Сорвиголова (Marvel's Daredevil)

[madfox]

Это с каких делов он позиционируется как самостоятельное произведение, если это часть одной огромной вселенной? Даже в первой серии были отсылки к первым мстителям, хоть и не прямым текстом, но догадаться не сложно...

 

Какой отсыл? Чтобы его понять не нужно больше ничего читать и смотреть, кроме того что показывают. Там не проходят никакие сквозные сюжетные линии связанные с чем либо другим не показываемым в сабже. Как например Стрела и Флеш или вся серия зв.врат.

[AntagonisT]

Это с каких делов он позиционируется как самостоятельное произведение, если это часть одной огромной вселенной? Даже в первой серии были отсылки к первым мстителям, хоть и не прямым текстом, но догадаться не сложно...

 

Отсылки не так уж сильно отличаются от "пасхалок". Можно пихать в любой фильм отсылки вообще к чему/на что угодно, и, представь себе, это не сделает фильм частью какой-то там "вселенной". В данном случае принадлежность к MCU имеет место быть, но пока сабж с ней напрямую не пересекался (даже разруху в NY назвали просто "инцидентом"), и мир DD живет по своим собственным законам, его можно и НУЖНО считать самостоятельным произведением. Такие дела.

[Gallant]

Розарии там было кот наплакал, что она там раскрывает - ничего.

 

Она раскрывает личность Мэтта, его мотивацию, светлую и темную сторону. Благодаря ей зритель знает, как Мэтт видит.

 

Ни Фогги ни Карен не самостоятельны. Все завязано на Мэтте. И только для этого они там есть. Как отдельные личности - никому не интересны.

 

Ну да, никому не интересны, учитывая, что у Карен в сериале целая своя сюжетка. Она, безусловно, связана с главной аркой, но как персонаж Карен вполне самодостаточна.

Фогги тоже совсем не так прост, как кажется.

 

Какой отсыл? Чтобы его понять не нужно больше ничего читать и смотреть, кроме того что показывают.

 

А, ну расскажи нам, с кем говорил в финале серии Стик, не читая комиксы.

 

DD живет по своим собственным законам, его можно и НУЖНО считать самостоятельным произведением. Такие дела.

 

Агенты и Картер тоже самостоятельные произведения. Да и каждый сольник тоже. Кинематографическая вселенная одна.

[AntagonisT]

Ни Фогги ни Карен не самостоятельны. Все завязано на Мэтте. И только для этого они там есть. Как отдельные личности - никому не интересны.

Совершенно верно: не интересны и, что гораздо хуже: скучны. Особенно "сайд-квест" Карен, просто нелепый набор штампов, растянувшийся почти на 3 часа экранного времени.

Розарии там было кот наплакал, что она там раскрывает - ничего.

С этим не согласен. Очень интригующая героиня, как и их отношения с Мэттом. Ну т.е. здесь можно обыграть как угодно, пушто ничего толком не обозначили.

[AntagonisT]

А, ну расскажи нам, с кем говорил в финале серии Стик, не читая комиксы.

 

Кому какое дело!? Ну показали спину какого-то там брутального дядьки, и, собсна, чоа? Это же сериал, и затравка всем предельно ясна. Так же поступают и в сериалах не имеющих никакого отношения к комиксам: мельком показывают кого-то/что-то, а раскрывают это "нечто" чуть ли не спустя 2 сезона. Те же пресловутые tWD(оу шиииит: комикс), или Лост, к примеру.

[madfox]

Экранизация комикса сама по себе никак не может позиционировать себя как полностью самостоятельное произведение, потому что берется готовый персонаж, у которого есть первоисточник и своя нехилая фан - база. Иначе сериал бы не назывался ДД, это было бы просто шоу про слепого адвоката - мстителя.

 

Ага, со способностями ДД. Самостоятельное оно в том смысле, что его подают так, чтобы смотреть от и до без каких либо дополнительных материалов. И в таком ключе, этот его цвет и дуратская маска, вообще не обоснованны. Нахрен гг тут красный цвет, который его будет палить? нахрен ему отверстия для глаз, в которую может пуля залететь? Нахрен он рога приделал? Изза разговоров со священником когда говорил что чувствует в себе дьявола?

