Остров проклятых (Shutter Island)

[FanBest]

Ruslan_max, Вашей точки зрения всегда найдется противоядие, потому что спорить и что-то утверждать однозначно по фильму бесполезно…. У каждого свое восприятие…и лично я не вижу ничего в этом печального...

Уже разбиралось...

 

 

Главный Герой был неплохо подготовлен (слова доктора, сцена ближе к концу фильма, где нужно раскрывать интригу по законам жанра) и мог знать описания химических препаратов и симптомов их воздействия на психику и подробном описании лоботомии... Также по фильму нельзя утверждать, что Главный Герой был на войне и участвовал в расстрелах... просто сознание может выдавать такие образы…

 

 

И еще один очень важный момент в фильме, в конечном эпизоде. Обратите

 

внимание, после последних слов главного героя, доктор Шин встает и

 

волнительно произносит, почему то, именно имя Тэдди, а не Эндрю...

 

Заигрался…

 

Я просмотрел все, буквально по

 

кадрам, последним из которых было изображение маяка...

!

 

Нет, фильм не кончился маяком, ещё была песня "This bitter earth...":)

Изменено 20.04.2011 20:45 пользователем FanBest

[Ruslan_max]

Ruslan_max, Вашей точки зрения всегда найдется противоядие, потому что спорить и что-то утверждать однозначно по фильму бесполезно…. У каждого свое восприятие…и лично я не вижу ничего в этом печального...

 

 

Главный Герой был неплохо подготовлен (слова доктора, сцена ближе к концу фильма, где нужно раскрывать интригу по законам жанра) и мог знать описания химических препаратов и симптомов их воздействия на психику и подробном описании лоботомии...

 

Вполне возможно,но только если доктор рассказывал ему про процесс просовывания спицы через глаз,и удаление нервов.

И если они уже делали что-то подобное с ним,как это было сказано(что всё шло нормально, но потом пошло на регресс), никаких веских доказательств представлено не было, не даром нам на несколько секунд был показан записывающий микрофон, ведь если бы с ним уже это происходило, они бы просто могли включить ему запись.

А вообще, правильно уже сказано, однозначного ответа всё таки нет.

Изменено 21.04.2011 04:40 пользователем Ruslan_max

[Lirik]

Вполне возможно,но только если доктор рассказывал ему про процесс просовывания спицы через глаз,и удаление нервов.

И если они уже делали что-то подобное с ним,как это было сказано(что всё шло нормально, но потом пошло на регресс), никаких веских доказательств представлено не было, не даром нам на несколько секунд был показан записывающий микрофон, ведь если бы с ним уже это происходило, они бы просто могли включить ему запись.

А это не потребовалось.

 

Герою чтобы вспомнить хватило и фоток его мертвых детей - это те же дети, что снились ему во втором сне (и не говорите, что доктор Коули нанимал команду извлекателей чтобы они заложили в его подсознание эти кадры:lol:).

 

А еще закон четырех, стенограмма его беседы с Нойсом, глюки с пистолетом, исчезающие стаканы, его внешний вид (небритый с трясущимися руками), начальное поведение охраны и реакция попечительского совета когда Ди Каприо вошел к ним (как напряглась охрана, как один из враче пошутил про закон четырех, как другой возмутился тем что они пришли), ну и сам супер-заговор в котором участвуют все начиная от докторов и заканчивая неграми-уборщиками

 

[Ruslan_max]

Уважаемые оппоненты, спорить бесполезно. Повторюсь, Скорсезе никогда не оставляет однозначного ответа в фильмах. Я могу снова привести факты, в которых ясно показывается, что Тэдди здоров. Но, главное все же не это.

"Что лучше: умереть человеком или жить монстром..." - вот ключевая фраза в картине. Очень часто сумасшедший человек гораздо лучше, так называемых нормальных. Фильм называется "Остров проклятых" и на этом острове творятся ужасные вещи, там проводятся экспериментальные операции на людях. Сумасшедший ли главный герой или нет, не важно. Посмотрите на врачей, они делают свое дело. Один пытается доказать, что лучшими методами лечения является медикаментозный и "психологический". Второй - просто мясник, который вскрывает черепа. Вспомните момент, когда лысый говорит: "Я умываю руки...", таким образом передавая очередь физическому "усмирению".

Сколько было, и наверняка, до сих пор существуют, такие лаборатории, где фашисты проводят разного рода эксперименты над людьми...

[LeDiStar]

Я могу снова привести факты, в которых ясно показывается, что Тэдди здоров.

