы такими объёмами пишите, а кроме "воды" ничего нет, это как-то не серьёзно. Зачем же заниматься мазохизмом и досматривать такой "бред", и потом долго и упорно писать целые тирады о том, как он плох. Можно было ограничится краткой отрицательной рецензией, ну или не краткой, но одной рецензией)

[Sashkec]

Возле необитаемого острова терпит крушение корабль. Выживают полторы сотни человек команды и пассажиров. С трудом, без всяких припасов добравшись до берега они первым делом избирают президента, определяются кандитатурой вицепрезидента и его замов, выбирают представителей в кворум от каждой страны или национальности, хотя бы одним человеком представленной на борту, назначают им замов и помощников, создают штат журналистов для освещения их деятельности, юридические конторы для консультаций по вопросам избирательного процесса, президентов профсоюзов для контакта с администрацией по поводу забастовок и создают несколько религиозных общин.

 

Мда, после такого обвинения в глупости и нелогичности поступков героев сериала становятся просто нелепыми.

[lol99]

это как-то не серьёзно

Ну если интересно - покопайтесь на страницах, я всё уже по пунктам расписывал, чуть ли не по сериям. Не вижу смысла повторяться.

Можно было ограничится краткой

Да я у меня траффик оплачивается, в общем то, не посимвольно Имею возможность высказывать новые впечатления от просмотра.

Мда, после такого

"Такое" - это перечисление основных событий сериала. И даже не краткое. Подчеркнутый театр абсурда.

[V_e_n_o_M]

Ну если интересно - покопайтесь на страницах, я всё уже по пунктам расписывал, чуть ли не по сериям. Не вижу смысла повторяться.

 

"Такое" - это перечисление основных событий сериала. И даже не краткое. Подчеркнутый театр абсурда.

 

Вы-то, конечно, действительно в этой теме перечислили основные события сериала и дали им оценку и анализ, но суть в том, что весь ваш анализ и весь ваш пересказ сериала строится на вашем же понимании общественного и политического устройства, психологии и поведенческих моделей масс и прочих подобных вещей. И вот это самое ваше понимание с реальностью общего имеет крайне мало. Смекаете, к чему я веду?

 

И так на минуточку: в ООН (!) прошла специальная конференция, посвященная поднятой в сериале (!!) социально-политической проблематике. Могло ли вообще состояться такое, будь все показанные в сериале события бредом, как вы утверждаете?

[lol99]

ваш пересказ сериала строится на вашем же понимании общественного и политического устройства, психологии и поведенческих моделей масс и прочих подобных вещей. И вот это самое ваше понимание с реальностью общего имеет крайне мало

К сожалению, не могу не возразить, по крайней мере в том что моё скромное понимание имеет куда больше связей с реальностью нежели социальные фантазии авторов сериала. Впрочем, готов пересмотреть свою точку зрения если вы назовете исторические примеры либерально-демократической шизофрении в условиях истребительной войны или жестокой борьбы за выживание.

в ООН прошла специальная конференция, посвященная поднятой в сериале социально-политической проблематике

Увы, и это, к сожалению, не удивляет, скорее наоборот. Но свое мнение о том во что выродилась ООН я придержу для других дискуссий - здесь оно будет немного оффтопом

Замечу только что декларативная политика стран-участниц ООН, как правило, кардинально отличается от реально проводимой.

Для сравнения - основные европейские страны-учредители будущей ООН ввели военное положение в 1939-40 гг, практически с началом ВВ2, а вовсе не вели дискуссию о приемлемости введения военного положения в демократическом обществе, в условиях того что уже выжило менее 0,0001% населения (50 тыс из 50 млрд), людей осталось меньше чем на хорошую дивизию, враг на горизонте и полный голяк с ресурсами :lol:

В общем, как я сказал уже, космическая составляющая тут лишняя. Этот сериал был бы неимоверно фантастическим где бы это не происходило.

[kpymo]

Увы, и это, к сожалению, не удивляет, скорее наоборот. Но свое мнение о том во что выродилась ООН я придержу для других дискуссий - здесь оно будет немного оффтопом

 

Присоединяюсь, приводить ООН в качестве авторитета просто смешно.

Давно слежу за обсуждением, и хочу сказать, что получаю от ваших оценок BSG немалое удовольствие. Так разнести в пух и прах, и притом строго по делу )

Конечно, фанатам не нравится...

[NightRaven]

Так разнести в пух и прах, и притом строго по делу )

По большому счёту ни одной претензии строго по делу то и не было. На любую претензию можно смело найти весовые аргументы. Человек просто выставил на показ свою полную не компетентность в данном вопросе, своё непомерное желание выпендриться и свою глупость.

