Остров проклятых (Shutter Island)

[FanBest]

Это возможно. Как на самом деле - мы никогда не узнаем. Но в фильме это не так важно, мне кажется. Страшнее осознание.

Хотя если отдельно воспринимать саму методику - она действительно кажется прогрессивной, и могла бы принести свои плоды.

 

Не знаю, очень спорное и идеализированное утверждение...

 

 

Есть только считанные единицы людей, которые посредством такой ролевой игры и последующего разоблачения, как показано в фильме, могут вылечиться... Лоботомия - это тоже не выход, хотя, понятно, что тогда это было относительно в новинку... Самым оптимальным методом сегодня является прием специально разработанных лекарств и препаратов, подавляющих иллюзии, но только это явно не то, что давали Тедди в "ОП"...

Мне кажется, фильм отчасти и о поражении методов Коули... по сути он отказывается продолжать дальше лечить ГГ, он отступает от своих принципов в конце

 

[Haya Bina]

 

Ппц. Он что-то должен другим больным? И он не струсил, там как раз понятно его решение.

 

Дело не в том что он кому-то что-то должен, а в том что испытав горе упорно избегал реальности.

Даже когда он ее осознавал, то упорно бежал от нее любой ценой, попутно предавая людей которые пытались ему помочь.

Вот это и называется эгоизмом и трусостью, у него даже нехватило смелости покончить самоубийством.

[FanBest]

Дело не в том что он кому-то что-то должен, а в том что испытав горе упорно избегал реальности.

Даже когда он ее осознавал, то упорно бежал от нее любой ценой, попутно предавая людей которые пытались ему помочь.

Вот это и называется эгоизмом и трусостью, у него даже нехватило смелости покончить самоубийством.

А кого он предал в фильме, можно поинтересоваться?

[meduza gorgona]

Я ж написала Жилец

А...Не увидела...

Так я о чем и говорю, что сама реальность очень и очень относительна, в этом, как я считаю, и прелесть фильма. Да в фильме намекнули, показали и рассказали и о «просветлениях» и о интеллекте, но вопрос в том кто все это рассказал и показал и стоит ли принимать сказанное за веру и вообще не о том ли фильм, что если человеку двадцать раз сказать, что он ненормален, то на двадцать первый он уже и сам задумается, а нормален ли я. Наша нормальность вообще довольно относительна, а если нет четких культурных, возрастных, интеллектуальных рамок, то вообще мало определима. По поводу гениев, помните Игры разума? Как Неш разобрался в своей ненормальности, он проанализировал и пришел к выводу, что девочка в его сознании не взрослеет – вот вам и относительность, а здесь она где? В головах людей твердящих ты ненормален? Для меня это не основа.

Игры разума неск. другое... Ваапще там все заканчивается как лубочная картинка....

 

А тут ужас Лэдиса в том, что он в своей паталогии углубляется все дальше...Даже если ему сказали про Иэдди и Лэдиса это было одноразовое просветление...Так как корни шизофрении глубоко пущены он не отличает, где фантазия, а где реальность... В какой-то момент мог осознать, что болен+лекарства, но потом(концовка) нам показали, что психика опять блокировала неприятные воспоминания....

 

[FanBest]

Кстати, заметил очень интересную деталь: в сцене, когда Дэниелс допрашивает пациентов, костюмы Тедди и Чака отличаются, дальше идет сцена за оградой, у них снова одинаковые костюмы по форме, а сразу за ней идет сцена у кладбища, где Чак снова в другом костюме...

На остров напарники приезжают в одинаковых костюмах, собственно так и положенно по статусу, в сцене, на приеме у Коули, когда герои выпивают - снова другой костюм у Руффало,в эпизоде перед отбоем у них одинаковые майки, в сценах пробраться на маяк через скалы - опять одинаковые белые костюмы, а в финале, когда

 

 

у героя очевидно наступает просветление

- снова разные костюмы...

Можно предположить, что в большинстве сцен (когда у них одинаковые костюмы) подчеркивается, что

 

 

Руффало не всегда есть с объективной точки зрения нет, а только в подсознании Лео, а когда по-другому "переодевается" - уже на самом деле существует с объективного ракурса

 

 

[meduza gorgona]

 

у героя очевидно наступает просветление

- снова разные костюмы...

