lol99

После того как Старбак пилотировала в космосе посудину чужих, заткнув пробоину своей курткой и дергая "вон за те хреновины" - не, не впечатлило. Ну, на любителя. Думаю что примерно с конца третьего сезона сериал, наконец, становится взрослым. Но что до уровня бредомистицизма - да, он начинает зашкаливать пуще прежнего, приходится от этого абстрагироваться. Но, в любом случае, досмотреть стоит. Америкосовский человекопаукизм и прочая лабуда о правах ущемленных, наконец, немного приближается к жанру survival, разве что из жанра фантастики (не научной, ибо НФ БСГ так и не стал) плавно переходит в раздел фэнтези.

Таки удалось осилить до конца. Новых впечатлений почти нет. Разве что... Серии про мятеж Феликса и Со. Апогей того о чем уже не раз писалось. Из всего экипажа Галактики, явно насчитывающей не меньше тысячи, не-предателями и не-подонками оказались от силы десяток, из них половина - сайлоны. К этому всё и шло. Слабо показали себя все действующие лица. Адмирал, тем что допустил такое постоянным покрывательством мятежей. Президент, назначившая своим замом террориста и ушедшая в затворничество. Кворум, заигрывающий с преступниками и террористами под видом демократии. Хотя количество изменников в этот раз удивило даже меня, уже привыкшему к полному бардаку и беспределу военных в BSG, совершенно непонятна кандидатура Феликса в этом контексте. Ну по здравому смыслу никак не мог он организовать таких масштабов мероприятие. Его характер показан довольно подробно. Он не комплексовал по поводу жестоких решений, но стоило чему то пойти не так - и он задрал лапки. Как люди пошли за таким "лидером" - непонятно... Последовательным тут оказывается только Зарек, который здесь, как и всегда, стремится только к своей власти любыми средствами... Что до финала - предсказуем, что и понятно - в подобных условиях иного хеппи-энда быть не могло. А вот тема мистики, которую наволокли в SciFi сериал, так и осталась нераскрытой. Сценаристы здорово порезались о Бритву Оккама, напихав мессий, пророчеств и представителей неких высших сил, при том что вплоть до самого конца включительно они так и не сыграли своей роли, как и не раскрыли своей сути. Подход к заселению Новой Земли тоже показался мне странным. Незнакомая планета, экология, микромир и т.п. предполагают хотя бы элементарные средства защиты, технологии для адаптации на новом месте, создания жизнеспособной общины. Этот скачок из космонавтов в пастухи выглядит несколько наиграным. Избавиться от всего чтобы начать с "чистого листа" - может это и показалось кому то оригинальным, но здравый смысл говорит лишь о том что это лишь усложнит выживание остаткам человечества, а те кто выживут - однажды повторят все ошибки предшественников, ибо забывать такие уроки все же не следует. Кстати, последние кадры сериала как бы недвусмысленно намекают на это. Ну и, как уже сказано, осталось множество вопросов - зачем, почему, на кой... Вся беготня с Герой, загадка Кары, балтаровские откровения - заземлены, ни объяснений им не нашлось, ни особой роли они так и не сыграли. Непонятно. План. От этого фильма ждал большего. Думалось что План с большой буквы раскроет замысел как минимум сайлонов, их прародителей, ну и если уж совсем повезет - то и неких "высших сил", за ними стоящих. Увы, нам лишь преподносят будни подрывной работы сайлонской агентуры. Это не План, это план, да и то с натяжкой - сплошные импровизации. Конечно, контраст между двумя Кэвилами - гуманистом и мизантропом - смотрится довольно интересно, но на основной сюжет это повлияло крайне незначительно. Ну и, как сказал, ожидалось нечто совсем иное.