 

Не выглядят они смешно и нелепо, если все грамотно сделано. И для этого не обязательно убирать все на корню и оставлять только черные майки. Костюм Кэпа тому яркий пример. Трико и горшок есть, но смотрится вполне органично. То же и с ДД, рога и красный костюм будут постепенно приходить во вполне смотрибельное состояние.

 

Костюм Кепа пример тому, как первый вариант был отличным, а второй полным дерьмом.

 

Без своей визитки он был не ДД. ДД он стал после того, как одел свой красный рогатый костюм. Он и прозвище то свое получил именно благодаря этому костюму. Чем сериал то смотришь?

И это опуская тот факт, что в черной майке ему просто не выжить.

 

Ага, т.е. ДД делает не его характер, мотивы и способности, а рога и красный костюм? Феерическая логика.

 

А, ну расскажи нам, с кем говорил в финале серии Стик, не читая комиксы.

 

С тем кого личность нам раскроют в дальнейших эпизодах. Это совсем не тоже самое что показать во Флеше бывшую подругу Стрелы, которая будет говорить по телефону с ребенком от Стрелы, а не смотревший Стрелу при этом будет сидеть с покерфейсом.

[AntagonisT]

Агенты и Картер тоже самостоятельные произведения. Да и каждый сольник тоже. Кинематографическая вселенная одна.

 

Не смотрел ни первое, ни тем более второе, и не собираюсь. При просмотре Месителей 2, или вот сабжа, каких-то "непоняток" сюжета не ощутил. Все спокойно воспринимается и без оглядки на спин-оффы.

[Tillman]

Нахрен гг тут красный цвет, который его будет палить?

 

DareDevil. Игра слов. Дьявол у пендосов (да и не только у них, наверное) изображается как красный рогатый черт

 

нахрен ему отверстия для глаз, в которую может пуля залететь?

 

А через носовой платок который он таскает весь сезон, она не может залететь?

 

Нахрен он рога приделал?

 

Пункт №1. И дьявол у него внутри, как у каждого ирландца, угу

Мэн, это супергерой в костюме, что за претензии у тебя? Костюм конечно дерьмо получился, но это проблема дизайнера/костюмера, а не персонажа

[AntagonisT]

личность нам раскроют в дальнейших эпизодах.

 

для тебя чуть раньше

[Gallant]

Кому какое дело!? Ну показали спину какого-то там брутального дядьки, и, собсна, чоа?

 

А не чоа. Кому вообще какое дело на сюжет. Главное микроволновкой в голову и черная маска с майкой.

 

Ага, т.е. ДД делает не его характер, мотивы и способности, а рога и красный костюм?

 

ДД его делает все в совокупности. И костюм в том числе. Высшая математика.

 

Нахрен гг тут красный цвет, который его будет палить? нахрен ему отверстия для глаз, в которую может пуля залететь? Нахрен он рога приделал?

 

Потому что он Daredevil. Это сериал по комиксам про этого персонажа. Зачем Суперу вообще костюм? Пусть голым бегает, так прикольнее. Зачем Тору плащ? Без него он гораздо лучше смотрится. Зачем Кэпу щит? Пусть переплавит в булаву, эффекта больше будет. Зачем ДД слепой? Пусть сделают его зрячим, так же практичнее!11

 

Все спокойно воспринимается и без оглядки на спин-оффы.

 

Такой цели и не преследуется. Что не отменяет того факта, что персонажи существуют в единой киновселенной.

[AntagonisT]

А кто говорит, что они "не существуют"? Речь шла о самостоятельности произведения.

 

P.S. про микроволновку - енто, сударыня, не ко мне, предпочитаю сюжетное, в большинстве своем разговорное кино. Но "затравка" в сериале - очень важная штука, дабы у зрителей были причины увидеть продолжение, и дело тут не в комиксе.