Приводите.

Фильм называется "Остров проклятых" и на этом острове творятся ужасные вещи, там проводятся экспериментальные операции на людях. Сумасшедший ли главный герой или нет, не важно.

Фильм называется "Закрытый остров". И да, там таки лечат умалишенных людей разным методами. Скорсезе и снял такой неоднозначный фильм, по ходу которого зрители задаются вопросами в конце все становится на свои места, что за сыр-бор-не пойму

[Lirik]

Повторюсь, Скорсезе никогда не оставляет однозначного ответа в фильмах.

И в каких это из его последних фильмов с Лео он не дал однозначного ответа – в Бандах Нью-Йорка, Авиаторе…. может быть в Отступниках?

Фильм называется "Остров проклятых" и на этом острове творятся ужасные вещи, там проводятся экспериментальные операции на людях.

Угу, и где же именно они проводятся и что это за ужасающие экспериментальные операции? Лоботомия что-ли? Так это вполне обычная процедура для тех лет… как раз главврач Коули и выступал против нее, и ради этого и было организовано все это представление.

Я могу снова привести факты, в которых ясно показывается, что Тэдди здоров.

 

 

В фильме конкретных фактов указывающих на то, что он здоров – нет. Если в начале еще можно сомневаться, то в концовке это настолько очевидно, что даже сам Дэниелс осознал это. Он псих в книге, однозначно псих в сценарии и псих в фильме, чему есть куча доказательств, которые в этой теме приводились неоднократно.

 

 

Вспомните момент, когда лысый говорит: "Я умываю руки...", таким образом передавая очередь физическому "усмирению".

Эта фраза существует только в дубляже.

[Ruslan_max]

Какие все упрямые, как я посмотрю)) Все такие логичные и рациональные. Никто не допускает вариантов. А, между прочим, кино это творчество, в первую очередь.

Хорошо! Приведу примеры, по которым, как я считаю, Тедди прав. Лично я не читал ни книгу, ни сценарий, еще раз повторю, что идет обсуждение именно ФИЛЬМА.

Итак, первое: с самого начала, на пароме, Дениэлс точно помнил, что у него были сигареты, которые таинственным образом "исчезли" у него из пиджака. Врачи же не навязчиво угощают, при чем, на протяжении всего фильма, своими сигаретками.

Второе: то что охрана подозрительно смотрела на Тедди, объясняется тем, что весь персонал на острове уже был подготовлен к принятию "опасного" гостя.

Третье: когда охранник приказал сдать оружие, доктор Шин, почему то замешкал, какбудто он делал это впервые, не смотря на то, что доктор Коули утверждал о неоднократном повторении "эксперимента". Неужели, в течении столь длительного периода "лечения", мистер Шин не смог научиться снимать кобуру с пояса (ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ. ПРОСЬБА НЕ ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ.)

Четвертое: доктор Рейчел, которая реально существовала, ясно объяснила ему как происходит процесс "затуманивания" рассудка. Она то как раз и была пациентом №67. И потом, было уже достаточно легко навязать Дениэлсу другую историю, на основе уже знакомых для Тедди имен.

Пятое: какой смысл сажать Дениэлса в камеру вместе с Нойсом, заведомо зная, что тот назвав его Леддисом, спровоцирует конфликт?

Шестое: пациентка на допросе написала Дениелсу: "БЕГИ!" Зачем? Просто для того, чтобы сбить его с толку?! Может она, все таки знала, что происходит на острове. Обратите внимание, ближе к концу фильма, есть момент, когда та же пациентка хихикает в сторону Тедди...

[LeDiStar]

Итак, первое: с самого начала, на пароме, Дениэлс точно помнил, что у него были сигареты, которые таинственным образом "исчезли" у него из пиджака. Врачи же не навязчиво угощают, при чем, на протяжении всего фильма, своими сигаретками.

Прием был использован для запутывания зрителей, не более. Все логично и понятно

Второе: то что охрана подозрительно смотрела на Тедди, объясняется тем, что весь персонал на острове уже был подготовлен к принятию "опасного" гостя.

Конечно, смотрела, еще б ей не смотреть, не впервой же везут этого "опасного" гостя, а ирония, которая сквозила в этих взглядах-ни о чем не говорит?

Третье: когда охранник приказал сдать оружие, доктор Шин, почему то замешкал, какбудто он делал это впервые, не смотря на то, что доктор Коули утверждал о неоднократном повторении "эксперимента". Неужели, в течении столь длительного периода "лечения", мистер Шин не смог научиться снимать кобуру с пояса (ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ. ПРОСЬБА НЕ ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ.)

