Остров проклятых (Shutter Island)

[Тони Монтана]

Как мне показалось, тема про врачей-садистов, занимающихся промывкой мозгов, это возможно, своеобразный парафраз, дань уважения Скорсезе знаменитым американским фильмам 60-х годов - "Шоковому коридору" Фуллера (один из любимых, кстати, фильмов Скорсезе) про журналиста, расследующего преступления в психушке , а также "Маньчжурскому кандидату".

Ну и в целом, политическая атмосфера в Америки 50-х годов, наверное, была отчасти параноидальной - все эти поиски коммунистов-шпионов, причем даже в Голливуде..

Ну и лично для меня "Остров" - из разряда фильмов, которые хочется пересмотреть прямо на выходе из кинотеатра. Много в нем удивительных образов, странных, завораживающих деталей.

Изменено 21.02.2010 21:41 пользователем Тони Монтана

[x-ile]

Концовка хоть и открытая, но варианта всего 2, о которых я уже писал, и оба - не особо интересных. Остальное никак не подтверждается фактами.

 

Как раз прокол Скорсезе в том, что у него не получилось по-настоящему открытой концовки. И по-настоящему интересных обобщений в этой ленте. Всё сведено до уровня банального триллера, а многие задумки (про врачей-Дахау и т. д.) пролетели совершенно мимо.

[windom_earle]

хехе старик Скорсезе подвинул Линча

в общем то, он построил фильм просто великолепно -- дал зрителю две равноценных интерпретации произошедших событий и достаточно доказательств для каждой из этих версий; все ж киноакадемия поторопилась с его режиссерским оскаром -- довольно иронично получилось

[x-ile]

  windom_earle написал:

...дал зрителю две равноценных интерпретации произошедших событий и достаточно доказательств для каждой из этих версий.

 

Несогласен. Дал один банальный вариант и достаточно 100%-х доказательств для него. Только с лёгкими вариациями в последней сцене.

[ellen89]

Ды что вы к последней сцене именно привязались? Она для вас единственная решающая?? Она конечно одна из ключевых сцен, но ОДНА из ключевых...

Весь фильм построен на нюансах и на очень тонком балансе между реальностью и нереальностью. . . И что из этого реальность, а что нет, решать каждому. Тут абсолютно открытый конец. . .

И если кто то считает не так, то как подметил тут один собеседник, Вам просто это внушили)))

[M.Burns]

  x-ile написал:

Несогласен. Дал один банальный вариант и достаточно 100%-х доказательств для него. Только с лёгкими вариациями в последней сцене.

 

Ну так в последней сцене-то всегда все и решается.

[x-ile]

  ellen89 написал:

И если кто то считает не так, то как подметил тут один собеседник, Вам просто это внушили)))

 

А может, наоборот: вам хочется видеть в картине тонкости, которых там нет? И даже если и были, их удачно Мартин похоронил в маячке, когда всё подробно разжевал.

 

  M.Burns написал:

Ну так в последней сцене-то всегда все и решается.

 

В том-то и дело,что решается уже непринципиальная вещь

  Показать

Остался Лео психом, и его лоботомировали, или он выздоровел и решил лоботомироваться

Все остальные "тонкости" похоронили...

[euro-banan]

  M.Burns написал:

Ну так в последней сцене-то всегда все и решается.

 

А что в ней такого здесь? Она трактуется в соответствии с финалом а-ля ДиКаприо кхекхекхе. Как и вся кульминация. А в соответствии с финалом а-ля Кингсли кхекхекхе - не знаю что трактуется

 

  ellen89 написал:

И если кто то считает не так, то как подметил тут один собеседник, Вам просто это внушили)))

 

Если только упорным сценарным мастерством!

[M.Burns]

  x-ile написал:

В том-то и дело,что решается уже непринципиальная вещь

 

Это да. Пацану жопа в любом случае, тут я согласен.

 

  euro-banan написал:

А что в ней такого здесь? Она трактуется в соответствии с финалом а-ля ДиКаприо кхекхекхе. Как и вся кульминация. А в соответствии с финалом а-ля Кингсли кхекхекхе - не знаю что трактуется

 

Ну собственно ясно то, что маяк показан не случайно, а дабы навести зрителя на подозрения. И подозрения эти есть чем подкрепить кстати. Аргументов в защиту альтернативной развязки в фильме просто дохрена и больше.