[kpymo]

По большому счёту ни одной претензии строго по делу то и не было. На любую претензию можно смело найти весовые аргументы. Человек просто выставил на показ свою полную не компетентность в данном вопросе, своё непомерное желание выпендриться и свою глупость.

 

Аргументов, я так понимаю, не будет?

lol99 c самого первого поста (~ стр.36) высказывался строго по делу.

 

Досмотрел почти до конца второго сезона, возник логичный вопрос - в этом сериале вообще есть хоть один положительный персонаж вообще? Или будет? Я понимаю что сценаристы явно злоупотребляли тяжелыми препаратами, среди всего этого демократично-мистического балагана трудно даже найти фантастику, но как им удалось не впихнуть в сериал ни одного не вызывающего отвращения героя? Поражаюсь.

Единственный кто смотрится хоть как то адекватно - сам командор, но его тряпочность регулярно дает себя знать. Как старший офицер на флоте он за несколько месяцев не набрался духу объявить военное положение, когда это должно было быть сделано в день атаки!

Аполло - самый мерзкий персонаж серии, ИМХО. Офицер, для которого день без предательства и измены присяге - потерянный. Избалованная принцесса, сынок командора раз за разом выделывает фокусы - дерется со старшими по званию, наставляет на командира оружие, освобождает мятежников и выступает против командования, помогая разжигать гражданскую войну. Любой другой на его месте давно вышел бы через шлюз, но благодаря папочке... еще одно нелестное слово в адрес командора.

Вообще то что творится на "боевом корабле" в этом фильме - ужас, от которого встают дыбом волосы. Офицеры пьют, курят, дерутся со старшими по званию, плетут интриги, нарушают приказы, не следят за безопасностью вообще. Вся команда такого крейсера даже в мирное время должна проходить через трибунал. Есть хоть один офицер который бы не был предателем или раздолбаем?

Офицер Дуала регулярно сливает информацию о своем командире представителю "президента" и помогает сбежать арестованной религиозной фанатичке, которая расколола флот, после чего сама набирается наглости заявить Адаме что это он их подвёл. Офицер Гаета обнаруживает рукоделие этой связистки, но почему то считает благородным не сообщать об этом своему командиру, тем самым тоже участвуя в мятеже. Старший механик Тирол, беспокоясь за свою ширинку, не сообщает службе безопасности об инциденте с пропавшими детонаторами, выгораживая подружку, прекрасно зная что этим ставит под удар весь флот. За такое положен расстрел на месте. Старпом вечно пьет, распускает команду, с легкостью жертвует 80 людьми при пожаре но не хватает духу приказать открыть огонь по шаттлу с мятежниками, опять таки из за сынка Адамы. При том что он исполняет обязанности командира корабля. Старбак, как и положено на этом корабле, также нарушает приказ и дезертирует на Каприку, ведомая непонятно чем.

Парадоксально, но на "боевом крейсере" просто нет ни одного офицера, которого нельзя было бы назвать предателем. Это просто феерично. Можно, конечно, предположить что в мирное время на устаревшую Галактику ссылали только самое неблагонадежное отребье, опозорившее форму на других назначениях, но ведь считается что сам Адама - герой войны...

Это, разумеется, только о военных. Весь бред про эту "демократию" и поступки гражданских комментировать вообще не имеет смысла. Такой галиматьи, мне кажется, просто невозможно было придумать. Из нескольких миллиардов осталось меньше пятидесяти тысяч, несколько сотен теряются каждый день, роботы висят на хвосте в надежде завершить начатое, а люди больше всего боятся как бы командор не ввел военное положение - ведь это навредит демократии.

Позор. Фантастика должна быть немного фантастичной, но не должна вызывать чувства полной неестественности и абсурдности происходящего.

 

 

В этом и проблема. Сериал задумывался как серьезный, драматический, но серьезно его смотреть просто нельзя. Я два сезона пытался это делать и начинал кипеть как чайник. Это же открытый театр абсурда.

Бред N1. Идет война на уничтожение уже третий месяц, военное положение до сих пор не введено. Где мобилизация, призыв? Где переоборудование гражданских судов согласно военным нуждам? Вместо этого выжившие больше озадачены проведением выборов. Какие могут быть выборы в военное время?

Бред N2. Сайлоны. Они являются основной угрозой всем выжившим, известно что флот кишит их агентами а базовые корабли следуют за беглецами в двух шагах. И что? На сверхприоритетный проект сайлонского детектора выделяют лишь одного (!) человека с сомнительной репутацией. Впрочем, и его работу сворачивают, предлагая куда более важную задачу - избираться в вице-президенты. Без детектора вражеских агентов обойтись можно, без вице-президента и его замов - никак нельзя.