Он же доктор, а не коп, мог и замешкаться и эксперименты могли быть разными.

Четвертое: доктор Рейчел, которая реально существовала, ясно объяснила ему как происходит процесс "затуманивания" рассудка. Она то как раз и была пациентом №67. И потом, было уже достаточно легко навязать Дениэлсу другую историю, на основе уже знакомых для Тедди имен.

А ниче, что та самая Рейчел скакала из пещеры в пещеру, ничего не ела и выглядела вполне себе комильфо в таких условиях

Шестое: пациентка на допросе написала Дениелсу: "БЕГИ!" Зачем? Просто для того, чтобы сбить его с толку?! Может она, все таки знала, что происходит на острове. Обратите внимание, ближе к концу фильма, есть момент, когда та же пациентка хихикает в сторону Тедди...

Да божешь мой, пациентка сумасшедшая!! Это вы отрицать не будете? Конечно, писала :"Беги", ничего здесь нет. А вы считаете, что дамачка не в себе была в курсе всей офигительной операции по сведению с ума бедного Лэддиса??

Про пятый пункт не написала, не помню суть. Пересмотрю-отвечу.

[Lirik]

Итак, первое: с самого начала, на пароме, Дениэлс точно помнил, что у него были сигареты, которые таинственным образом "исчезли" у него из пиджака. Врачи же не навязчиво угощают, при чем, на протяжении всего фильма, своими сигаретками..

 

 

Сцена на пароме лишь показывает, что Дэниелс вообще не помнил ничего что было до парома – он не знал ни своего “напарника”, ни таких подробностей типа были у него сигареты или нет

 

Второе: то что охрана подозрительно смотрела на Тедди, объясняется тем, что весь персонал на острове уже был подготовлен к принятию "опасного" гостя.

Ага. Их заранее проинструктировали сделать как можно более зверские рожи при виде Лео.

Третье: когда охранник приказал сдать оружие, доктор Шин, почему то замешкал, какбудто он делал это впервые, не смотря на то, что доктор Коули утверждал о неоднократном повторении "эксперимента". Неужели, в течении столь длительного периода "лечения", мистер Шин не смог научиться снимать кобуру с пояса (ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ. ПРОСЬБА НЕ ОБХОДИТЬ СТОРОНОЙ.)

Вы как фильм смотрели? Какое неоднократное повторение – это была последняя отчаянная попытка, не имеющая аналогов в истории психиатрии ролевая игра.

ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ ФИЛЬМ.

Четвертое: доктор Рейчел, которая реально существовала, ясно объяснила ему как происходит процесс "затуманивания" рассудка. Она то как раз и была пациентом №67. И потом, было уже достаточно легко навязать Дениэлсу другую историю, на основе уже знакомых для Тедди имен.

 

67 пациентом был сам Лэддис (это кстати касается и версии заговора). А рассказ доктора один в один ложится на фантазии Лэддиса, что в общем то весьма четко говорит о том, что существовала она по всей видимости только в воображении Лэддиса

 

 

Пятое: какой смысл сажать Дениэлса в камеру вместе с Нойсом, заведомо зная, что тот назвав его Леддисом, спровоцирует конфликт? .

 

 

В точку – именно из-за того, что Лэддис был самым опасным пациентов Ашклифа, и нападал на всех и было принято решение сделать ему лоботомию, пока он никого не убил

 

 

Шестое: пациентка на допросе написала Дениелсу: "БЕГИ!" Зачем? Просто для того, чтобы сбить его с толку?! Может она, все таки знала, что происходит на острове. Обратите внимание, ближе к концу фильма, есть момент, когда та же пациентка хихикает в сторону Тедди...

 

Пациентка вероятнее всего была подсадной (что кстати и показывается в этой сцене), а фразу она написала чтобы побыстрее пробудить в нем фантазии. У доктора Коули было всего 48 часов на эксперимент, и потому им приходилось подталкивать Лэддиса, чтобы он как можно активнее вел “расследование” – это в частности и объясняет поведение доктора Шихана, который перевел разговор на тему что Тедди могли специально заманить на остров

 

 

А вот доказательства того что

Лэддис - псих

в фильме выше крыши. Во первых - общая нелогичность этой теории (да, для фильма категории В это может быть и прокатило - но Остров все же не относится к этой категории)

 

 

Во-вторых

А) Фото детей из его сна

Б) Закон четырех

В) Сами сны и их содержание (и то, что Коули знает содержание его снов - например фраза "Милая, почему ты мокрая?")