Можно предположить, что в большинстве сцен (когда у них одинаковые костюмы) подчеркивается, что

 

 

Руффало не всегда есть с объективной точки зрения нет, а только в подсознании Лео, а когда по-другому "переодевается" - уже на самом деле существует с объективного ракурса

 

 

Я тоже заметила, но обьективно в сценах

на скалах, в склепе, в корпусе С, явно Руффало там нет... Ваапще про отпуск интересная диталь...Может он был в отпуске в тот промежуток времени как нам показано, а Лэдис при отсутствии постоянного контроля распоясался и совершил попытку побека(укол Джею и возврат на машине охранника(Буффало-Билл)...Фраза про кот. писала:"Если бы у тебя была возможность, ты бы оторвал мне голову...

 

[Dakota7]

Не знаю, очень спорное и идеализированное утверждение...

 

 

Есть только считанные единицы людей, которые посредством такой ролевой игры и последующего разоблачения, как показано в фильме, могут вылечиться... Лоботомия - это тоже не выход, хотя, понятно, что тогда это было относительно в новинку... Самым оптимальным методом сегодня является прием специально разработанных лекарств и препаратов, подавляющих иллюзии, но только это явно не то, что давали Тедди в "ОП"...

Мне кажется, фильм отчасти и о поражении методов Коули... по сути он отказывается продолжать дальше лечить ГГ, он отступает от своих принципов в конце

 

О Боже, где Вы идеализацию увидели? О_о

Отказывается, испробовав только на одном пациенте. Да и то непонятно, что было бы, если

травма не была бы такой невыносимой для Тедди

 

 

Дело не в том что он кому-то что-то должен, а в том что испытав горе упорно избегал реальности.

Даже когда он ее осознавал, то упорно бежал от нее любой ценой, попутно предавая людей которые пытались ему помочь.

Вот это и называется эгоизмом и трусостью, у него даже нехватило смелости покончить самоубийством.

 

И что? Не все люди сильные, как кремень. Вот он такой человек. И при чём тут другие - вообще не понятно. Эгоизм и трусость - вообще из другой оперы.

Какие-то у Вас к нему требования и ожидания, завышенные до небес. Не стОит так судить людей, не побывав в их шкуре.

[FanBest]

О Боже, где Вы идеализацию увидели? О_о

Отказывается, испробовав только на одном пациенте. Да и то непонятно, что было бы, если

травма не была бы такой невыносимой для Тедди

 

Врач не просто отказывается, а отказывается в пользу лоботомии...

Факт остается фактом, Коули по тем или иным причинам не смог довести дело до конца, отстоять свою точку зрения (раз уж взялся) и вылечить тяжелого пациента

 

[FanBest]

Добавлю к своему предыдущему посту о костюмах, что когда, "не дозвонившись" до врача,

 

Лео, Руффало (в одинаковых костюмах) и Бен выходят из здания и Ди Каприо спрашивает:"И всё обсудим?"

(Тедди в внутренней борьбе с самим собой делается намек, что предстоит визит к лечащему врачу Шина, которого переодевают в следующей сцене), а Коули просто подыграл...

И потом делается акцент на галстуке, который никогда не нравился ГГ, поэтому он создает в своем сознании такой же самообраз, но уже с другим галстуком

 

ИМХО по фильму

[Lirik]

Врач не просто отказывается, а отказывается в пользу лоботомии...

Факт остается фактом, Коули по тем или иным причинам не смог довести дело до конца, отстоять свою точку зрения (раз уж взялся) и вылечить тяжелого пациента

 

 

У него не было выбора - после того как Лэддис чуть не убил Нойса совет попечителей принял решение раз и навсегда решить эту проблему (т.е. сделать лоботомию). Доктор Коули же поклялся перед советом, что можно будет обойтись без этого и его ролевая игра поможет излечить Лэддиса. Поэтому в конце у него не было выбора - решение то уже было принято и подлежало исполнению, он и так сделал все что мог чтобы избежать такого исхода

 

[FanBest]

У него не было выбора - после того как Лэддис чуть не убил Нойса совет попечителей принял решение раз и навсегда решить эту проблему (т.е. сделать лоботомию). Доктор Коули же поклялся перед советом, что можно будет обойтись без этого и его ролевая игра поможет излечить Лэддиса. Поэтому в конце у него не было выбора - решение то уже было принято и подлежало исполнению, он и так сделал все что мог чтобы избежать такого исхода

 

Ясно, но так или иначе, в фильме нет подтверждения того, что методика Коули дала в итоге результат и он сам говорит об этом в сцене, что нужно время, чтобы проверить

 

 

не будет ли нового кризиса в отношении ГГ

 

[Lirik]

Ясно, но так или иначе, в фильме нет подтверждения того, что методика Коули дала в итоге результат и он сам говорит об этом в сцене, что нужно время, чтобы проверить

 

 

не будет ли нового кризиса в отношении ГГ

 

Думается вопрос о том, сработала методика Коули или нет зависит от восприятия зрителем финальной сцены. Лично с моей точки зрения, там все достаточно очевидно показано.

