Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Остров проклятых (Shutter Island)

Как Вам «Остров проклятых»?  

547 проголосовавших

  1. 1. Как Вам «Остров проклятых»?

    • Шедевр!
    • Лучший в жанре
    • Отлично
    • Хорошо
    • Неплохо
    • Посредственно
    • Плохо
    • Ужасно!


Рекомендуемые сообщения

Значит так. Книга прочитана и Вам, мои дорогие любители кинематографа, несомненно, любопытно узнать, насколько постановка Мартина Скорсезе близка источнику, где режиссёр допустил определённые отступления, и, наконец… но это уже под спойлер

 

безумен ли Тедди или же проклятые врачи должны ответить за свои бесчеловечные опыты перед мировой общественностью

. Сразу скажу, что убедить кого-либо, даже используя материалы книги, мне удастся едва ли. Каждый останется при своём мнении. Видя, насколько «неоспоримые» аргументы приводят сторонники противоположных позиций, я в этом положительно уверен. Но всё же.

Вообще, фильм поставлен очень близко к тексту. Великолепно передана гнетущая атмосфера «Острова» Лихейна. Но в отношении персонажей были допущены некоторые вольности. При прочтении, героев я отчего-то представлял совсем иначе (хотя, верно, каждому известно, как герои кинокартины прочно начинают ассоциироваться с действующими лицами книги, прочитанной впоследствии) – это, я полагаю, было сделано не без умысла. Конечно же никакого «мифического финала», якобы продемонстрированного после британской премьеры в романе нет и в помине – она совсем не соответствует духу произведения, и вообще, кажется мне занятной шуткой какого-то пользователя. Но нырнём же под спойлер! Следует ли говорить, что тем, кто намерен сам прочитать книгу, приведённый ниже текст читать не рекомендуется…

 

Начинается роман с пролога, имеющего место в мае девяноста третьего года, где фигурирует постаревший доктор Шихан, сообщающий намерение ознакомить читателя с событиями, разворачивающимися в «Острове проклятых». Далее начинается собственно история. По понятным причинам, многие описания не могли быть включены в кинофильм. Так, в книге немалое внимание уделяется фигуре отца Тедди – моряка, погибшего в пучине океанской. Тедди, соответственно, боится бескрайних широт морских едва ли меньше, чем чудовищной истины, коей предстоит открыться в процессе его расследования. Вообще тема воды, как и в фильме, у Лихейна имеет определяющее значение (не могу сказать, связано ли это с тем, что в психоанализе вода традиционно ассоциируется с подсознанием). Значительно более отчётливо, чем у Скорсезе, подана тема страданий по поводу скоропостижной гибели супруги федерального маршала (в книге, кстати, имеется эпизод, из которого следует, что поджог квартиры – дело рук единоверной, правда инцидент сей не имел столь печальных последствий) – несчастный Тедди оплакивает свою утрату только что не на каждой странице. По этому же поводу имеются у него и видения-сны, порой, весьма некротически-фривольного характера. А вот галлюцинаций с видами Дахау в книге нет вовсе, зато участие в освобождении узников концентрационного лагеря выведено из мира бреда и преподносится как факт, имевший место в судьбе именитого маршала (что мне кажется вполне логичным, так как даёт дополнительные мотивы для действий или, напротив, нерешительности героя в тот или иной момент повествования). Доктор Коули выглядит куда более привлекательно, даже когда мы видим его в роли гестаповца-садиста (в воображении Тедди) – он человечней и является идеологическим противником доктора Нееринга – приверженца более радикальных методов терапии (понятно, что до поры мы не догадываемся, в чём суть их разногласий). Любопытно, что у Лихейна интрига держится до самых последних страниц: даже несмотря на знакомство с сюжетом одноимённого фильма, я не мог поверить в то, что развязка будет идентичной (а она, забегая вперёд скажу, идентична). Как я уже писал в одном из ранних постов, суть происходящего с героем Ди Каприо была мне ясна примерно в середине второго акта – читая роман, я не один раз имел повод усомниться в своих выводах и даже неоднократно склонялся к тому, что правы сторонники конспиративистской теории. Построена книжная история мастерски. Женщина в пещере, оказывается (я-то считал её результатом бредовой галлюцинации), существовала в реальности, великолепно сыграв отведённую ей роль.

Теперь же, REVEAL, легко прояснивший для меня остававшиеся вопросы.

