Остров проклятых (Shutter Island)

[Wesly Gibson]

Слишком подробно ему "воображаемая Рэйчел" описала как всё это делают на маяке, для больного человека это сложновато продумать.

[PockerJoker]

Ссоздателям, вероятно, скорее важнее было "поиграть" со зрителем...

Я имел конкретно этот случай, хотя выразился не совсем правильно. Я смотрел дополнительные видео о создании и интервью со Скросезе и Тед.. Эн... Ди Каприо. Из их слов ясно что никаких коренных изменений не было и быть не может.

[Ruslan_max]

А это плохой конец? Думаю, плохо было бы если бы все вокруг действительно были безумными учёными и злостными хранителями тайн ужасов творящихся на острове, которых не было.

Сама дискуссия мне интересна, честно. Но отдаёт бессмысленностью, ибо, как говорят читавшие книгу, Тэдди (Эндрю) - сумасшедший. А ваши отговорки на счёт того что вы говорите не о книге а конкретно о фильме, мне, уж извините за резкость, кажутся нелепыми. Фильм по книге и не может быть тут двух правд.

 

А где вобще сказано, что это экранизация книги?

[PockerJoker]

Слишком подробно ему "воображаемая Рэйчел" описала как всё это делают на маяке, для больного человека это сложновато продумать.

 

Почему вы все за эту соломинку цепляетесь? У этого может быть туча объяснений. Просто нас носом не ткнули. Возможно он расследовал что-то из этой области будучи маршалом. Ну или ещё как узнал. К тому же мы не знаем каково было его прибывание на острове в течении этих двух лет.

Изменено 21.04.2011 19:16 пользователем PockerJoker

[PockerJoker]

А где вобще сказано, что это экранизация книги?

 

Я знаю это из интервью со Скорсезе и автором книги.

[Ruslan_max]

Друзья! Вы слишком серьезные. Что с вами случилось? Вы, наверное, сами побывали на том острове. Расслабьтесь. Конечно приятно, что мое появление так оживило форум, но все же не стОит…

Вы все так увлеклись приведением мне доказательств психического нездоровья м-ра Дениэлса, что сами стали похожими на сумасшедших. Вы настолько зациклились на разгадке «псих-не псих», что упустили много других, так сказать «подводных течений» философского назначения. Под прикрытием основного очевидного сюжета, в фильме «прячется» множество других интересных фактов, которые вы ВСЕ обошли стороной. В картине ведь рассказывается еще и о том как работает наш ум, что существуют методы перепрограммирования мозга, и о резервах человеческой психики, о том какие бывают реалистичные галлюцинации, затронуты темы агрессии и насилия. А самое главное, говорится о том, что на Земле всегда были, есть и будут места, где проводятся эксперименты над людьми.

«El sueno: …с тем, что ОП неоднозначный фильм, думаю, согласятся все присутствующие, как следствие - каждый воспринимает фильм по-своему и... именно поэтому никто не встанет на Вашу сторону, останутся каждый на своей.»

Господин El sueno, с Вами не согласятся ВСЕ присутствующие, я уже получал ответы по этому поводу. Именно о том, что ОП неоднозначный фильм я и толкую здесь с самого начала. Очень рад, что появился еще один «лучик света в темном царстве». И, может Вы еще этого не осознали, но мы с Вами уже на одной стороне

ВАНДАМЧИК: «Ruslan_max, такое ощущение, что если сам Скорсезе скажет, что Лео псих, то не поверишь все-равно)»

Уважаемый ВАНДАМЧИК, как я уже говорил, настоящий мастер никогда не даст однозначного ответа. Этим самым он уронит свое величие. Если сам М.Скорсезе скажет, что Лео псих, я поверю. Но, тогда сам режиссер убьет мое желание смотреть этот фильм, снова и снова с пребольшим удовольствием. А так остается «местечко» для размышлений…

[Ruslan_max]

Слишком подробно ему "воображаемая Рэйчел" описала как всё это делают на маяке, для больного человека это сложновато продумать.

Вот именно! Полностью согласен!

[PockerJoker]

Вы настолько зациклились на разгадке «псих-не псих», что упустили много других, так сказать «подводных течений» философского назначения. Под прикрытием основного очевидного сюжета, в фильме «прячется» множество других интересных фактов, которые вы ВСЕ обошли стороной. В картине ведь рассказывается еще и о том как работает наш ум, что существуют методы перепрограммирования мозга, и о резервах человеческой психики, о том какие бывают реалистичные галлюцинации, затронуты темы агрессии и насилия. А самое главное, говорится о том, что на Земле всегда были, есть и будут места, где проводятся эксперименты над людьми.