Возможно, но тут мы имеем дело с крайностями. Агрессивная пропаганда религиозно-демократических ценностей, переходящая границу абсурда. А за американцев, как справедливо заметили, не нужно переживать - эти ценности они поставляют, в основном, на экспорт, и сами не станут комплексовать чтобы их в случае нужды отбросить. Это середина или начало второго сезона, точно не помню. Серия о том как гениальный PR-менеджер Адамы решает повысить авторитет военных, проведя по Галактике журналистский тур. Из осмотренных достопримечательностей - арсеналы, двигательные установки, каюты пилотов и командный центр во время боя :lol: Даже если бы эта журналистка не оказалось сайлонкой - ну ни одному командиру такое бы просто в голову не пришло на ввереном ему военном объекте. Верно. Но там ситуация была несколько иная. Настолько иная что об этой "войне с Тенями" на большинстве Миров даже не слышали. Фактически там был конфликт, определяющий долгосрочный план развития цивилизаций, незримый для большинства их представителей. И уж точно не борьба за выживание вида. Конечно, смотря где, но так как в BSG уж точно быть не может. Я не говорю про вышку как меру дисциплинарного взыскания (которых на флоте вообще не было), но за прямые неподчинения приказам, сепаратизм и саботаж, полагаю, можно было бы придумать что-то поэффективнее устного выговора. Насчет Балтара - если не брать в расчет его эгоизм в начале сериала и религиозный фанатизм в конце - это довольно взвешенный персонаж. На него вешают всех собак по не совсем понятной мне причине (в конце концов обстоятельства правили им а не наоборот). Кроме того, его предательство было результатом обмана, в то время как на флоте достаточно "положительных" персонажей, шедших на это сознательно (Аполло, Хило и т.п.). что не отменяет самого факта - он был готов пожертвовать, или по крайней мере рискнуть всем человечеством из-за своих чувств к этой доброй сайлонке. К Афине самой у меня особо претензий нет. Нет. Не модели человеческого общества, существующей в мирное время а конкретно модели западного, демократического образца. С поправкой на то что время вовсе не мирное. Вы же, наверное, знаете что последняя настоящая война, которую видели провайдеры демократии, была еще гражданской войной севера и юга? А вот попробуйте представить себе конец июня 1941-го, но не тоталитарный СССР, а либеральную химеру, в которой солдаты сами решают какие приказы им исполнять, фронтовые тылы бастуют из-за того что их не устраивает кандидатура президента, да и вообще страна больше интересуется перевыборами правительства нежели подходящим к столице врагом. Пророчить не буду, но думаю что в начале августа бюргеры бы перешли Урал. Всегда, когда требовались жесткие, непопулярные у людей действия. История учит и другому. Даже великие цивилизации, не умеющие пойти на эти жесткие меры по причине собственной мягкотелости, размякнув от спокойной мирной жизни, заканчивают свои дни весьма бесславно. Римская Империя тому хороший пример. Вы не понимаете о чем я вам пишу, совсем. Вы всё меряете по нормам мирного времени. В 41-м у нас было много социально полезных профессий - учителя, водители, колхозники, художники и сотни других. Но когда пришел кризис и пришлось защищать само своё существование - все они взялись за оружие. Кто не мог - тот трудился в тылу на благо фронта. Поймите, если бы в военное время у нас сохранился бы тот же социальный состав что и до войны - нас (наших предков, народ) смели бы с этой земли как сор. Вы не можете этого не понимать. Американцы, которые ни разу не видели настоящей войны у себя на земле - могут. Естественно что для них будут приоритетны ценности мирной демократии, тогда как для меня они в данной ситуации выглядят чистым абсурдом. Так и живем. Но вы удивитесь как сильно может измениться человек и на что он может быть способен если ему придется бороться за свою жизнь. И в BSG, увы, этого не показано. Там люди просто не понимают что они - вымирающий вид и что для них счастье уже дожить до завтра. Нет, мы видим всё ту же суматоху - политики, журналисты, адвокаты. Логика говорит что они в таких условиях не прожили бы и месяца - даже без сайлонов, в условиях жестких лимитов ресурсов, без жесткого контроля за их распределением и без тех кто занят их поиском и добычей. Ну не может быть ни демократии в военное время, ни социальной структуры пост-индустриального общества там где нет индустрии, нет даже сельского хозяйства, обеспечивающих не только функционирование этого общества но и само его выживание