 

  x-ile написал:

А может, наоборот: вам хочется видеть в картине тонкости, которых там нет? И даже если и были, их удачно Мартин похоронил в маячке, когда всё подробно разжевал.

 

Так товарища и подвели к этому «разжевыванию» в таком состоянии, что он все это скушал. Ребята-то там зарплату не зря же получали, и дело свое знали. Его же не наперсточник какой развел на улице.

[ellen89]

euro-banan,

  Цитата

Если только упорным сценарным мастерством!

Я это и имела в виду.

[ellen89]

И ещё раз повторюсь, я это уже говорила.

Просто почитайте все обсуждения об этом фильме...

Каждый пишет об однозначности конца, но у каждого своя однозначность. . .

Это разве уже не говорит о том, что у фильма нет 100% конца?

[M.Burns]

  ellen89 написал:

И ещё раз повторюсь, я это уже говорила.

Просто почитайте все обсуждения об этом фильме...

Каждый пишет об однозначности конца, но у каждого своя однозначность. . .

Это разве уже не говорит о том, что у фильма нет 100% конца?

 

Ну об однозначности заявляет сторона Банана. Другие (и я в том числе) говорят больше о том, что там может быть и так и сяк.

[ellen89]

M.Burns, ну я и писала это для тех, кто так думает))

И я на вашей стороне))

[x-ile]

  M.Burns написал:

Так товарища и подвели к этому «разжевыванию» в таком состоянии, что он все это скушал.

 

При таком раскладе в спектакле нет никакого смысла. Да и не скушал он бы, если бы реально всё не вспомнил. А уж показан этот момент воспоминания реальнее некуда

[ellen89]

Ребят, а вот скажите, а Вы обратили внимание на то, что

 

  Показать

в видениях Тэдди большое место отводилось воде?

 

[windom_earle]

  x-ile написал:

Несогласен. Дал один банальный вариант и достаточно 100%-х доказательств для него. Только с лёгкими вариациями в последней сцене.

 

это Вам мешает Ваша субъективность ) в чем и главный акцент у Скорсезы -- поможет тока объективная точка зрения, а ее не существует ^^ а уж о банальности ныть в данном случае это даж как то не смешно уже

 

тут главное паранойя -- она и в обсуждениях на форуме уже начинает расползаться

бугага

[x-ile]

  windom_earle написал:

это Вам мешает Ваша субъективность )

 

Мешает. Объективно Ну не вижу я других вариантов событий, Скорсезе сам их мне не оставил.

  Показать

Злых врачей не получилось, только один псих...

А это как раз и есть очень предсказуемая история. Потому доказывать возможность другого варианта - не смешно уже...

[windom_earle]

  x-ile написал:

Мешает. Объективно Ну не вижу я других вариантов событий, Скорсезе сам их мне не оставил.

  Показать

Злых врачей не получилось, то один псих...

А это как раз и есть очень предсказуемая история. Потому доказывать возможность другого варианта - не смешно уже...

 

хехе в том и дело что доказать ничего там фпринципе невозможно

[x-ile]

2windom_earle

Последняя (детальная) сцена с детишками у пруда не подразумевает других трактовок.

 

Как и мотивы участников спектакля.

[M.Burns]

  x-ile написал:

При таком раскладе в спектакле нет никакого смысла. Да и не скушал он бы, если бы реально всё не вспомнил. А уж показан этот момент воспоминания реальнее некуда

 

 

  Показать

Что значит спектакле? Он приехал на остров, будучи маршалом, расследовать и все такое … ему подослали казачка в лице напарника, который и угощал его сигаретками специальными. Плюс доктор дал колеса … и у парня башка-то и того – поехала. Замочить они его не могли, потому как проблемно это … а вот психом сделать – легко.

 

[Boogie Man]

  euro-banan написал:

  Показать

Глупость, я говорю, устраивать этот спектакль (: Да и при журналистах как раз спокойнее иметь овоща ДиКаприо, а не нестабильного психа, который сегодня может верить, что убил свою семью, а завтра - что вокруг него заговор. А еще у него были глюки, в которых он видел троих своих детей и жену, до того, как ему рассказали историю про убийство. И если жена по его собственной версии таки была, то детей быть не должно было, откуда тогда их образы? Или там че, специальные таблетки, детивызыватели или, ну не знаю, ребенкоиллюзонаторы?