 

Вот чего я не уловил при просмотре: персонал госпиталя за два года смог досконально изучить архитектуру вымышленного мира экс-федерального маршала, его историю, рассказанную лечащим врачам неоднократно, поэтому им не составило труда воссоздать её в деталях. Становится понятен и смысл ролевой игры: в фантастическом мире, изобретённом Тедди, он прибывал на остров, раскрывал заговор и драматическая развязка разыгрывалась на маяке. Соответственно, он должен был в реальности пройти путь, ведущий его к маяку, где ему и предстояло раскрыть чудовищную тайну. Что и происходит. В книге значительно более чётко описана суть отстаиваемых Коули методов и такие экстремальные средства, как сложнейшая широкомасштабная ролевая игра, в самом деле, были оправданы. В свете сказанного, особенно жаль, что герой решил свести счёты с жизнью столь эгоистичным способом – он на самом деле, разрушает карьеру единственного, кто старался помочь несчастному безумцу. С другой стороны, и финальной реплики главного героя в романе нет, так что остаётся надежда (очень, правда, малая) на то, что у Эндрю, действительно, случился рецидив.

 

В заключение скажу, что в книге повествование ведётся значительно более размеренно и обстоятельно, что, конечно, никак не умаляет отличную работу М. Скорсезе.

В общем, всё. Не стану далее испытывать терпение уважаемых читателей.

 

Аххххаааа!!! Я так и знала!

Лео-таки псих! Ура! :)

 

Большое-большое спасибо за познавательный пост!! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 3,1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Не нужно переходить на личности.

 

Тони Монтана, советую вам в первую очередь перестать коверкать чужие ники, чтобы потом пожаловаться, что вас оскорбляют.

 

(-3)

Изменено 06.03.2010 17:55 пользователем Podpisnov
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аххххаааа!!! Я так и знала!

Лео-таки псих! Ура! :)

 

Большое-большое спасибо за познавательный пост!! :)

 

Always welcome!

Только сторонников... нет, всё-таки уберу под спойлер

"теории заговора"

ни один аргумент не убедит: в конце-концов, в книге одна развязка, а в фильме может быть совсем другая, это же творческое осмысление постановщика и blah, blah, blah :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тяжёлый фильм. Очень тяжёлый. Особенно в финальном флэшбэке. Это конечно ужасно. Ни один нормальный человек не сможет этого вынести. Сойти с ума - бывает единственным выходом.

 

Скорсезе, конечно, великий мастер. Дикаприо великолепный актёр. Их сочетание уже несколько лет даёт очень хороший результат. Всем фильм хорош. Единственный недостаток - это время его появления. Выйди фильм лет на 15 раньше и был бы прекрасным образцом "на тему". Но увы. После "Игр разума", "Ка-Пэкс" и прочих "Бойцовских клубов" не предугадать сюжет уже невозможно, начиная где-то даже не с середины повествования, а с 30ой минуты. Тема шизофрении уже даже пошла на спад.

 

Не скажу, что это серьёзно портит фильм. Повторюсь, он очень хорош. Но уже не даёт должного эффекта "внезапности".

 

Во время просмотра подумал, что Скорцезе не плохо было бы взяться за какой нибудь детектив (в чистом виде). Вообще, часть расследования и эти хитросплетения очень понравились. Фильм даже напугал до жути, а это со мной уже редко случается.

 

 

Аххххаааа!!! Я так и знала!

Лео-таки псих! Ура! :)

 

Большое-большое спасибо за познавательный пост!! :)

Нда. Кино смотрим...

За вами, дама, уже давно наблюдаю, поэтому не удивлён.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нда. Кино смотрим...

За вами, дама, уже давно наблюдаю, поэтому не удивлён.

Да я уже давно заметила ваше нездоровое внимание к моей персоне..не могу сказать, что оно мне льстит, однако :)

Я не преследую цели вас удивить, так что не пытайтесь и вы ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

E-Lex

Спасибо за интересный пост! Будем читать книгу :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что же, спасибо E-Lex за небольшой обзор книги. Всё же кино я правильно понял, а финальную фразу всё таки придумали, во чертяки :D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Засмотрел кино еще вчера, но в виду ряда кутежей добрался до "немного написать" только сейчас. Что ж, хороший фильм, даже очень. Со слегка запутанным сюжетом, отличным ДиКаприо и просто потрясающей атмосферой и операторской работой. Некоторые эпизоды просто тупо вызывали так называемый эстетический оргазм. Стоит так же отметить саундтрек, который тут невероятно в тему и конкретно так елозит по нервам, что становится не по себе.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В книге не знаю о чем и как... А вот по-поводу фильма, странно для меня что у кого-то есть сомнения по-поводу Лео... Кто он. Вроде это очевидным становится. В конце. Тем более его последняя фраза. Произнес ее он, осознав все...