Вижу что остался недопонят Собственно, поясню сразу - я не оцениваю данный сериал как сугубо негативный. Есть много достойных (хоть и не сногсшибательных) моментов, но присутствует слишком много того что откровенно режет глаза. И если Вау!-оценок тут было озвучено уже предостаточно - будет логично что кто то укажет и на откровенно отстойные аспекты. Ну, это было бы логично Потому уже радует то что среди ожидаемых оценок в стиле "сам дурак" кто то даже пытается поспорить. Cerberus rabbit Рад что вы со мной несогласны конструктивно, но надо признать - ваши аргументы несколько снисходительны к авторам сериала. Совершенно верно. Но речь не только о тех кто сражается. Военное положение вводится совсем по иным причинам, и играть в демократию в такой ситуации не получится. В результате имеем то что есть в BSG - недостаток тех же пилотов, техников, из 50 тысяч некого послать на добычу ресурсов для флота (приходится упрашивать зеков). По кораблям свободно шатаются сайлоны и террористы, флот разделяется при любых политических распрях и т.п. IRL такой сброд в условиях войны выжить просто не сможет. Сайлоны знали всё что происходило на флоте. Вообще. Именно благодаря тому что командование о безопасности не думало вообще. Что тут говорить если на боевом корабле не только нет никаких мер безопасности вроде КПП или видеонаблюдения, но по приказу командования сайлонам-журналистам устраивают экскурсии :lol: А вы ждете от них таких "военных хитростей". Да и насчет Балтара - в IRL вы себе представляете ситуацию чтобы командование доверило одному гражданскому лицу ЯО, без всякого контроля за его перемещением? Я - нет. Ну, вы не путайте бога с яичницей. Вавилон-5 был основан именно как место, где должны решаться межрасовые отношения без применения силы. Политические дрязги там - не просто обычны но прямо прописаны самой сутью. Но там всё было четко разграничено. Война - войной, прочие дела решаются во время мира. При всей фантастичности Вавилон не вызывал отторжения неправдоподобностью мотивов и неуместностью действий персонажей. BSG, увы, грешит этим. IRL на войне действуют законы военного времени. Включая расстрел за неподчинение приказу, не говоря уже о неоднократных бунтах и прямой измене. В этом плане экипаж Галактики (я сейчас даже не говорю о гражданских) похож не на экипаж военного крейсера а на сборище гопоты, ведомой кумовским кланом Адамы. Беспробудное пьянство, нарушение приказов, нападение на старших офицеров, сокрытие важной информации, регулярная измена - вы представляете себе такую армию? Кого она может защитить? И самое интересное - никого из офицеров это не волнует. Вообще. Они больше заняты некими своими "социальными драмами", с нелегкой подачи сценаристов. Не совсем верно. Я не говорю что сама идея плоха. В целом смотреть было интересно. Но. Всё таки было бы куда лучше если бы сериал был... менее фантастическим. По мне было бы лучше если бы элементы фантастики добавили в само окружение, чтобы в далекой-далекой галактике бойцы бегали с бластерными или плазменными стволами, а не с нашими калашами или бельгийскими P90, но это, по правде говоря, вызывает гораздо меньшее удивление чем сами поступки этих "героев". Хочется переживать за их победы и трагедии, но только начинаешь этим проникаться - и тут сценаристы вбрасывают такое что "...еж да в рот мне ноги!" Губит впечатления на корню. А жаль. Но о просмотре всё равно не жалею, поэтому не нужно представлять меня эдаким "неудовлетворенным" критиком Чуть больше конкретики, это хорошо Билли, честно говоря, не могу назвать отрицательным, но и с положительной стороны себя ничем не проявил. Незапоминающийся персонаж, потому и выведен из игры рано. Любовного треугольника не получилось. Сэм - в целом неплохой, даже один из немногих положительных персонажей, но его поведение на планете с Храмом (из-за личных мотивов был готов пожертвовать всеми, наплевав на прямые приказы) и его участие в "сопротивлении" Тая (читать - террористическая активность, за которую вообще самих участников нужно было вывести через шлюз) портят впечатление. Но надо признать - он по крайней мере не раздражает. Когда не унижается перед "женой". Хило - слабый идеалист. Не офицер. Нарушил прямой приказ, убив пленных сайлонов, зная (или думая) что они были ключом к победе над сайлонами и выживанию человеческой расы. Из за своей смазливости предал человечество, нарушил приказ, совершил акт измены (как правильно в другом случае сказал Адама - из за того что не мог держать застегнутой ширинку, т.е. спал с сайлонкой). Вердикт - в шлюз.

К сожалению, не могу не возразить, по крайней мере в том что моё скромное понимание имеет куда больше связей с реальностью нежели социальные фантазии авторов сериала. Впрочем, готов пересмотреть свою точку зрения если вы назовете исторические примеры либерально-демократической шизофрении в условиях истребительной войны или жестокой борьбы за выживание. Увы, и это, к сожалению, не удивляет, скорее наоборот. Но свое мнение о том во что выродилась ООН я придержу для других дискуссий - здесь оно будет немного оффтопом Замечу только что декларативная политика стран-участниц ООН, как правило, кардинально отличается от реально проводимой. Для сравнения - основные европейские страны-учредители будущей ООН ввели военное положение в 1939-40 гг, практически с началом ВВ2, а вовсе не вели дискуссию о приемлемости введения военного положения в демократическом обществе, в условиях того что уже выжило менее 0,0001% населения (50 тыс из 50 млрд), людей осталось меньше чем на хорошую дивизию, враг на горизонте и полный голяк с ресурсами :lol: В общем, как я сказал уже, космическая составляющая тут лишняя. Этот сериал был бы неимоверно фантастическим где бы это не происходило.

Ну если интересно - покопайтесь на страницах, я всё уже по пунктам расписывал, чуть ли не по сериям. Не вижу смысла повторяться. Да я у меня траффик оплачивается, в общем то, не посимвольно Имею возможность высказывать новые впечатления от просмотра. "Такое" - это перечисление основных событий сериала. И даже не краткое. Подчеркнутый театр абсурда.