Бред N3. Политика. Президент в военное время - главнокомандующий. Чем занимается "президент" Розлин? Интригами, пророчествами, выборами... чем угодно кроме войны. Да и какой к чертям президент если выживших осталось на одну дивизию? Только военное прямое правление. Вместо этого - куча бюрократов, кворум, голосования и интриги представителей колоний. Какие представители если самих колоний уже нет?

Бред N4. Безопасность. Сайлоны и гражданские террористы свободно разгуливают по боевому кораблю, забираясь даже в арсеналы. Никакой внутренней службы безопасности, никакого видеонаблюдения, вообще никаких мер. Была лишь одна попытка дать полномочия безопасности для проведения внутренних расследований, но она была прикрыта как недемократичная. Вместе с тем абсурд дошел до того что правительство ведет переговоры с зеками и террористами, не только отдавая им в личное пользование один из кораблей флота но и позволяя участвовать в выборах.

Бред N5. Общество. В одном можно согласиться с политиком-террористом. Флот на грани вымирания, острая нехватка провизии и других ресурсов, нехватка пилотов вайперов, офицеров (руководить внутренними и наземными операциями назначают пилотов), рабочих (некому даже погрузить лед для пополнения запасов воды), всего один доктор. Зато полно журналистов (не меньше нескольких десятков), юристов, политиков и прочих офигенно полезных для флота ребят. Кто их содержит? Какие ресурсы они приносят флоту и чьи ресурсы потребляют? Почему до сих пор не призваны в армию или на работы? Но нет, для вымирающей горстки беженцев важнее всего демократия.

Бред N6. Сами горе-вояки. Тут я уже писал. Пьяницы, дебоширы, тряпки, профессиональные предатели (разумеется, все они предают ради торжества демократии, это всё меняет). Создается впечатление что никто из них не заинтересован в виживании, а их командиру, погрязшему в старческом маразме и кумовстве, это по барабану. Самый мерзковатый типчик - гламурный мажор Аполло, который должен был быть расстрелян за предательство и нарушение приказа в военное время. Вместо этого папаша назначает этого дезертира командовать Пегасом, если я не ошибаюсь? О чем тут еще говорить?

Весь этот сериал выплывает только за счет мистики. Вся фабула сериала идет в гомеровском стиле, о всемогуществе пророчеств и богов, превознемогающих человеческую тупость.

А когда сливал BSG - мне говорили что это признанный лучший SciFi сериал после Вавилона 5 :lol:

 

Не понимаю, с чем тут можно не согласиться

[Cerberus rabbit]

Бред N1. Идет война на уничтожение уже третий месяц, военное положение до сих пор не введено. Где мобилизация, призыв? Где переоборудование гражданских судов согласно военным нуждам

Основной военной силой людей являются пилоты. Собственно, пилоты и техники - это всё, что нужно до тех пор, пока речь не заходит о колонизации новой планеты. Набор новичков-пилотов освещался в сериале довольно подробно, и совершенно очевидно, что не каждый годится для этой службы. Речь идёт не только о пушечном мясе, но и о потере вайперов. Что вы ещё хотели бы увидеть? Как на гражданских судах проводят для новобранцев забеги по пересечённой местности?

 

Бред N2. Сайлоны. Они являются основной угрозой всем выжившим, известно что флот кишит их агентами а базовые корабли следуют за беглецами в двух шагах. И что? На сверхприоритетный проект сайлонского детектора выделяют лишь одного (!) человека с сомнительной репутацией.

Но с гениальными мозгами. Чем больше людей будет задействовано над проектом, тем вероятнее, что об этом узнают сайлоны. Шанс на то, что Балтар сотрудничает с ними, постороннему человеку казался бы минимальным.

 

Бред N3. Чем занимается "президент" Розлин? Интригами, пророчествами, выборами... чем угодно кроме войны. Да и какой к чертям президент если выживших осталось на одну дивизию? Только военное прямое правление.

Странно ожидать подобных вещей от американского сериала. Вспомним тот же Вавилон-5, сколько подобных далеко невоенных и бюрократических вопросов приходилось решать Шеридану и Ивановой.

 

Бред N6. Сами горе-вояки. Тут я уже писал. Пьяницы, дебоширы, тряпки, профессиональные предатели (разумеется, все они предают ради торжества демократии, это всё меняет). Создается впечатление что никто из них не заинтересован в виживании, а их командиру, погрязшему в старческом маразме и кумовстве, это по барабану.

Ну, конечно. А так-то IRL на войне сплошь патриоты, спортсмены и комсомольцы. Особенно когда мир на грани безнадёги и полного уничтожения.