 

 

Лео псих

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

При прямом признании вины нет никаких замещений образов ...

 

 

 

Почему вы в этом так уверены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему вы в этом так уверены?

 

Как наш всеобщий друг Рене завещал, уверен я только в том, что существую

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Как наш всеобщий друг Рене завещал, уверен я только в том, что существую

 

 

 

 

Уверен? Увы, нет. Для друга Рене "существую" было лишь следствием, требующим причинения. Но даже исходную функцию "мыслю" - нельзя задать безоговорочно (как показал "Остров Проклятых").

 

... Я переформулирую тот вопрос. Каким образом у вас появилось предположение, что "при прямом признании вины" исключаются какие-то бы ни было "замещающие" образы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уверен? Увы, нет. Для друга Рене "существую" было лишь следствием, требующим причинения.

 

я не столько об этой милой фразе, сколько вообще. мысль/опыт => сознание => Я у друга Рене существовали достоверно, в отличие от всего остального, и об этом можно было судить лишь ощутив их

 

Каким образом у вас появилось предположение, что "при прямом признании вины" исключаются какие-то бы ни было "замещающие" образы?

 

Потому что в замещающих образах нет никакого толка при прямом признании вины, т.к. их смысл в ее, вины, вытеснении из сознания

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Потому что в замещающих образах нет никакого толка при прямом признании вины, т.к. их смысл в ее, вины, вытеснении из сознания

 

 

 

Представьте: 100 кг песка надо смыть в сливное устройство на кухне. (Т.е. - это вопрос соотношения: "объема вины" - к объему "отрефлексированного материала"). То, что останется в "раковине" - может принять форму "заместителя". Боюсь, таков клинический случай Лео.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Представьте: 100 кг песка надо смыть в сливное устройство на кухне. (Т.е. - это вопрос соотношения: "объема вины" - к объему "отрефлексированного материала"). То, что останется в "раковине" - может принять форму "заместителя". Боюсь, таков клинический случай Лео.

 

Боюсь, это чересчур смело по отношению к прямолинейной конструкции сюжета (прямолинейной в обоих случаях, будь он клинический вариант "а" или заговорщический вариант "б"), коли уж Лео напрямую признает расстрел немцев как убийство-своими-руками и сочувствие к погибшим пленникам, насколько же эммм ангельски чиста и невинна его совесть, что даже некий остаток (не отрефлексировал одного из павших немцев? Двух? Скольких?) в раковине при этом порождает таких чудовищ ах ах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Минуту.

 

И без того, думаю, ясно, что вы коснулись проблем психиатрии в связи с частным случаем Лео. Но... нам свойственно обобщать и свойственен риск обобщений. И, когда вы сделали это, утверждая, что в таких случаях "... нет никаких замещений", то...

 

То было бы не верным пропустить это, не заметив, что некоторые заместители формируются по остаточному принципу. Ибо именно так, в целом, - и обстоят дела.

 

Коллега, увы, рокирует местами позиции разного уровня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я под впечатлением))приснился рыдающий Дикаприо. Все-таки неплохой он актер, задел своей игрой. Режиссеру-браво! до конца фильма сомнения терзали-кому верить???
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята, объясните, пожалуйста,

 

 

 

почему герой Лео говорит, что при якобы пожаре его жена умерла от удушья, а не сгорев, и что это очень важно?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