По правде говоря, я на последних нескольких страницах только и занимался тем что перечислял бредовые косяки этого "научнофантастизма". Видимо вам просто лень читать. Замечу только что большая часть этих бредовых перлов состоялась примерно до начала третьего сезона. С тех пор их число удвоилось. Если уж говорить начистоту - от научной фантастики там только один элемент сеттинга - место действия. Которое, правда, практически не оказывает влияния на события в целом. Ну, это не считая абсюлютную нелогичность событий и поступков персонажей и общества. Вообще, конечно, жаль. Хотелось бы увидеть некий шедеврик в стиле survival drama, благо задумка имелась хорошая. Но в итоге вышел водевиль, за которым даже необязательно было лезть в космос. Можно было избавиться от SciFi груза, не потеряв основной посыл, например: Сюжет. Возле необитаемого острова терпит крушение корабль. Выживают полторы сотни человек команды и пассажиров. С трудом, без всяких припасов добравшись до берега они первым делом избирают президента, определяются кандитатурой вицепрезидента и его замов, выбирают представителей в кворум от каждой страны или национальности, хотя бы одним человеком представленной на борту, назначают им замов и помощников, создают штат журналистов для освещения их деятельности, юридические конторы для консультаций по вопросам избирательного процесса, президентов профсоюзов для контакта с администрацией по поводу забастовок и создают несколько религиозных общин. Так в чем тут драматизьм, можно задаться вопросом? А в том что всей этой тупой кодле к вечеру захочется жрать, а на охоту или за рыбой послать некого - все доступные человекоресурсы демократично расписаны. Вот вам и драма. И всё было бы грустно, подохни они через неделю, но нам нужен хэппи-энд, поэтому в сюжет добавляем много НМФ - неведомой мистической фигни, скажем, в лице местных божков или зеленых человечков, раздающих хот-доги с кока-колой и спасающих тем самым обреченных представителей человечества. От их собственных тупости, убогости и недееспособности.

Заканчивается 4-й сезон, к счастью. Что сказать... Фильм неплохой, но я, кажется, понял в чем проблема. В кастинге. На роль адмирала тут лучше всего бы подошел Лесли Нильсен. Аполло - Джим Керри, а президент - Вупи Голдберг. В таком случае фильм можно было бы смотреть в верном ключе. На данный момент всерьез воспринимать эту антинаучную фантастику просто не получается. Как не зацепляют все эти драмы персонажей, порожденные их собственной непроходимой тупостью. Хм, зато сменился нелюбимый герой. На фоне повзросления младшенького самым мерзким типом, безусловно, могу назвать Феликса Гейту. Вот с ним на кастинге не прогадали - у него и морда подлого хорька.

Боярский порадовал разве что своих фанатов отсутствием интегрированной шляпы :lol: Жаль только что с Лестрейдом Конан Дойля он не имеет ничего общего. По книге он невысокий, энергичный, похожий на бульдога. Лишний раз убеждаешься что в советское время кастинг проходили... как то иначе. Брондуков на его роли выглядит очень органично. Алкач Боярский - как приглашенная "звезда", не более

Он прав на все 100%. Хотя, по КД, Холмс в начале знакомства с ДВ и был явно моложе чем Ливанов, в остальном персонажи советского сериала переданы куда более точно. Немного глуповатый но обаятельный Уотсон, холодный рассудительный Холмс (разве что без знаменитых вспышек деятельности), типичная английская дама миссис Хадсон и т.п. В новом же сериале и правда одна гопота. Ватсон мутузит всех подряд (умудрился даже навешать Холмсу). Холмс, в свою очередь, постоянно истерит, кричит, вообще косит под опущенного. Миссис Хадсон - вообще халда какая то. По книге она в Холмсе души не чаяла (в основном из-за щедрой платы), тут орет на него не пойми что и т.п. Остальных героев нет смысла сравнивать если даже главные слиты в УГ. В общем, повторюсь - какая то любительская, авторская постановка, которую неведомо зачем показывают по ТВ. Да и на "новый взгляд" не тянет. Вот если бы вместо сериала сняли мюзикл, в котором Холмс и Уотсон геи - тогда можно было бы спорить о новизне идеи. А так - очень, очень хреновый ремейк.

Римейк скорее напоминает какое то авторское кино, нечто снятое по весьма отдаленным мотивам, как нынче модно называть - "видение автора". Ну Холмса играет не Стас Михайлов, хоть и на том спасибо.