 

 

И отдельной строкой по поводу положительных персонажей. Не знаю уж, чем вам не угодили, к примеру, тот же Хило, Билли, Сэм Андерс... Кому нужны картонные супергерои без страха и упрёка? В сериале показаны люди, обычные люди. У каждого свои проблемы, свои недостатки. Оплевать можно кого угодно и за меньшее, а вот попробовать поставить себя на чьё-то место уже сложнее.

 

Жаль, что вы не нашли ничего положительного в этом сериале. Читая подобные рецензии, где кроме ядовитых плевков ни одного хорошего слова, как-то сразу хочется сказать "сам дурак", честное слово. Впрочем, сериал вы всё-таки, кажется, досмотрели и от отвращения не умерли, с чем вас и поздравляю.

[lol99]

Вижу что остался недопонят

Собственно, поясню сразу - я не оцениваю данный сериал как сугубо негативный. Есть много достойных (хоть и не сногсшибательных) моментов, но присутствует слишком много того что откровенно режет глаза. И если Вау!-оценок тут было озвучено уже предостаточно - будет логично что кто то укажет и на откровенно отстойные аспекты. Ну, это было бы логично

Потому уже радует то что среди ожидаемых оценок в стиле "сам дурак" кто то даже пытается поспорить.

Cerberus rabbit

Рад что вы со мной несогласны конструктивно, но надо признать - ваши аргументы несколько снисходительны к авторам сериала.

Основной военной силой людей являются пилоты. Собственно, пилоты и техники

Совершенно верно. Но речь не только о тех кто сражается. Военное положение вводится совсем по иным причинам, и играть в демократию в такой ситуации не получится. В результате имеем то что есть в BSG - недостаток тех же пилотов, техников, из 50 тысяч некого послать на добычу ресурсов для флота (приходится упрашивать зеков). По кораблям свободно шатаются сайлоны и террористы, флот разделяется при любых политических распрях и т.п. IRL такой сброд в условиях войны выжить просто не сможет.

Чем больше людей будет задействовано над проектом, тем вероятнее, что об этом узнают сайлоны.

Сайлоны знали всё что происходило на флоте. Вообще. Именно благодаря тому что командование о безопасности не думало вообще. Что тут говорить если на боевом корабле не только нет никаких мер безопасности вроде КПП или видеонаблюдения, но по приказу командования сайлонам-журналистам устраивают экскурсии :lol: А вы ждете от них таких "военных хитростей". Да и насчет Балтара - в IRL вы себе представляете ситуацию чтобы командование доверило одному гражданскому лицу ЯО, без всякого контроля за его перемещением? Я - нет.

Вспомним тот же Вавилон-5, сколько подобных далеко невоенных и бюрократических вопросов

Ну, вы не путайте бога с яичницей. Вавилон-5 был основан именно как место, где должны решаться межрасовые отношения без применения силы. Политические дрязги там - не просто обычны но прямо прописаны самой сутью. Но там всё было четко разграничено. Война - войной, прочие дела решаются во время мира. При всей фантастичности Вавилон не вызывал отторжения неправдоподобностью мотивов и неуместностью действий персонажей. BSG, увы, грешит этим.

А так-то IRL на войне сплошь патриоты, спортсмены и комсомольцы.

IRL на войне действуют законы военного времени. Включая расстрел за неподчинение приказу, не говоря уже о неоднократных бунтах и прямой измене.

В этом плане экипаж Галактики (я сейчас даже не говорю о гражданских) похож не на экипаж военного крейсера а на сборище гопоты, ведомой кумовским кланом Адамы. Беспробудное пьянство, нарушение приказов, нападение на старших офицеров, сокрытие важной информации, регулярная измена - вы представляете себе такую армию? Кого она может защитить? И самое интересное - никого из офицеров это не волнует. Вообще. Они больше заняты некими своими "социальными драмами", с нелегкой подачи сценаристов.

Жаль, что вы не нашли ничего положительного в этом сериале.

Не совсем верно.

Я не говорю что сама идея плоха. В целом смотреть было интересно. Но. Всё таки было бы куда лучше если бы сериал был... менее фантастическим. По мне было бы лучше если бы элементы фантастики добавили в само окружение, чтобы в далекой-далекой галактике бойцы бегали с бластерными или плазменными стволами, а не с нашими калашами или бельгийскими P90, но это, по правде говоря, вызывает гораздо меньшее удивление чем сами поступки этих "героев". Хочется переживать за их победы и трагедии, но только начинаешь этим проникаться - и тут сценаристы вбрасывают такое что "...еж да в рот мне ноги!" Губит впечатления на корню.