Г) Беседа с Нойсом, который прямо сказал кто его избил

Д) Поведение других персонажей, которые не воспринимали его всерьез (охрана, имитирующая поиски, доктора посмеивающиеся глядя как Коули проводит ролевую игру, санитары и медсестры которые воспринимаю допрос как откровенный фарс)

Е) Сам Лэддис, который в конце вспомнил что случилось

 

 

[El sueno]

По первому пункту. Поиск сигарет на пароме - иллюзия Тедди, а угощение врачей - реальная их игра.

Второе. Разумеется, охрана была в игре и была наготове, т.к. Тедди у них самый опасный пациент.

Третье. Опять же, доктор Шин был доктором, поэтому у него не было навыка быстро доставать пистолет из кобуры. Эксперимент повторялся, но, сомневаюсь, что в деталях, повторы нам не показаны. К тому же, мы не смотрим глазами Тедди, от которого ускользали подобные детали.

Четвертое. Реальная Рейчел была доктором, а не пациентом. И почему Вы не допускаете, что Рейчел в пещере - иллюзия Тедди? О методах лечения Дениелс мог за 2 года узнать достаточно. Если еще учесть, что он не какой-нибудь свихнувшийся бомж, а бывший, очень хорошо подготовленный спец, то сомневаться в его эрудиции не приходится.

Пятое. Именно для того его пустили к Нойсу, чтобы спровоцировать конфликт, встряхнуть его больное сознание и подтолкнуть к сомнению в реальности его иллюзий.

Шестое. Эта пациентка была достаточно разумна для того, чтобы ее можно было привлечь к игре врачей. Написать "беги" она могла вполне по указке Коули.

И последнее. В фильме нет никаких намеков на то, что эта лечебница является "такой лабораторией, где фашисты проводят разного рода эксперименты над людьми...", зато очень много иллюзий Тедди и его мании преследования.

[LeDiStar]

общая нелогичность этой теории (да, для фильма категории В это может быть и прокатило - но Остров все же не относится к этой категории)

Да вообще не прокатит такая нелогичнось нигде Тем более, что здесь все более чем логично, зачем что-то выдумывать? Ведь если уж и принять теорию о сведении с ума, то получится , что и не было никакой интриги вообще, так, прошелся топором Скорсезе, наделал ляпов и привет!

[Spear5]

Ну сколько можно мусолить уже. Финал один, Тедди был психом. Конечно, симпатия пропитанная к его герою настолько сильна, что к концу фильма очень тяжело это признать(мне во всяком случае), но тем не менее никакого второго варианта нет.

[PockerJoker]

Ruslan_max, как вы думаете, почему по прибытии на остров, все психи махали главному герою ручкой, как будто его уже знали? М?

[LeDiStar]

Ruslan_max, как вы думаете, почему по прибытии на остров, все психи махали главному герою ручкой, как будто его уже знали? М?

Да уж, таких "почему" можно задать несметное количество.

[PockerJoker]

Я даже пересмотрел фильм ради такого события

Вобщем ни о какой правильности теории Ruslan_max и речи быть не может.

И я снова в печали.

[Ruslan_max]

И снова здравствуйте!

Господа, я так понял, что на мою сторону вставать никто не собирается. Ничего страшного, времени у меня много и дискутировать могу бесконечно. Я вижу, здесь пошли уже отговорки, в виде предположений, или отмазки, вроде: «...это было показано, чтобы сбить зрителя с толку…». Э нет, так не пойдет. Эти ваши «Игра» или «Внимательно смотрите фильм» недостаточны, для того, чтобы отстоять свою точку зрения. Но, и это понятно, я вас не виню, так как уже неоднократно повторял о неоднозначности «Острова…». В конце концов, мне всего шестнадцать и я не Шерлок Холмс, но могу с уверенностью сказать, что многие в моем возрасте не рисковали идти дальше категории «Рэмбо». Кино, в первую очередь, это развлечение. В данном случае с интеллектуальным уклоном. И все же, это не ребус, не головоломка. Этот фильм можно смотреть и понимать по-разному. Например, все из моих старших друзей уверены, что Дениэлса завлекли на остров, чтобы убить. И меня огорчает даже не то, что никто на форуме со мной не согласен. Печально наблюдать, что все присутствующие упорно «хотят видеть» плохой конец. Еще и еще раз повторю, что в фильме нет однозначного ответа. Кто как хочет, так и понимает. Многие уже ссылались на мой возраст и поэтому насмешки, типа: «Ну, ничего, подрастешь, поймешь», в мою сторону, попрошу опустить. Сам я художник, и прекрасно знаю, что настоящий мастер никогда не раскроет истинного смысла, заложенного в картине. И не потому, что это какой-то секрет, а просто, потому что он сам не знает ответа. И в этом есть настоящее творчество. Художник-мастер становится простым проводником между Непознаваемым и полотном. Печально, очень печально господа, что в мире становится все меньше и меньше людей, которые всегда видят позитивное, даже в негативном. Искренне прошу вас, не убивайте творчество! Пусть оно играет, как лучи солнца в воде…