[madfox]

 

Потому что он Daredevil. Это сериал по комиксам про этого персонажа. Зачем Суперу вообще костюм? Пусть голым бегает, так прикольнее. Зачем Тору плащ? Без него он гораздо лучше смотрится. Зачем Кэпу щит? Пусть переплавит в булаву, эффекта больше будет. Зачем ДД слепой? Пусть сделают его зрячим, так же практичнее!11

 

Не, ты тут толсто троллишь и путаешь теплое с мягким. Кепу от булавы какраз эффекта никакого, а точнее летальный, для него. Это также часть его СПОСОБНОСТЕЙ. А слепота ДД вообще уже толсто. Это то что напрямую делает ХАРАКТЕР этого персонажа, а не его ВНЕШНИЙ ВИД.

 

А через носовой платок который он таскает весь сезон, она не может залететь?

 

А что мешало сделать бронированный шлем без глаз?

[Tillman]

а не его ВНЕШНИЙ ВИД.

 

Считай что ДД это символ. Бэтмен для устрашения бандосов и борьбы с ними выбирает образ летучей мыши, ДД выбирает образ дьявола (Дьявол Адской кухни). Дьявол он рогатый. Ну это если тут собрались на серьезных щах обсуждать кино, в котором один мужик роняет в узком коридоре около 7 рыл. А некоторые из них еще и с огнестрельным оружием

[Optimus]

Отсылки не так уж сильно отличаются от "пасхалок". Можно пихать в любой фильм отсылки вообще к чему/на что угодно, и, представь себе, это не сделает фильм частью какой-то там "вселенной". В данном случае принадлежность к MCU имеет место быть, но пока сабж с ней напрямую не пересекался (даже разруху в NY назвали просто "инцидентом"), и мир DD живет по своим собственным законам, его можно и НУЖНО считать самостоятельным произведением. Такие дела.

 

Представь себе, но Файги лично говорил, что сериал Сорвиголова имеет непосредственное отношение к кино-вселенной, и эти пасхалки, как ты выразился лишнее тому доказательство. Мир DD живет по законам кино-вселенной Марвел и его можно и НУЖНО считать его частью. Такие вот дела.

Чет вы ребятки простых истин не понимаете, как же так. Про костюм я уже объяснил и не только я, про единую вселенную тоже, что же вам смущает?)

С фактом, что сериал можно смотреть не читая комиксов никто не оспаривал, а если и оспаривал, не в курсе, то был не я)

[madfox]

Считай что ДД это символ. Бэтмен для устрашения бандосов и борьбы с ними выбирает образ летучей мыши, ДД выбирает образ дьявола (Дьявол Адской кухни). Дьявол он рогатый. Ну это если тут собрались на серьезных щах обсуждать кино, в котором один мужик роняет в узком коридор около 7 рыл. А некоторые из них еще и с огнестрельным оружием

 

Ну и что? Последний Бетмен, играющий в туже лузу серьезности что и этот ДД, почемуто при этом, не настолько нелепый и смешной. Там его костюм почемуто обоснован и аргументирован до мелочи, как с психологичной точки зрения, так и с практической. Начиная от материала и цвета, заканчивая плащом и ушками. А тут, у ДД, все кроме брони, притянуто за уши.

[Optimus]

Ну и что? Последний Бетмен, играющий в туже лузу серьезности что и этот ДД, почемуто при этом, не настолько нелепый и смешной. Там его костюм почемуто обоснован и аргументирован до мелочи, как с психологичной точки зрения, так и с практической. Начиная от материала и цвета, заканчивая плащом и ушками. А тут у ДД все кроме брони, притянуто за уши.

 

Всё кроме брони, это простите что? Броня она и есть броня, про цвет уже несколько раз сказали, его ассоциируют с дьяволом адской кухни и имя, которое ему дали СМИ тому доказательство, рога из той же оперы. Что смущает?

[Tillman]

Ну и что? Последний Бетмен, играющий в туже лузу серьезности

 

Последний Бэтмен в плюсе уже за счет того, что Уэйн в нем зрячий. И с натяжкой можно поверить в тот реализм, в то, что творит этот мужик.