А жаль. Но о просмотре всё равно не жалею, поэтому не нужно представлять меня эдаким "неудовлетворенным" критиком

PS

Чуть больше конкретики, это хорошо

чем вам не угодили, к примеру, тот же Хило, Билли, Сэм Андерс

Билли, честно говоря, не могу назвать отрицательным, но и с положительной стороны себя ничем не проявил. Незапоминающийся персонаж, потому и выведен из игры рано. Любовного треугольника не получилось.

Сэм - в целом неплохой, даже один из немногих положительных персонажей, но его поведение на планете с Храмом (из-за личных мотивов был готов пожертвовать всеми, наплевав на прямые приказы) и его участие в "сопротивлении" Тая (читать - террористическая активность, за которую вообще самих участников нужно было вывести через шлюз) портят впечатление. Но надо признать - он по крайней мере не раздражает. Когда не унижается перед "женой".

Хило - слабый идеалист. Не офицер. Нарушил прямой приказ, убив пленных сайлонов, зная (или думая) что они были ключом к победе над сайлонами и выживанию человеческой расы. Из за своей смазливости предал человечество, нарушил приказ, совершил акт измены (как правильно в другом случае сказал Адама - из за того что не мог держать застегнутой ширинку, т.е. спал с сайлонкой). Вердикт - в шлюз.

Изменено 15.01.2014 19:43 пользователем lol99

[Cerberus rabbit]

lol99

Совершенно верно. Но речь не только о тех кто сражается. Военное положение вводится совсем по иным причинам, и играть в демократию в такой ситуации не получится. В результате имеем то что есть в BSG - недостаток тех же пилотов, техников, из 50 тысяч некого послать на добычу ресурсов для флота (приходится упрашивать зеков).

Чёрт, ну это же американский сериал, нельзя закрывать на это глаза! Демократия - это святое всегда и везде, нельзя принуждать людей к опасному для жизни физическому труду, это противоречит конституции Соединенных Штатов. Вряд ли бы тамошние зрители оценили, если бы Адама стал узурпатором и под лозунгом "Всё для фронта, всё для победы!" заставил бы всех батрачить на нужды военных.

Сайлоны знали всё что происходило на флоте. Вообще. Именно благодаря тому что командование о безопасности не думало вообще. Что тут говорить если на боевом корабле не только нет никаких мер безопасности вроде КПП или видеонаблюдения, но по приказу командования сайлонам-журналистам устраивают экскурсии

Про человекоподобных сайлонов ничего не было известно. Никому и в голову не могло прийти, что враг подобрался так близко. Поэтому и экскурсии, поэтому и уровень безопасности был слабый. Галактика отключена от сети и это главное. Да, им следовало активнее шевелиться сразу после обнаружения Шестёрки, согласна, но в целом я не могу винить героев за то, что им вдруг ни с того ни с сего не пришла в голову блестящая идея "А вдруг сайлоны уже среди нас?!"

Политические дрязги там - не просто обычны но прямо прописаны самой сутью. Но там всё было четко разграничено. Война - войной, прочие дела решаются во время мира.

Спорить не возьмусь, Вавилон смотрела давно, но у меня в памяти отложилось впечатление, что во время войны с Тенями, да и во время восстания на Марсе Шеридану приходилось заниматься отнюдь не только сражениями, а и всякой бюрократической и политической фигнёй, которая только отвлекала от главного. Хотя, конечно, оправдание тому есть: там разные расы и каждый тянул одеяло на себя, как обычно. Но и в БСГ каждый корабль хотел получить для своих нужд как можно больше ресурсов.

Включая расстрел за неподчинение приказу, не говоря уже о неоднократных бунтах и прямой измене.

Не знаю, как с этим обстоит дело в современных армиях, но меня терзают смутные сомнения, что расстрелы являются оптимальным вариантом наказания в условиях, когда буквально каждый человек, не говоря уже про обученного бойца, на счету. Тем более, что, по сути, изменниками были только Балтар и Гаета, и Феликс своё получил.

Сола отстраняли за пьянство, в итоге без него дела шли не ахти. Аналогичная ситуация со Старбак и её закидонами. Даже ненавистный вам Аполло (и мне, кстати тоже), и то принёс немалую пользу после того, как получил от жизни по башке. Экипаж крейсера - это как семья, и каждый член экипажа там на счету. Я могу понять Адаму, почему он колебался с радикальными решениями.

Из за своей смазливости предал человечество, нарушил приказ, совершил акт измены (как правильно в другом случае сказал Адама - из за того что не мог держать застегнутой ширинку, т.е. спал с сайлонкой).

Поправочка: с сайлонкой, которая в итоге сделала для человечества очень многое.

Вердикт - в шлюз.