[FanBest]

Думается вопрос о том, сработала методика Коули или нет зависит от восприятия зрителем финальной сцены. Лично с моей точки зрения, там все достаточно очевидно показано.

 

Ещё раз - вопрос не в том, сработала ли она или нет? А какая гарантия, что всё это не повторится опять?

[Lirik]

Ещё раз - вопрос не в том, сработала ли она или нет? А какая гарантия, что всё это не повторится опять?

 

 

В реальной жизни я думаю 100% гарантии излечения от психического заболевания никто никогда не даст, тем более такого тяжелого - но это же не реальная жизнь, а фильм, где используются художественные приемы, в числе которых и финальная сцена с финальной фразой, которые на мой взгляд весьма однозначно говорят в пользу адекватности Лэддиса и понимании им того, что он не сможет жить с осознанием произошедшего, отчего он и симулировал возвращение болезни (не из страха что болезнь вернется, а потому что он не хотел дальше жить)

 

[yascher115]

Сразу отпишу, что тему прочитал не целиком. Поэтому вполне возможно что на мои вопросы ответы были уже даны...

 

Во первых очень хотелось бы знать, каким образом некоторые из зрителей предсказали конец буквально до начала просмотра? Хотелось бы конкретнее про это узнать... Одно дело, что можно предположить такое развитие событий основываясь на огромном опыте по просмотру фильмов. Совсем другое, говорить что сюжет предсказуем! ГДЕ? ГДЕ ИМЕННО? и насколько? Разумеется, если вы с пеленок смотрите фильмы подобного характера, то вы и по первым трём кадрам можете многое рассказать. Но в глазах (это я о себе) человека, который впринципе не мало пересмотрел фильмов, и с подобными концовками тоже, он не кажется предсказуемым...

 

Во вторых мне было очень интересно читать спор о том,

был ли ГГ психом или таковым стал!

Вынужден признать что идея "другой" концовки имеет право жить! Да, многие аргументы к этому были высосаны из пальца, но так же интереснее!))) Есть множество вещей, которые действительно заставляют задуматься... Поэтому у меня такой вопрос: а не давал ли Скорсезе какой-нибудь коментарий по этому поводу???

 

А вообще фильм мне очень понравился. И музыкой, и актерами, и сюжетом, и концовкой! И ничего он не затянутый...

 

Но это только мое мнение

[FanBest]

 

В реальной жизни я думаю 100% гарантии излечения от психического заболевания никто никогда не даст, тем более такого тяжелого - но это же не реальная жизнь, а фильм, где используются художественные приемы, в числе которых и финальная сцена с финальной фразой, которые на мой взгляд весьма однозначно говорят в пользу адекватности Лэддиса и понимании им того, что он не сможет жить с осознанием произошедшего

 

 

Лэддис-то осознал (неважно - временно или нет) и это, действительно, с точки зрения фильма главное, потому что он - ГГ...

 

но, окажись, я бы, например, на месте доктора Коули, преданного своему делу и верующего в то, что делает, я не был бы до конца уверен, если бы попал в ту концовку (слишком мало 3 минут в фильме, чтобы понять, что мой пациент излечился) и ощущение, что да я попытался излечить больного, но...

Вылечил ли я его в итоге, или только это временное улучшение?

В здравом ли уме он принял это решение?

Или только убедил себя, что это сделал, как убедили себя зрители, и этот последний взгляд так или иначе будет преследовать Коули всю жизнь...

 

 

[FanBest]

Spoiler Alert!!! -- Внимание спойлеры!!!

 

Сразу отпишу, что тему прочитал не целиком. Поэтому вполне возможно что на мои вопросы ответы были уже даны...