Мёрдок слепой - финиш. Косметические добавления реализма, например мотив обшить броней костюм, чтобы ножами не тыкали, не есть реализм, это дань моде. Слепой парень избивает 7 вооруженных тел в тесном пространстве. После этого о слове ''реализм'' нужно забыть, и воспринимать сабж как качественную комикс-экранизацию. И в ней уместны и алый костюм, и символизм

[Optimus]

Эммм, кто это тут с серьёзным видом ищет реализм в экранизации комикса о супер-герое? о_0

Кстати, в Сорвиголове реализма больше, чем в сериале След, пара пара пам ууу.

[madfox]

Всё кроме брони, это простите что? Броня она и есть броня, про цвет уже несколько раз сказали, его ассоциируют с дьяволом адской кухни и имя, которое ему дали СМИ тому доказательство, рога из той же оперы. Что смущает?

 

Цвет, рога, глаза. Хрен с ними с рогами. Если типа гг нарочно хотел такое прозвище и ассоциацию. Но цвет точно не в кассу. Ибо палит. Зачем он раньше то черное одевал вообще тогда? Глаза, там очевидно все.

 

Последний Бэтмен в плюсе уже за счет того, что Уэйн в нем зрячий. И с натяжкой можно поверить в тот реализм, в то, что творит этот мужик.

Мёрдок слепой - финиш. Косметические добавления реализма, например мотив обшить броней костюм, чтобы ножами не тыкали, не есть реализм, это дань моде. Слепой парень избивает 7 вооруженных тел в тесном пространстве. После этого о слове ''реализм'' нужно забыть, и воспринимать сабж как качественную комикс-экранизацию. И в ней уместны и алый костюм, и символизм

 

Никто и не говорил о реализме. Речь об обоснованности в рамках логики и правил заданных самим же повествованием. У ДД мир настолько же мрачный и суровый как и у последних бетменов. Точно такой же гг с кучей тараканов в голове, жестоко мутузящий рожи и, в тоже время, регулярно и не хило отгребающий и сам. Разница лишь в том что ДД имеет довольно таки посредственные сверхспособности, которые, на самом деле, далеко не такие сверх и вполне сопоставимы, как было видно по одному эпизоду, с обычным, хорошо прокачанным ниндзей. А Брюс, в свою очередь, с лихвой компенсирует недостачу этих способностей своими деньгами и супер гаджетами, которые также, нередко, далеки от реализма.

[AntagonisT]

Представь себе, но Файги лично говорил, что сериал Сорвиголова имеет непосредственное отношение к кино-вселенной, и эти пасхалки, как ты выразился лишнее тому доказательство. Мир DD живет по законам кино-вселенной Марвел и его можно и НУЖНО считать его частью. Такие вот дела.

Чет вы ребятки простых истин не понимаете, как же так. Про костюм я уже объяснил и не только я, про единую вселенную тоже, что же вам смущает?)

С фактом, что сериал можно смотреть не читая комиксов никто не оспаривал, а если и оспаривал, не в курсе, то был не я)

 

Ну т.е. ты зачем-то в точности, чуть ли не дословно, повторил всё то, что я написал, но пришел к совершенно другому выводу? Занятно. Давай еще раз: принадлежность фильма к какой-то там кинематографической вселенной не делает его менее самодостаточным, или менее самостоятельным. Для его переваривания совсем не обязательно знакомиться с 11-ю полнометражками MCU и двумя убогими спин-оффами для детей(ШИТ и Картер).

[Tillman]

Никто и не говорил о реализме. Речь об обоснованности в рамках логики и правил заданных самим же повествованием. У ДД мир настолько же мрачный и суровый как и у последних бетменов..

 

И это комикс. Так чего тебе там не обьяснили? Почему костюм красный? Обьясняю : потому что это цвет из комикса, а дьявол был выбран им в кач-ве символа. Логично? Логично

 

далеко не такие сверх и вполне сопоставимы, как было видно по одному эпизоду, с обычным, хорошо прокачанным ниндзей.