Да уж, будь вы на месте Адамы, до финала не долетела бы и половина

[gvinevera]

lol пока что весь Ваш конструктив проявляется в попытке подогнать сериал под некую антиутопию в стиле Оруэлла или Хаксли. Как по мне в БСГ основной идеей является именно сохранение модели человеческого общества, существующей в мирное время. О какой войне Вы все время ведете речь, если все усилия Галактики были направлены на то, чтобы убежать с наименьшими потерями и найти новый мир для восстановления цивилизации. Когда это в истории диктаторский режим приносил какое-то благо как угнетаемым, так и самим диктаторам? Опять же был показан и такой вариант на примере Пегаса с закономерной гибелью тысяч людей, причем не от рук врагов, и самого диктатора в итоге.

Я не знаю в каком идеальном мире Вы проживаете, но в БСГ, по-моему, потрясающе точно показан социальный состав и поведение существующего в реальной жизни общества - большое количество "бесполезных" с точки зрения выживания журналистов, юристов, менеджеров и т.д. и гораздо меньшее людей рабочих специальностей. Вы называете фантастикой то, что люди пьют, нарушают приказы и прочую дисциплину, играются в демократию - ну, выгляните в окно, что ли, газеты почитайте)) Ага, мы именно так и живем - любим бла-бла-бла, и не любим, чтоб гнобили, даже во имя высших целей)) Поэтому и странны Ваши претензии именно к тому, что в кои-то веки правдоподобно и очень качественно раскрыли характеры героев, да еще и в условиях SciFi сериала.

[kpymo]

Чёрт, ну это же американский сериал, нельзя закрывать на это глаза! Демократия - это святое всегда и везде, нельзя принуждать людей к опасному для жизни физическому труду, это противоречит конституции Соединенных Штатов. Вряд ли бы тамошние зрители оценили, если бы Адама стал узурпатором и под лозунгом "Всё для фронта, всё для победы!" заставил бы всех батрачить на нужды военных.

 

Ну не знаю, в реальности штаты плевали на демократию каждый раз, когда им это требовалось. Взять хоть интернирование японцев во время 2-й мировой или меры, принятые после 11 сентября. И это только внутренние дела.

А тут явно писали/снимали отпетые леваки, а не "среднестатистические" американцы

[lol99]

Вряд ли бы тамошние зрители оценили, если бы Адама стал узурпатором

Возможно, но тут мы имеем дело с крайностями. Агрессивная пропаганда религиозно-демократических ценностей, переходящая границу абсурда. А за американцев, как справедливо заметили, не нужно переживать - эти ценности они поставляют, в основном, на экспорт, и сами не станут комплексовать чтобы их в случае нужды отбросить.

Про человекоподобных сайлонов ничего не было известно. Никому и в голову не могло прийти, что враг подобрался так близко

Это середина или начало второго сезона, точно не помню. Серия о том как гениальный PR-менеджер Адамы решает повысить авторитет военных, проведя по Галактике журналистский тур. Из осмотренных достопримечательностей - арсеналы, двигательные установки, каюты пилотов и командный центр во время боя :lol: Даже если бы эта журналистка не оказалось сайлонкой - ну ни одному командиру такое бы просто в голову не пришло на ввереном ему военном объекте.

у меня в памяти отложилось впечатление, что во время войны с Тенями, да и во время восстания на Марсе Шеридану приходилось заниматься отнюдь не только сражениями

Верно. Но там ситуация была несколько иная. Настолько иная что об этой "войне с Тенями" на большинстве Миров даже не слышали. Фактически там был конфликт, определяющий долгосрочный план развития цивилизаций, незримый для большинства их представителей. И уж точно не борьба за выживание вида.

Не знаю, как с этим обстоит дело

Конечно, смотря где, но так как в BSG уж точно быть не может. Я не говорю про вышку как меру дисциплинарного взыскания (которых на флоте вообще не было), но за прямые неподчинения приказам, сепаратизм и саботаж, полагаю, можно было бы придумать что-то поэффективнее устного выговора.

Насчет Балтара - если не брать в расчет его эгоизм в начале сериала и религиозный фанатизм в конце - это довольно взвешенный персонаж. На него вешают всех собак по не совсем понятной мне причине (в конце концов обстоятельства правили им а не наоборот). Кроме того, его предательство было результатом обмана, в то время как на флоте достаточно "положительных" персонажей, шедших на это сознательно (Аполло, Хило и т.п.).

с сайлонкой, которая в итоге сделала для человечества очень многое

что не отменяет самого факта - он был готов пожертвовать, или по крайней мере рискнуть всем человечеством из-за своих чувств к этой доброй сайлонке. К Афине самой у меня особо претензий нет.

Как по мне в БСГ основной идеей является именно сохранение модели человеческого общества, существующей в мирное время

Нет. Не модели человеческого общества, существующей в мирное время а конкретно модели западного, демократического образца. С поправкой на то что время вовсе не мирное. Вы же, наверное, знаете что последняя настоящая война, которую видели провайдеры демократии, была еще гражданской войной севера и юга?