 

Ой, как много вы на себя берёте, дорогой мой. Вы буквально всех гребёте под одну гребёнку указывая им на то о чём сами не знаете точно. Откуда вам знать кто на что обращал внимание? Не надо оскорблять несогласных с вашим мнением. Не надо. Вы и сами не блещите вниманием к деталям. Но мы ведь вам мирно указываем. Лично для меня это интересная дискуссия и здесь я для того чтобы убеждать вас в вашей не правоте. И даже если я буду уверен в том что вас не переубедить, я буду это делать. В этом моё удовольствие: слушать ваши аргументы и разбивать их или не разбивать. А думать о том, о чём вы говорили : препарировании, сек. лабах и остальных интересных мелочах - каждый будет сам для себя. Здесь же все по другим причинам собрались на данную дискуссию.

[Dakota7]

Фильм называется "Закрытый остров". И да, там таки лечат умалишенных людей разным методами. Скорсезе и снял такой неоднозначный фильм, по ходу которого зрители задаются вопросами в конце все становится на свои места, что за сыр-бор-не пойму

 

А это регулярно поднимаемая муть в этой многострадальной теме. Всегда есть те, кто не догнал разжёванный донельзя финал.

 

И в каких это из его последних фильмов с Лео он не дал однозначного ответа – в Бандах Нью-Йорка, Авиаторе…. может быть в Отступниках?

 

У него это вообще первый фильм в подобном жанре. Но уважаемому знатоку, по-видимому, виднее.

 

Сколько было, и наверняка, до сих пор существуют, такие лаборатории, где фашисты проводят разного рода эксперименты над людьми...

 

Скандалы, интриги, расследования!.. Не переключайтесь.

настоящий мастер никогда не раскроет истинного смысла, заложенного в картине. И не потому, что это какой-то секрет, а просто, потому что он сам не знает ответа. И в этом есть настоящее творчество.

 

Мощно, сильно, внушаить. Браво, Художник!

 

Вы все так увлеклись приведением мне доказательств психического нездоровья м-ра Дениэлса, что сами стали похожими на сумасшедших. Вы настолько зациклились на разгадке «псих-не псих», что упустили много других, так сказать «подводных течений» философского назначения. …

 

Не хочется расстраивать, друг, но выглядит всё как раз наоборот.

[PockerJoker]

Мощно, сильно, внушаить. Браво, Художник!

 

Ага. Он знает что такое настоящее творчество и кто он есть, настоящий творец. НАСТОЯЩИЙ!!!

[FanBest]

Spoiler Alert!!! – Осторожно на странице спойлеры!!!

 

Хочу в очередной раз вернуться к любимым цитатам...

Могу ошибаться, но пока, это вроде единственный человек, кто реально читал книгу...

 

Вот как строилась ролевая игра, разработанная сторонником либеральных мер доктором Коули совместно с Лестером Шиэном. Пациент Эндрю Лэддис, возомнивший себя Тэдди Дэниелсом, в своих фантазиях прибывает на остров (где его в реальности содержат в качестве пациента), чтобы провести расследование и вывести на чистую воду врачей-садистов.

 

...никакого прогресса в начале повествования мы наблюдать не можем - бывший маршал пребывает в полной уверенности, что он направляется на остров разгадать исчезновение несчастной матери-одиночки, столь сурово расправившейся со своими детьми, а также разорить "осиное гнездо" злобных врачей-гестаповцев. Что никак не соответствует действительности, свидетельствуя о том, что заболевание находится в активнейшей фазе (правда, пока без буйных эксцессов).

 

...Дело в том, что наш герой действительно был маршалом, человеком-легендой, в своей прошлой жизни. Он охотился за преступниками и побеждал их. Он принимал участие в освобождении Дахау и имел проблемы с алкоголем. Немаловажно и то, что он был убеждён в том, что безумие – не есть какое-то патологическое состояние, но нечто такое, что можно побороть усилием воли (собственно, поэтому и погибла его жена, в этом же и мрачная ирония его собственного печального положения). Учитывая опыт общения с психиатрами ещё благодаря заболеванию супруги, а также во время нахождения на лечении, ему несложно во всех подробностях представить бывшую медсестру, а ныне беженца из ужасного лечебного заведения, Миссис Рэйчел Солнано, при этом, в её образ закрадываются и те фобии, что питал человек пятидесятых к новым веяниям в психиатрии (на всякий случай, отмечу, что препаратов, которые позволили бы оказать столь разрушительное влияние на психику человека, как это описывается в фильме, в то время ещё не существовало). Но мы удалились от фигуры маршала… Итак, его бред построен на хорошо знакомых ему реалиях и потому практически безупречен. Собственно, и опасность для медперсонала и пациентов Лэддис представляет именно потому, что имеет специальную подготовку, позволяющую ему "обезвреживать" недоброжелателей. Поэтому и не может доктор Коули оставить его в вымышленном мире (чего он, по его же словам предпочёл бы сделать), а вынужден поставить условие – выздоровление или лоботомия.