 

  Показать

 

дыккк...спектакль был необходим, чтобы представить бредом не только расследования на острове - НО по бОльшей мере все то, что было раскопано им ДО визита (что следует из диалога с подставным заместителем Раффало - источник финансирования острова все это позволял), на который ю эс маршал вызвался сам, ввиду личной заинтересованности. Были найдены ВСЕ причины в травматичном прошлом маршала, дабы выставить его полным психом именно в контексте предыдущих действий и догадок о деятельности врачей. Овощ был получен в любом случае. Маршал сам пошел на заклание.

 

Детивызыватели - хех да все просто - препараты, проецирющие глюки из правильно преподносимых псевдофактов. Как и глюки про жену, которые являлись исключительно на территории острова, а не до. Псевдо-дочка была копией девочки-трупа из кучи в Дахау, как и комплекс вины.

 

Игра с реальностью присуща автору книги и в других произведениях.

 

[windom_earle]

2 x-ile

аха, Catherine did it, да да

[x-ile]

  M.Burns написал:

  Показать

Что значит спектакле? Он приехал на остров, будучи маршалом, расследовать и все такое … ему подослали казачка в лице напарника, который и угощал его сигаретками специальными. Плюс доктор дал колеса … и у парня башка-то и того – поехала. Замочить они его не могли, потому как проблемно это … а вот психом сделать – легко.

 

Интересно, какие должны быть "колёса", чтобы он представил конкретные события в лицах и мельчайших деталях... Жену, дом, "незнакомых" доселе детей. Это просто из разряда фантастики.

 

И потом, замочить - не проблемно. Тем паче дать нужную сигаретку, чтоб остался дебилом в соседнем корпусе. Гораздо полезней для экспериментов... Ну а тётка, бегающая от всемогущей системы по прибрежным пещерам и "говорящая правду" - это вообще ахтунг.

 

Нету других вариантов.

 

  Boogie Man написал:

  Показать

Как и глюки про жену, которые являлись исключительно на территории острова, а не до. Псевдо-дочка была копией девочки-трупа из кучи в Дахау, как и комплекс вины.

 

Ага, и псевдо-сыновья...

 

Ерунда, нет в этом никакой логики.

  Показать

Ну, сыграл бы он выздоровевшего, признав за собой "убийство" жены, и уехал на пароме домой - кто бы его остановил? А потом устроил бы им "весёлую жизнь". А остановили бы - так это тот же вариант, что убивать в самом начале где-нибудь под кустом. Или лоботомировать после укола. Всё равно на острове все повязаны, зачем весь этот сыр-бор?

 

Изменено 21.02.2010 23:29 пользователем x-ile

[M.Burns]

  x-ile написал:

Интересно, какие должны быть "колёса", чтобы он представил конкретные события в лицах и мельчайших деталях... Жену, дом, "незнакомых" доселе детей. Это просто из разряда фантастики.

Так погоди-погоди … его про детей вроде как не глючило до тех пор, пока ему их фотки не показали.

  x-ile написал:

Ну а тётка, бегающая от всемогущей системы по прибрежным пещерам и "говорящая правду" - это вообще ахтунг.

А тетка могла быть и не натуральной. Его тогда перло уже не по-детски.

 

 

  Показать

Либо ты думаешь, что им там делать всем больше нечего, кроме как взять психа (причем по словам доктора самого опасного психа этого адского заведения) усадить его на паром, прикрепить к нему его же доктора, и начать разыгрывать всей больницей перед ним спектакль. Причем он (самый опасный псих больницы) гуляет свободно по территории, где может укокошить кого угодно в любой момент. Так получается …

 

[Jekse]

  M.Burns написал:

Так погоди-погоди … его про детей вроде как не глючило до тех пор, пока ему их фотки не показали.

 

 

  Показать

Так девочка же являлась в видениях практически с самого начала

 

 

  M.Burns написал:

 

  Показать

Либо ты думаешь, что им там делать всем больше нечего, кроме как взять психа (причем по словам доктора самого опасного психа этого адского заведения) усадить его на паром, прикрепить к нему его же доктора, и начать разыгрывать всей больницей перед ним спектакль. Причем он (самый опасный псих больницы) гуляет свободно по территории, где может укокошить кого угодно в любой момент. Так получается …

 

 

  Показать

Герой Кингсли говорил же, что это все ради эксперимента, чтобы доказать правоту своих методов лечения. Рискнуть один раз, но есть вероятность лишить тысяч людей лоботомии