Ну вот, осилил целую пачку новых серий. Есть новые впечатления. Сперва всё продолжалось как обычно. Экипаж BSG беспробудно бухает (главный вопрос сериала - где они берут столько бухла?), бьют старших по званию (наконец и самой Старбак досталось по морде от подчиненной). В общем, к этому уже привыкаешь за два сезона. И вроде бы ничего не предвещало ахтунга. И тут - третий сезон. Интро для серий трезвое. Сколько то там (уже около 40 тысяч) человек борются за выживание. Всё, точка. На этом здравый смысл заканчивается. Самое начало, до появления сайлонов. Новый мир, тяжелые условия, острая нехватка всего (от недостатка антибиотиков несколько месяцев страдают даже офицеры флота, не говоря про умирающих гражданских). Первое же что делают колонисты - создают профсоюзы, избирают их президентов и начинают забастовку :lol: Жизненно. Ладно, сквозь слёзы дожидаемся второго пришествия сайлонов, изрядно подобревших. Они оккупируют Новую Каприку, оставляют марионеточное правительство, тренируют местное подконтрольное ополчение для наведения порядка. То есть делают ровно то что на родине сценаристов принято называть гуманитарной интервенцией (ну, разве что природные ресурсы не выкачивают). Но они совершают страшную ошибку - не получают лицензию у официального провайдера демократии. Поэтому они все априори злы и должны быть умерщвлены отважным сопротивлением. Тут, правда, дилемма - сайлоны не умирают, они перезагружаются. Но оппозиция и тут проявила смекалку. Поскольку кроме сайлонов и людей на планете никого нет, сайлоны не умирают а убивать кого то надо - то решение просто очевидное. На протяжении нескольких серий борьба за выживание человечества в представлении сценаристов проявляется в терроризме и геноциде собственной расы. Наряженные полковником в пояса шахида гражданские подрывают себя в людных местах, убивая десятками и сотнями немногих оставшихся людей, разрушают колониальную инфраструктуру, провоцируют репрессии. Взрывы на станции и полицейской академии выпиливают уйму народа, подрыв электростанции оставляет голодающее и замерзающее население без света в перспективе на полгода (это если сайлоны отстроят заново), планируется теракт на рыночной площади. Но это никоим образом не влияет на отношении самих гражданских к террору - почти все они рады откинуть копыта во благо зарождающейся демократии и всеми силами сочувствуют "сопротивлению". При этом винят во всем Бедного Балтара, который, как и сами сайлоны, в шоке от такого брутального идиотизма Эффектно смотрится разве что эвакуация гражданского флота в условиях орбитальной блокады (такое возможно только в BSG). А что совсем порадовало - после того Аполло сунули за щеки тенисные шарики - проснулся голос разума. Никак интеллектуальные имплантанты?

Это потому что вы смотрите слишком много американских фильмов Впрочем, даже американщина не всегда так тупа, бывают и трезвые мотивы. Вы же любите ссылаться на Хайнлайна? Что там сказал Расчек в ответ на один из замыленных попсовых мемов "насилие ничего не решает"? Чем авторитетен Дарвин - он ученый-естествоиспытатель, его теории идут от природы вещей. Вы же, видимо, последователь философских догм. Только сможете ли вы показать хоть одного философа, что либо понимающего в виживании? Увы, IRL дела обстоят так что именно такие витающие в облаках парни идут в расход в первых рядах во времена кризиса. И на мой взгляд - это правильно. ЗЫ У нас расхождение даже по терминам. Вы, очевидно, не поняли что я имел ввиду под "достойными". Я говорил вовсе не о высоких моральных качествах. Достоин выживания тот кто может выжить. Для кого это приоритетная цель, у кого есть возможности и кому в голову не придет размышлять о средствах. Если какой то вид начинает выбирать - выжить ему или сохранить "человечность" (сайлонскость и т.п. нужное подчеркнуть) в его каком то узколобом понимании - значит он уже задержался на этом свете и его давно ждёт история. Выживание вида - это фундамент, на котором базируются все надстройки цивилизаций. А то о чем говорите вы - это не более чем украшения карниза...

Выживает всегда достойный. Любыми средствами. Дарвинизм. Догадайтесь

Безусловно, особенно для командира. НО. В первую очередь нужна военная дисциплина. Армия без дисциплины - обреченная армия. Офицер должен отдавать, а подчиненные выполнять приказы. Никаких дискуссий и обсуждений в боевой обстановке. Никаких бунтов профсоюзов, прекращений снабжения боевых подразделений, оппозиционых политических партий, публичных выборов главкомов, самовольных оставлений флота, религиозных культов, толп журналистов и им подобных бездельников на военных объектах и прочей выносящей мозг амеро-демшизовой паранойи :lol: Когда выживших осталось на одну дивизию и враг на пятках - мобилизации не подлежат лишь младенцы и паралитики.