жалко, что все так закончилось, лео действительно болен, до последнего надеялась, что все изменят, и там действительно окажется заговор:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, очевидность бывает не столь большим грехом, но когда весь фильм молишься о другой развязке, а тебя не слушают - это очень обидно. Во многом из-за того, что глюки от Мартина не слишком затягивают, чтобы повествование держало само по себе, и даже несмотря на то, что первый час фильма действительно здоровский, со всей гармонией атмосферы 50-х, старого кино, Дахау, психиатрии и лоботомии, с этими классными актерами и яркими образами, с работающим саундтреком. Где-то с "корпуса С" - когда липкая атмосфера перестает быть таковой и слишком часто думаешь о Линче (у Мартина все пациенты-шизы-сны-воспоминания даже малейшего воздействия на чувства не оказывают, в принципе, по восприятию вообще никаких различий - что Лео курит и бродит, что окровавленная Мортимер над детьми стоит, какие-то все куклы механические, честное слово, фига вам, а не живое безумие) - все и расклеивается. Видимо, на всю визуальную красоту и атмосферу хватило только первого часа, а дальше просто движемся к "Dot the I". Расставили же их так, что, блин, слов нет!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tog, для поиска фильмов у нас есть отдельный раздел! (-4)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фильм меня удивил, очень понравилось, особенно в конце зацепило.:plus:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ходили на этот фильм большой компанией.

Да еще 8 марта! /типа, подарок девочкам ;)/

Да уж, подарочек!

 

/для начала немного брюзжания/

Но я-то знала, на ЧТО шла и изо всех сил старалась сосредоточиться и не отвлекаться на гогочущих и жрущих попкорн малолетних недоумков. Очень раздражали. Ну, зачем ИХ пускают на серьезные фильмы?!

 

/теперь, собственно, впечатления/

Фильм впечатлил. Снят красиво, особенно понравились сцены урагана и бушующее море. Атмосфера того времени воссоздана достаточно достоверно.

Фильм изобилует крупными планами и эмоционально насыщенными эпизодами.

Тронула игра Лео. Все-таки он хороший актер! Я ему поверила, прониклась. В знаменитой сцене на озере чуть не заревела... И в конце...

 

 

Эндрю был болен, да. Но врачи добились своего - он всё вспомнил. И не захотел жить с такой правдой о себе. И о жене. И вообще - с такой правдой о своей жизни.

Лично мне его жалко до слез! Он судит себя гораздо более сурово, чем самый строгий суд присяжных. Они бы нашли для него смягчающие обстоятельства. А он для себя - нет.

...

И тогда он обманывает врача-"напарника" и тот отрицательно мотает головой, и участь Эндрю предрешена...

и вдруг он говорит: "Лучше умереть человеком, чем жить монстром" - и ты понимаешь, что он - вполне нормальный, здоровый человек, но он просто не может и не хочет нести весь этот груз - эту память о пережитом, о потере близких... ему просто незачем жить... и от этого так больно, так грустно на душе, что слезы сами подступают к горлу...

И хочется крикнуть врачам: не убивайте его!

 

 

 

А еще, как ни чудовищно это прозвучит - меня просто заворожила красотой сцена

 

где жена Эндрю превращается в пепел и рассыпается в его руках

- очень эмоционально! И безумно красиво.

 

10/10

/особенно за *эту фразу*.../

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

...

И тогда он обманывает врача-"напарника" и тот отрицательно мотает головой, и участь Эндрю предрешена...

и вдруг он говорит: "Лучше умереть человеком, чем жить монстром" - и ты понимаешь, что он - вполне нормальный, здоровый человек, но он просто не может и не хочет нести весь этот груз - эту память о пережитом, о потере близких... ему просто незачем жить... и от этого так больно, так грустно на душе, что слезы сами подступают к горлу...

И хочется крикнуть врачам: не убивайте его!

 

 

 

 

А можно всех, кто в теме, попросить раз и навсегда помочь мне закрыть такой вопрос:

 

 

Героя Ди Каприо повели на маяк делать лоботомию ведь? Не расстреливать или бросать с высоты на прибрежные камни?

Следовательно, можно ли расценивать его фразу "умереть человеком" относящейся к предстоящему на маяке процессу? Лоботомия для него это как бы своеобразная смерть, получается?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно всех, кто в теме, попросить раз и навсегда помочь мне закрыть такой вопрос:

 

 

По всей видимости. Личностная. В зомби жизни маловато.-)

 

 

 

У меня тоже вопрос

 

Эпизод в пещере почему такой реальный, вернее зачем он такой, зачем снят так? Сэр Бен ведь категорично говорит, что это глюк, а все гюки до того Мартин по-другому снимал, да и Лео сам понимал всегда и осозновал, что его несколько торкает. А тут этот глюк кроме того еще и разбудил его. Просто Скорсезевский подыгрыш, чтобы в теории заговора чуть побольше жизни теплилось или как?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...