 

Во первых очень хотелось бы знать, каким образом некоторые из зрителей предсказали конец буквально до начала просмотра? Хотелось бы конкретнее про это узнать... Одно дело, что можно предположить такое развитие событий основываясь на огромном опыте по просмотру фильмов. Совсем другое, говорить что сюжет предсказуем! ГДЕ? ГДЕ ИМЕННО? и насколько? Разумеется, если вы с пеленок смотрите фильмы подобного характера, то вы и по первым трём кадрам можете многое рассказать. Но в глазах (это я о себе) человека, который впринципе не мало пересмотрел фильмов, и с подобными концовками тоже, он не кажется предсказуемым...

 

На мой взгляд, после этого эпизода количества скептиков в отношении ГГ (не концовки) должно резко сократиться ...

 

 

Вдобавок именно здесь, если не ошибаюсь, в последний раз непосредственно в фильме звучит главная музыкальная тема, подчеркивающая весь драматизм момента

Изменено 10.03.2011 22:12 пользователем FanBest

[LeXuS2010]

Сразу отпишу, что тему прочитал не целиком. Поэтому вполне возможно что на мои вопросы ответы были уже даны...

 

Во первых очень хотелось бы знать, каким образом некоторые из зрителей предсказали конец буквально до начала просмотра? Хотелось бы конкретнее про это узнать... Одно дело, что можно предположить такое развитие событий основываясь на огромном опыте по просмотру фильмов. Совсем другое, говорить что сюжет предсказуем! ГДЕ? ГДЕ ИМЕННО? и насколько? Разумеется, если вы с пеленок смотрите фильмы подобного характера, то вы и по первым трём кадрам можете многое рассказать. Но в глазах (это я о себе) человека, который впринципе не мало пересмотрел фильмов, и с подобными концовками тоже, он не кажется предсказуемым...

 

80 процентов из тех, кто угадал концовку, это те, кто перед тем как смотреть этто фильм, увидели в похожих фильмах Игры разума, Бойцовский клуб, Машинист, Тайное окно и тд. Ну это ИМХО. Я шел в кино на первый день премьеры и к счастью не знал, на что похож этот фильм. А вот идя на Черный лебедь уже знал похожие фильмы, и примерно знал в чем же глюк главной героини)

 

 

Во вторых мне было очень интересно читать спор о том,

был ли ГГ психом или таковым стал!

Вынужден признать что идея "другой" концовки имеет право жить! Да, многие аргументы к этому были высосаны из пальца, но так же интереснее!))) Есть множество вещей, которые действительно заставляют задуматься... Поэтому у меня такой вопрос: а не давал ли Скорсезе какой-нибудь коментарий по этому поводу???

 

Если и нужны комментарии Скорсезе, то уж никак не по этому вопросу, в том что он был уже психом это понятно было по двадцатиминутной сцене в маяке в конце фильма.

 

[yascher115]

LeXuS2010, FanBest, спасибо

[FanBest]

yascher115, Есть достаточно известное интервью Леонардо Ди Каприо об "ОП", которое я уже приводил

здесь

Изменено 11.03.2011 10:18 пользователем FanBest

[yascher115]

...В прессе его охарактеризовали как очень страшный психологический триллер...

 

 

чо то они явно перегнули

[Haya Bina]

А кого он предал в фильме, можно поинтересоваться?

Врачей которые его лечили и он отлично это понимал, а так же

таких же как он больных, которые из за него потеряли надежду на

новые методы лечения.

[Haya Bina]

...

Во вторых мне было очень интересно читать спор о том,

был ли ГГ психом или таковым стал!

Вынужден признать что идея "другой" концовки имеет право жить!

...

Если речь о реальной жизни, то он не был психически больным.

Если речь о больнице, то он эффективно симулировал психическое расстройство,

пытаясь уйти в свои фантазии, временами возвращаясь в реальность.

Но даже в своих фантазиях, он вел себя крайне адекватно, пока не затрагивали

его настоящее имя в реальности и не упоминали его реальную жену.

[FanBest]

Не забываем,

 

Spoiler Alert!!! -- Внимание спойлеры!!!

 

Врачей которые его лечили и он отлично это понимал, а так жетаких же как он больных, которые из за него потеряли надежду нановые методы лечения.

 

В принципе согласен, с художественной стороны такая точка зрения имеет место быть...

 

Очевидно, что ГГ уже надломлен после всего того, что он пережил и страх переживать это снова и снова, и подавляющее большинство людей повело себя также на его месте (думаю, посылы у фильма такие были)

[meduza gorgona]

Примечание: Когда Чак в синем костюме, значит его там нет...