А вот попробуйте представить себе конец июня 1941-го, но не тоталитарный СССР, а либеральную химеру, в которой солдаты сами решают какие приказы им исполнять, фронтовые тылы бастуют из-за того что их не устраивает кандидатура президента, да и вообще страна больше интересуется перевыборами правительства нежели подходящим к столице врагом. Пророчить не буду, но думаю что в начале августа бюргеры бы перешли Урал.

Когда это в истории диктаторский режим приносил какое-то благо как угнетаемым, так и самим диктаторам

Всегда, когда требовались жесткие, непопулярные у людей действия. История учит и другому. Даже великие цивилизации, не умеющие пойти на эти жесткие меры по причине собственной мягкотелости, размякнув от спокойной мирной жизни, заканчивают свои дни весьма бесславно. Римская Империя тому хороший пример.

в БСГ, по-моему, потрясающе точно показан социальный состав и поведение существующего в реальной жизни общества - большое количество "бесполезных" с точки зрения выживания журналистов, юристов, менеджеров

Вы не понимаете о чем я вам пишу, совсем. Вы всё меряете по нормам мирного времени. В 41-м у нас было много социально полезных профессий - учителя, водители, колхозники, художники и сотни других. Но когда пришел кризис и пришлось защищать само своё существование - все они взялись за оружие. Кто не мог - тот трудился в тылу на благо фронта. Поймите, если бы в военное время у нас сохранился бы тот же социальный состав что и до войны - нас (наших предков, народ) смели бы с этой земли как сор. Вы не можете этого не понимать. Американцы, которые ни разу не видели настоящей войны у себя на земле - могут. Естественно что для них будут приоритетны ценности мирной демократии, тогда как для меня они в данной ситуации выглядят чистым абсурдом.

Ага, мы именно так и живем

Так и живем. Но вы удивитесь как сильно может измениться человек и на что он может быть способен если ему придется бороться за свою жизнь.

И в BSG, увы, этого не показано. Там люди просто не понимают что они - вымирающий вид и что для них счастье уже дожить до завтра. Нет, мы видим всё ту же суматоху - политики, журналисты, адвокаты.

Логика говорит что они в таких условиях не прожили бы и месяца - даже без сайлонов, в условиях жестких лимитов ресурсов, без жесткого контроля за их распределением и без тех кто занят их поиском и добычей.

Ну не может быть ни демократии в военное время, ни социальной структуры пост-индустриального общества там где нет индустрии, нет даже сельского хозяйства, обеспечивающих не только функционирование этого общества но и само его выживание

[Соня Селин 13]

Подзатянулся у меня третий сезон, ибо я из Волгограда, а тут в начале тема смертников...

Не могу понять одного, запамятовала: корабль Воскрешения то ли Кара, то ли Ли уничтожили, а сейчас сайлоны снова перезагружаются. Как?

Старбак с Леобеном и Кейси это кошмар как неправильно и интересно.

Сэм импонирует. Не понимаю его лишь в одном - подбил Стар пома на такое. "Ты знаешь, что делать". А если бы это была Кара?! Деловой такой.

Хило так приятно видеть на мостике. Заслужил.

[V_e_n_o_M]

Не могу понять одного, запамятовала: корабль Воскрешения то ли Кара, то ли Ли уничтожили, а сейчас сайлоны снова перезагружаются. Как?

 

Они уничтожили только один корабль, а у сайлонов таких кораблей воскрешения много.

[lol99]

Таки удалось осилить до конца. Новых впечатлений почти нет. Разве что...

Серии про мятеж Феликса и Со. Апогей того о чем уже не раз писалось. Из всего экипажа Галактики, явно насчитывающей не меньше тысячи, не-предателями и не-подонками оказались от силы десяток, из них половина - сайлоны. К этому всё и шло. Слабо показали себя все действующие лица. Адмирал, тем что допустил такое постоянным покрывательством мятежей. Президент, назначившая своим замом террориста и ушедшая в затворничество. Кворум, заигрывающий с преступниками и террористами под видом демократии.

Хотя количество изменников в этот раз удивило даже меня, уже привыкшему к полному бардаку и беспределу военных в BSG, совершенно непонятна кандидатура Феликса в этом контексте. Ну по здравому смыслу никак не мог он организовать таких масштабов мероприятие. Его характер показан довольно подробно. Он не комплексовал по поводу жестоких решений, но стоило чему то пойти не так - и он задрал лапки. Как люди пошли за таким "лидером" - непонятно... Последовательным тут оказывается только Зарек, который здесь, как и всегда, стремится только к своей власти любыми средствами...