 

...Разумеется, о характере этого бреда было прекрасно известно лечащему составу: на сеансах ли терапии поведал им свою историю больной, или же под гипнозом, а быть может, корчась в смирительной рубашке, прокричал, захлёбываясь в истерике, психиатрам – неважно! Они прекрасно знали, что он бредил о шторме, о зверских опытах, о враче-пациентке в пещере… Поэтому (приняв решение о проведении сей необычной терапии), они дождались времени, когда на остров надвинулся очередной шторм – для пущей реальности – и воссоздали все элементы бреда, что присутствовали в мозге больного, до мелочей (единственное, чего я не помню – была ли реальной женщина в гроте, обманывать не буду). Для того, чтобы даже отчаянный безумец узрел всю абсурдность собственных заблуждений.

Стоит напомнить также, что доктору Коули уже несколько раз (как минимум, однократно) удавалось вырвать пациента из власти бреда, однако за недолговременной ремиссией неизменно следовал рецидив. Ролевая игра была призвана окончательно излечить больного. Как мы видели, это и произошло, однако больной предпочёл «умереть человеком»…

[Ruslan_max]

Ой, как много вы на себя берёте, дорогой мой. Вы буквально всех гребёте под одну гребёнку указывая им на то о чём сами не знаете точно. Откуда вам знать кто на что обращал внимание? Не надо оскорблять несогласных с вашим мнением. Не надо. Вы и сами не блещите вниманием к деталям. Но мы ведь вам мирно указываем. Лично для меня это интересная дискуссия и здесь я для того чтобы убеждать вас в вашей не правоте. И даже если я буду уверен в том что вас не переубедить, я буду это делать. В этом моё удовольствие: слушать ваши аргументы и разбивать их или не разбивать. А думать о том, о чём вы говорили : препарировании, сек. лабах и остальных интересных мелочах - каждый будет сам для себя. Здесь же все по другим причинам собрались на данную дискуссию.

Уважаемый, Вы не очень то "мирно" указываете на детали))) Убеждать меня в неправоте не удастся, для этого у меня есть своя голова на плечах.

[PockerJoker]

FanBest

Вот вот. Вот она правда. Буду читать её перед сном до конца жизни

[Ruslan_max]

Ага. Он знает что такое настоящее творчество и кто он есть, настоящий творец. НАСТОЯЩИЙ!!!

Я то знаю, что такое настоящее творчество. А вот Вы похоже абсолютно свободны от него.

[PockerJoker]

Убеждать меня в неправоте не удастся, для этого у меня есть своя голова на плечах.

 

Почитайте цитату, что приведена выше. Это то что надо принять на веру.

[PockerJoker]

Я то знаю, что такое настоящее творчество.

Без проблем.

[PockerJoker]

Я даже ничего больше приводить не стану, всё в посте номер 2367. Надо книгу будет купить в скором будущем.

[Ruslan_max]

Я даже ничего больше приводить не стану, всё в посте номер 2367. Надо книгу будет купить в скором будущем.

 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:Точно зациклился на книге. Здесь, вобще то все про кино, дружище

[PockerJoker]

Точно зациклился на книге. Здесь, вобще то все про кино, дружище

 

Какая разница? Дело в том что там описано всё что я думаю, но не написал ещё. Вот и всё. А человек этот по видимому читал книгу. Или я ошибаюсь?

[Ruslan_max]

Ребятки, вы даже не представляете, как мне нравится вся эта веселая дискуссия. Здесь, на моей родине, так мало людей с кем можно вот так приятно пообщаться. Спасибо вам всем!

[PockerJoker]

Возможно он расследовал что-то из этой области будучи маршалом. Ну или ещё как узнал.

Учитывая опыт общения с психиатрами ещё благодаря заболеванию супруги, а также во время нахождения на лечении, ему несложно во всех подробностях представить бывшую медсестру, а ныне беженца из ужасного лечебного заведения, Миссис Рэйчел Солнано, при этом, в её образ закрадываются и те фобии, что питал человек пятидесятых к новым веяниям в психиатрии (на всякий случай, отмечу, что препаратов, которые позволили бы оказать столь разрушительное влияние на психику человека, как это описывается в фильме, в то время ещё не существовало). Но мы удалились от фигуры маршала… Итак, его бред построен на хорошо знакомых ему реалиях и потому практически безупречен.

Он просто убедительнее и точнее выражается.

[PockerJoker]

Ребятки, вы даже не представляете, как мне нравится вся эта веселая дискуссия. Здесь, на моей родине, так мало людей с кем можно вот так приятно пообщаться. Спасибо вам всем!

 

Взаимно, друже

[Ruslan_max]

Ладненько, честно признаться, у нас тут с ребятами уже другое кино, другие темы.

Буду рад пообщаться со всеми из нашего клуба "Проклятых" и на форумах, посвященным другим фильмам.

Еще раз всем большое спасибо! Всего доброго!

[PockerJoker]

Ладненько, честно признаться, у нас тут с ребятами уже другое кино, другие темы.

Буду рад пообщаться со всеми из нашего клуба "Проклятых" и на форумах, посвященным другим фильмам.

Еще раз всем большое спасибо! Всего доброго!

 

Не забывай нас

[LeDiStar]

Еще раз всем большое спасибо! Всего доброго!

Прямо как заезжая звезда! Ну счастливо