Именно. Повторю - я согласен с методами, но не с целью. Об этом я уже писал, поэтому проще себя же процитировать. Не при всей вроде как а вопреки играм в демократию удается сохранить гражданских. Военное правление нужно прежде всего для самого флота. Нужна дисциплина, нужны военные ресурсы, нужны непопулярные у гражданских, но необходимые решения. Не может быть демократии в военное время, как не может быть демократии в армии. Это же не так сложно понять. Прямые. То чем сайлоны занимаются по отношению к флоту. Можно было бы назвать это облавами, но до тех пор пока у флота есть военный эскорт - Галактика - военные действия не закончены. Пусть только оборонительные. Пусть только отступление. Но это всё равно Война. То что балаболы из кворума колоний больше не считают сайлонов врагами еще не значит что сайлоны отвечают им взаимностью. А пока Галактика стоит на военной службе в охране Флота - она на боевом задании. Речи о том чтобы дезертировать вроде пока никто не вёл. ЗЫ К слову, в последней просмотренной мною серии Галактика и Пегас проводят вполне скоординированную военную операцию по ликвидации двух носителей и корабля воскрешения сайлонов. Так что горячиться по поводу пацификации не надо.

Резонный вопрос. И резонный ответ. Сайлонам не угрожает тотальное вымирание. Думаю что автор поста просто погорячилась. Типично для человека.

Не гуманность. Просто только в америкосовских фильмах парни, которые верят побеждают Лично мне непонятно мушкетерское отношение к врагу, который превосходит тебя во всём и от которого не приходится ждать снисхождений в ответ. И это когда на кону стоит существование всей расы. А то что у Старбак свои взгляды на всё - так это у половины команды Галактики. Все бы хорошо, но почему то эти их взгляды оказывают слишком заметное влияние на исполняемые приказы

Маловеронятно. Вероятнее всего мы просто не понимаем друг друга Розлин повела себя так как должна была. Будь на её месте Адама - должен был бы поступить так же. Нет никаких "ударов исподтишка" и прочей чепухи. То же должна была сделать Старбак если у неё нехватило духу и сил выбить из сайлона информацию силой. Вы всё никак не можете избавиться от всей этой бредовой голливудщины. "Война - искусство обмана" - знакомая фраза? Великий Сунь-Цзы вовсе не был женщиной, но в войне понимал куда больше демократических ковбоев, способных только бомбить голодную босоту. Повторюсь - Розлин тут поступила так как должна была поступить Старбак. Любой ценой выяснить информацию, жизненно важную для Флота, после чего избавиться от сущности, которая для этого Флота представляет опасность. Никаких соплей, никакой жалости, гуманности и прочей чепухи в этот момент быть не может. Либо она офицер либо нет. А что касается убийства адмирала - еще одно решение за которое её начал уважать. Глупая идеалистка на глазах становится прагматичным и циничным лидером. Она совершенно верно оценила ситуацию - либо Адама, либо Кейн. Третьего не дано. И сделала самый логичный выбор. То что Адама не смог этого исполнить - это, конечно, ему в плюс, но то что это все же было исполнено - безусловно, только к лучшему. Тактика предполагает маневры с целью введения в заблуждение противника. При чем тут подлость? Вспоминайте, речь идет о враге, угрожающем выживанию флота. Оправданы любые средства. Если вам так угодно - Розлин помогла бедному сайлону прийти к компромиссу без лишних пыток.

Представление о человечности из американских фильмов Какой-то подонок убивает тысячу человек, но его убивать нельзя, иначе станешь таким же как он По факту - человек как биологический вид куда старше американских ценностей. И будучи вынужден бороться за выживание - он будет бороться как истинный зверь, любыми средствами. В противном случае он не достоин выживания. Старбак послали с простой задачей - выбить из пленного местоположения бомбы, которая может убить тысячи и оставить беззащитным весь флот. Справляется она с задачей? Нет. Зато "остается человеком" - до слез сочуствует сайлону. Аплодисменты. Ну а если через полчаса её сочуствие будет стоить жизни ей и более тысячи её сослуживцев - разве это так важно... Потому я так уважаю здесь роль президента. Там где Старбак оказалась тряпкой - Розлин без всяких угрызений совести поимела сайлона, обещав ему мир и предав его, получив сведения. Где речь идем о выживании не место чувствам. И так уж вышло что бывшая учительница помнит о своем долге, а бывалый офицер оказался сопливой девочкой. Никакой путаницы. Военная диктатура может быть и в мирное время. В военное же время она должна быть. То о чем вы говорите (бессмысленные убийства гражданских) - это скорее свойственно военной диктатуре в мирное время. Тут разговор совсем иной. А про Пегас я писал совсем чуть повыше, когда высказывал свои впечатления об адмирале. Повторюсь, с её методами я по большей части соглашусь, а вот её цели совершенно не одобряю. Поэтому и считаю что адмиралом ей не быть и это правильно. Да вроде бы ничего не путаю, по крайней мере почти до конца второго сезона. Может в третьем и начнется мирная идилия, но до сих пор имеют место быть военные действия сайлонов против колониального флота, охрана которого является задачей Галактики. Да, президент объявила еще в пилотном фильме что война окончена, и военное положение никто не вводил, но об этой дури сценаристов я стараюсь вообще не вспоминать чтобы не потерять интерес к просмотру. Войны имеют обыкновения заканчиваться миром или капитуляцией одной из сторон. Ни того ни другого сайлоны людям не предложили. До тех пор флот обязан находиться под военной юрисдикцией и под командованием старшего офицера. Нынешний президент совершенно очевидно не может выполнять функции главнокомандующего по множеству объективных причин, а кворум несуществующих колоний вообще нужно разгонать метлой к чертовом матери и заставить их трудиться в рудниках.