Что до финала - предсказуем, что и понятно - в подобных условиях иного хеппи-энда быть не могло. А вот тема мистики, которую наволокли в SciFi сериал, так и осталась нераскрытой. Сценаристы здорово порезались о Бритву Оккама, напихав мессий, пророчеств и представителей неких высших сил, при том что вплоть до самого конца включительно они так и не сыграли своей роли, как и не раскрыли своей сути.

Подход к заселению Новой Земли тоже показался мне странным. Незнакомая планета, экология, микромир и т.п. предполагают хотя бы элементарные средства защиты, технологии для адаптации на новом месте, создания жизнеспособной общины. Этот скачок из космонавтов в пастухи выглядит несколько наиграным. Избавиться от всего чтобы начать с "чистого листа" - может это и показалось кому то оригинальным, но здравый смысл говорит лишь о том что это лишь усложнит выживание остаткам человечества, а те кто выживут - однажды повторят все ошибки предшественников, ибо забывать такие уроки все же не следует. Кстати, последние кадры сериала как бы недвусмысленно намекают на это.

Ну и, как уже сказано, осталось множество вопросов - зачем, почему, на кой... Вся беготня с Герой, загадка Кары, балтаровские откровения - заземлены, ни объяснений им не нашлось, ни особой роли они так и не сыграли. Непонятно.

План. От этого фильма ждал большего. Думалось что План с большой буквы раскроет замысел как минимум сайлонов, их прародителей, ну и если уж совсем повезет - то и неких "высших сил", за ними стоящих. Увы, нам лишь преподносят будни подрывной работы сайлонской агентуры. Это не План, это план, да и то с натяжкой - сплошные импровизации. Конечно, контраст между двумя Кэвилами - гуманистом и мизантропом - смотрится довольно интересно, но на основной сюжет это повлияло крайне незначительно. Ну и, как сказал, ожидалось нечто совсем иное.

[Zzz2000]

В этом сериале мне понравилось всё, даже то, что не понравилось. Наверное, он лучший.

[set]

Не буду перечислять как некоторые ораторы, все недостатки, но больше всего мне понравился..... трррррр (барабанная дробь) Внимание!!!! Болоневый скафандр.

[AntagonisT]

Таки удалось осилить до конца. Новых впечатлений почти нет.

 

Герой. Я бросил на середине 3-го сезона. Пока желания досматривать нет, уж больно туго пошел сериал, много лишнего в нем. Типичная телевизионщина.

[lol99]

Не буду перечислять как некоторые ораторы, все недостатки, но больше всего мне понравился..... трррррр (барабанная дробь) Внимание!!!! Болоневый скафандр.

После того как Старбак пилотировала в космосе посудину чужих, заткнув пробоину своей курткой и дергая "вон за те хреновины" - не, не впечатлило.

Герой. Я бросил на середине 3-го сезона. Пока желания досматривать нет, уж больно туго пошел сериал, много лишнего в нем. Типичная телевизионщина.

Ну, на любителя. Думаю что примерно с конца третьего сезона сериал, наконец, становится взрослым. Но что до уровня бредомистицизма - да, он начинает зашкаливать пуще прежнего, приходится от этого абстрагироваться.

Но, в любом случае, досмотреть стоит. Америкосовский человекопаукизм и прочая лабуда о правах ущемленных, наконец, немного приближается к жанру survival, разве что из жанра фантастики (не научной, ибо НФ БСГ так и не стал) плавно переходит в раздел фэнтези.

[Rote]

Моя печаль по Светляку была велика, потому я начала грызть сабж.

Пока серии на седьмой (включая два первых полутрочасовых эпизода). Мне нравится, интересно, да и графика, имхо, для сериала вполне.

Больше всего приглянулись две Адамы, дохтур (это уже заразное) и президент.

[Optimus]

Герой. Я бросил на середине 3-го сезона. Пока желания досматривать нет, уж больно туго пошел сериал, много лишнего в нем. Типичная телевизионщина.

 

Вот мне интересно, что вложено в понятие "типичная телевизионщина" применительно к тв-сериалу?

 

После того как Старбак пилотировала в космосе посудину чужих, заткнув пробоину своей курткой и дергая "вон за те хреновины" - не, не впечатлило.

 

Физику мы знаем, только по фильмам и сериалам? ясно, тогда ваши претензии вполне обоснованы...

 

трррррр (барабанная дробь) Внимание!!!! Болоневый скафандр.

 

Только ваши домыслы, материал, из которого изготовлены скафандры не оглашался, т.к. это фантастика, с космическими кораблями, варп двигателями и киборгами, не допускаете ли вы мысль, что у них могут быть материалы, о которых вам ничего не известно?