 

Это вообще лажа. Файтинг, в котором они показывают что герой из плоти и крови, его могут порезать, у него течет кровь, и далее. Также как в коридоре он типа раненый, и типа устает руками махать. Но в обоих случаях он одерживает верх будучи слепым (!). Тебе там костюм не понравился, так ты копаешь не пойми куда

Изменено 10.05.2015 23:20 пользователем Tillman

[madfox]

И это комикс. Так чего тебе там не обьяснили? Почему костюм красный? Обьясняю : потому что это цвет из комикса Логично? Логично

 

Нет, не логично. Нет логичных и основательных объяснений того как герой пришел к таким выводам. В отличии от бетмена.

 

Это вообще лажа. Файтинг, в котором они показывают что герой из плоти и крови, его могут порезать, у него течет кровь, и далее. Также как в коридоре он типа раненый, и типа устает руками махать. Но в обоих случаях он одерживает верх будучи слепым (!). Тебе там костюм не понравился, так ты копаешь не пойми куда

 

Копаю куда надо. Просто за контекстом диалога нужно хоть немного следить. Там шла речь про реалистичность. Сравнения нереальных способностей ДД с нереальными супергаджетами бетса, которые вполне компенсируют ему суперспособности ДД.

[Tillman]

как герой пришел к таким выводам. В отличии от бетмена.

 

Лал. Батю бандиты убили, он своим радаром каждый вечер ловит крики людей. Решил бороться. Сколько раз тебе напомнить о том, что это комикс? Сначала были претензии к костюму, теперь тебе непонятно почему герой решил Адскую кухню чистить, норм чО

 

супергаджетами бетса, которые вполне компенсируют ему суперспособности ДД.

 

Гаджеты значения не имеют, Ватман в фильмах Нолана их не юзает в махачах, только для стелса. В репу он бьет старыми-добрыми кулаками. Это вполне реалистично, учитывая что он обладает обычным человеческим зрением.

А ДД не имея зрения пацанов роняет, и паркур показывает. И это тоже норм, пуша комикс, но тебя что-то смущает

[madfox]

Лал. Батю бандиты убили, он своим радаром каждый вечер ловит крики людей. Решил бороться. Сколько раз тебе напомнить о том, что это комикс? Сначала были претензии к костюму, теперь тебе непонятно почему герой решил Адскую кухню чистить, норм чО

 

Лал это то что ты какуюто ерунду пишешь, и я не могу понять где ты такое у меня находишь? Речь же была четко о костюме. Какой нафиг батю убили? Красный черт с рогами убил чтоли и он захотел им стать? Какой у ДД был мотив создания красного костюма с рогами? У бетмана там пол кина про это, все разжевывают до мелочей. У ДД вообще ничерта не ясно.

 

Гаджеты значения не имеют, Ватман в фильмах Нолана их не юзает в махачах, только для стелса. В репу он бьет старыми-добрыми кулаками. Это вполне реалистично, учитывая что он обладает обычным человеческим зрением.

А ДД не имея зрения пацанов роняет, и паркур показывает. И это тоже норм, пуша комикс, но тебя что-то смущает

 

Смущает необоснованный выбор внешнего вида костюма самим гг. Костюм НЕ вписывается в то что нам показали до того. И это НЕ имеет отношения к способностям героя и к реалистичности происходящего. Это имеет отношение к самому характеру гг и логике общего сюжета. Это все равно если бы вдруг Росомаха взял и надел желтое трико. А мотив. Потому что в комиксе было так. Он же там в трико! Трико это не часть образа Росомахи? Так почему бы не напялить его? Там же и так все не реалистично!

[Tillman]

Какой у ДД был мотив создания красного костюма с рогами? У бетмана там пол кина про это, все разжевывают до мелочей.

 

Алый цвет был батин - месть за батю - набожность - разговоры со священником - дьявол - его образ для создания костюма.

В Ватмане об этом мизер инфы, минута когда Брюс в пещеру упал, и еще полминуты, когда он Альфреду обьясняет почему он летучую мышь выбрал.

 

Смущает необоснованный выбор внешнего вида костюма самим гг.

 

Ты просто не вдуплил. Об этом говорят твои вопрошающие посты о мотивации создания красного костюма с рогами

 

Костюм НЕ вписывается в то что нам показали до того.

 

Это потому что ты не вдуплил и тебе костюм не понравился^^