Вы знаете другой способ обсуждения приказов командира в военное время? Может быть, всеобщее голосование? Не канает какая модель? Людей, подчиненных одной цели - выживанию? Странно, а мне вот казалось что это модель тут сама напрашивается. Верно. Если удастся забыть что это - боевой корабль на выполнении боевой задачи. Как же тут без Санта-Барбары... Ее послали сломать сайлона и вырвать из него местоположение бомбы. Приказ она не исполнила, Леобен сломалал её раньше. Была бы бомба на самом деле - был бы большой бум. Достойно тут себя показала только госпожа Президент. Этого недостаточно. Нет мотивации. Почему команда Галактики пушистая, а на Пегасе одни отбросы. Для контраста? Не объяснение. Влияние командира? Возможно, но тема не раскрыта и режет глаз.

Отношение к пленным сайлонам - вообще отдельная хохма. Меня до сих пор забавляет что все называют их роботами, хотя ни один доктор не сумел отличить их от человека. Да и сами эти сайлоны считают себя сайлонами скорее "по долгу службы", по сути являясь клонами человека. Однако отчего то принято считать что любые правила обращения с пленными к ним неприменимы. Шестерку, конечно, основательно оформили на Пегасе, но намного ли гуманнее обошлись с Леобеном на Галактике? Старбак не слишком то комплексовала, пытая пленного. В добавок - увлекательный тур через шлюз... Идея брутальности адмирала, конечно, искусственно подчеркивется для контраста с пушистым Адамой, по той же причине из экипажа Пегаса мы видим только подонков-садистов, насилующих пленных и избивающих своих сослуживцев. Бросающийся в глаза дешевый трюк. Но я бы не стал адмиральше ставить в минуса пытки и унижения пленных сайлонов при данных обстоятельствах, как бы неприятно это не было. А вот её решение по поводу казни офицеров с Галактики было крайне неразумным и странным. Их наказание должно было быть в компетенции командира их корабля. Искусственно созданная конфронтация.

Ну, дело не в моем отношении. Просто когда нарушения субординации становятся системой - тут пора уже о чем то задумываться... Про Кейн - не могу сказать что в её планы входило кого то унижать или с кем то схватываться кроме сайлонов. У неё была цель, и к ней она шла не брезгуя никакими средствами. Формально её полномочия в военное время позволяли это. Она была одержима идеей мести сайлонам, и Адама был лишь помехой на её пути. Но убрать Адаму она так и не решилась, хотя оставался лишь последний шаг. Это позволяет о ней думать лучше чем хочется. Как офицер она была бы незаменима во Флоте, но как адмирал она не годилась. Решение Адамы - смелое. Не могу сказать что он был неправ, но и восхищения не вызывает. Это уже не личный риск когда речь идет о выживании вида. И рисковать человечеством ради двоих индивидов он не имеет права. Но, поскольку его авантюра удалась (повидимому, очередная случайность или помощь богов в лице Старбак) - то победителей не судят. Вообще просто надо понять что в условиях подобного кризиса всё не так как в обычной жизни, и ценности переворачиваются с ног на голову. Так было во все времена, и это адмирал понимала хорошо. Жизнь гражданских - детей, стариков, безоружных - может быть главной ценностью в привычной жизни, это и долг военных - погибать чтобы они жили. Но во времена кризиса, угрожающего всему обществу, именно они - дети и слабые - могут быть принесены в жертву ради нужд сильных. Причина очевидна. Если погибнут они - родятся новые. Но если не справятся их защитники - погибнут все. Рождаться уже будет некому. И чем мне не нравится командор Адама - так это своей неспособностью жертвовать другими. Понятно, положительный герой, да и как пожертвовать главными героями сериала, но сколько раз он уже ставил под удар весь флот ради нескольких человек? В реальности (не в космической сказке) скорее всего все эти беженцы под его командой были бы уже мертвы и с человечеством было бы покончено.