P.S.: кстати, д-р Рейчел прекрасно могла питаться теми упитанными крысками, которых у берега, как нам показали, было предостаточно.

Что там еще? … ах да! психи то, на то и психи, что машут ручками кому угодно. Кстати, кто-то здесь уже говорил о неком «введении в заблуждение» зрителя…

[LeDiStar]

[quote name=Ruslan_max

]P.S.: кстати, д-р Рейчел прекрасно могла питаться теми упитанными крысками, которых у берега, как нам показали, было предостаточно

:lol::lol::lol: Спасибо, хоть посмешили на ночь глядя

[El sueno]

Господа, я так понял, что на мою сторону вставать никто не собирается.

Вы ошиблись в главном - цель дискуссии не в том, чтобы склонить кого-то в свою сторону, а в обмене мнениями.

Я вижу, здесь пошли уже отговорки, в виде предположений, или отмазки, вроде: «...это было показано, чтобы сбить зрителя с толку…». Э нет, так не пойдет. Эти ваши «Игра» или «Внимательно смотрите фильм» недостаточны, для того, чтобы отстоять свою точку зрения.

И тут ошибочка - Вы высказали и отстаиваете свою точку зрения, значит и аргументы приводить Вам, а нам их опровергать.

К тому же, с тем, что ОП неоднозначный фильм, думаю, согласятся все присутствующие, как следствие - каждый воспринимает фильм по-своему и... именно поэтому никто не встанет на Вашу сторону, останутся каждый на своей.

[ВАНДАМЧИК]

Ruslan_max, такое ощущение, что если сам Скорсезе скажет, что Лео псих, то не поверишь все-равно)

[FanBest]

Spoiler Alert!!! – Осторожно на странице спойлеры!!!

 

если сам Скорсезе скажет, что Лео псих,

Это было бы Неописуемо безвкусно...

и фильм с комментариями режиссера смотреть не будем...

Изменено 21.04.2011 18:53 пользователем FanBest

[PockerJoker]

P.S.: кстати, д-р Рейчел прекрасно могла питаться теми упитанными крысками, которых у берега, как нам показали, было предостаточно.

 

А вы разве не помните момент, когда она говорила о том, что не ночует на одном месте дважды?

[PockerJoker]

Печально наблюдать, что все присутствующие упорно «хотят видеть» плохой конец.

 

А это плохой конец? Думаю, плохо было бы если бы все вокруг действительно были безумными учёными и злостными хранителями тайн ужасов творящихся на острове, которых не было.

Сама дискуссия мне интересна, честно. Но отдаёт бессмысленностью, ибо, как говорят читавшие книгу, Тэдди (Эндрю) - сумасшедший. А ваши отговорки на счёт того что вы говорите не о книге а конкретно о фильме, мне, уж извините за резкость, кажутся нелепыми. Фильм по книге и не может быть тут двух правд.

[LeDiStar]

[quote name=PockerJoker

]А вы разве не помните что она говорила о том, что не ночует на одном месте дважды?

Да ну и что, крыс везде полно! И ваще, супер женщина, скачет по пещерам, ест крыс, и все ей ни по чем

[PockerJoker]

Да ну и что, крыс везде полно!

А. Ну да

 

И ваще, супер женщина, скачет по пещерам, ест крыс, и все ей ни по чем

А ещё она не настоящая

[FanBest]

Но отдаёт бессмысленностью, ибо, как говорят читавшие книгу, Тэдди (Эндрю) - сумасшедший. А ваши отговорки на счёт того что вы говорите не о книге а конкретно о фильме, мне, уж извините за резкость, кажутся нелепыми. Фильм по книге и не может быть тут двух правд.

 

Здесь абсолютно не согласен - книга может выступать просто за определенную основу... Почему нужно экранизировать Лихэйна обязательно в лоб?

Создателям, вероятно, скорее важнее было "поиграть" со зрителем...