Дошел и до серий с Пегасом, прошел все разом. Что сказать... Наконец появилась личность, которая вызывает не раздражение но жалость. Радует уже то что все недостатки экипажа Галактики, которые так резали глаза, не остались незамечены адмиралом. Если бы этого не случилось - серии также были бы фарсом. Но тут всё куда интереснее. Насчет самой адмиральши... Казалось бы - именно такой командир нам и нужем Она - единственный офицер который не комплексует из политкорректности говорить что они на Войне. Но всё же... не то. Её методы - расстрелы семей неконформистов, демонтаж гражданских судов на военные нужды и т.п. - допустимы и правильны, но лишь в случае вопроса о выживании человечества. Очевидно что адмирал не задается этой целью. Напротив, она использует то что осталось от человечества для своей собственной, наступательной войны против сайлонов. И уже поэтому она не годится для командования. Как сказали бы на звездном флоте в Star Trek - она "эмоционально заинтересованное лицо". Но что действительно понравилось в этих сериях - так это действительно убеждающее поведение героев. Даже Розлин с Адамой, наконец, оставляют свои напыщенные лозунги и начинают мыслить как циники, понимая что выживание всё таки важнее красивых слов. Интересно и то испытание через которое прошла Старбак. Только Аполло, как всегда, остался сопливым папиным сынком, но от него уже ничего не жду. Хотя решение Адамы пойти на риск войны из за двух членов команды - неоднозначно... И все же, к чести адмирала хотелось бы прибавить пять копеек. Какой бы одержимой стервой она не была - но так и не смогла отдать приказ о ликвидации Адамы, как не смог этого сделать и сам Адама. Она не смогла перейти ту черту, и, возможно, для неё было еще не всё потеряно. Ей бы немного времени и внимания сценаристов... Пожалуй, самый яркий момент этих серий, наглядно показывающий что даже в условиях истребительной войны люди могут оставаться людьми, офицеры - офицерами. Именно здесь демонстрируется это в полной мере, а вовсе не в толпах журналистов или выборах балагуров И да, понятно что Кейн не было место в дальнейшем сериале, двум командирам с большой буквы не ужиться на флоте, так что её устранение было логичным ходом. Но, черт, как же будет её не хватать в будущих сериях, когда эти шуты в погонах под сайлонским огнём снова начнут дискутировать о свободе прессы и правах сексуальных меньшинств :lol:

На память приходит термин СПГС - Синдром поиска глубинного смысла. Прошу прощения, процесс познавания этого шедевра для меня только продолжается, а переваривать его я могу только малыми порциями. :lol: Только что осилил еще две серии. Начиналось всё невинно. Да, командор Адама нагнулся и пошел на поклон к президентше, которая не убила доверившихся ей людей исключительно по чистой случайности (считается что сайлоны достаточно тупы чтобы оставить без внимания уничтожение бейзшипа на орбите Кобола). Это понятно, командора поучить стойкости мог бы и резиновый шланг. А вот дальше... Бред N7 Инцидент на Гедеоне, 4 гражданских убито. Трагедия для демократического общества. То что беспорядки были спровоцированы самими потерпевшими, отказавшимися снабжать единственный боевой корабль флота, что нельзя расценить иначе как мятеж, саботаж и угрозу безопасности всего флота - это мелочи по сравнению с ущемлением их прав. Общественность требует осудить полковника - офицера, принявшего единственно правильное решение. Что делает Адама. Предоставляет полный доступ репортерам ко всему кораблю. Полный. Без ограничений, без сопровождающих офицеров безопасности. Совершенно посторонние люди свободно шатаются по ангарам, казармам, присутствуют на боевом командном центре во время боя! Мало того, они производят съемку стратегических объектов (присутствие беременной сайлонки тоже не остается незамеченным). Честное слово, желание вздернуть такого командера на рее возникло задолго до того как выяснилось что эта "журналистка" - сайлон. Еще пара серий - и я точно начну болеть за сайлонов Понравилась, однако, приемственность традиций - не обошлось без очередного бунта очередного офицера, в очередной раз наставившего оружие на командира. Всё как положено. В общем, неадекватность сценаристов вызывает бурные аплодисменты, переходящие в овации. Следующая серия прямо даже какая то скучной оказалась. Никаких спецефических для BSG черт, разве что Шеф меньше чем за день с помощью болгарки построил новый супер-современный истребитель, но это уже условности...