Космическая одиссея 2001 (2001: A Space Odyssey)

[FanBest]

(то же самое по Одиссее: 2001 - 56 млн, а Одессея 2010 - 40 млн деньгами 84-го года, но эта разница теоретега не взбудоражит)

 

В этом смысле показательна оценка и сравнение по отношению количества сборов к бюджетам фильмов:

 

2001 год: Космическая одиссея - 4,75

Космическая одиссея 2010 - 1,44

 

Т.е. получается в 3,3 раза фильм Кубрика лучше окупился, чем его "младшенький собрат"

 

Но я бы не сказал, что у Хайамса фильм получился намного хуже первой "Одиссеи", менее фундаментальным и изящным, тут возможно...

[Peacemaker]

Младшенький- заурядный фильм. Если бы не название- он бы и этого не набрал.

[Vape]

Очень скучный и заунывный фильм, на котором киноснобы любят показывать свою "интеллектуальность", не признавая сей факт. Конечно, затянутая демонстрация косм. станции под классическую музыку есть великий полет мысли. Дабы его досмотреть, действительно приходится прикладывать силу воли. Одиссея - кино из того разряда, где обсуждать, что же Кубрик хотел сказать, намного интереснее, чем смотреть сам фильм. Но и здесь все довольно забавно, т.к. Кубрик не хотел, чтобы зрители поняли его фильм. Но получился все-таки не безынформационный выкидыш, некоторая логика проглядывает. 7/10

[VozchikJack]

Величественная и грандиозная "Космическая одиссея" пусть и остаётся одной из вех кинофантастики, все-таки что-то утеряла с течением времени. И дело отнюдь не в различных повторяниях-переосмыслениях, а-ля "Чужой", не в том что спецэффекты, даже сделанные так хорошо способны устаревать, а в том, что этот фильм уже не вызывает такого эффекта, как вызвал при первом моем просмотре четыре года назад. Тут же сразу и недостатки находятся.

При всем при этом, фильм безусловно этапный, и как науно-фантастическая картина - одна из лучших, вместе с "Вторжением похитителей тел" Дона Сигела и "Чужим" Ридли Скотта.

Изменено 16.03.2012 17:19 пользователем VozchikJack

[Хрусталев]

Очень скучный и заунывный фильм, на котором киноснобы любят показывать свою "интеллектуальность", не признавая сей факт

 

как бы поскольку фактом является, напротив, высокий статус данного фильма как многозначительного, вехи в кино и т.п., скорей свою "интеллектуальность" на нем показывают кино-дебилы

 

Таки ви сгрываете наши планы по миговому господству!

 

спасибо, что вышли на связь, как и было предсказано в 423-й центурии

[YHWH]

как бы поскольку фактом является, напротив, высокий статус данного фильма как многозначительного, вехи в кино и т.п., скорей свою "интеллектуальность" на нем показывают кино-дебилы

 

Он сам себе подсказал характеристику:

... безынформационный выкидыш...

[Vape]

Он сам себе подсказал характеристику:

А твоя скрыта в твоем никнейме? Круто зарядил, мой маленький друг, поднял таким образом свой статус в интернете, лол. Видимо моя персона не дает тебе покоя, раз я вижу тебя с петросянскими комментариями чуть ли не в каждой теме, где пишу.

[MemphisRains]

И дело отнюдь не в различных повторяниях-переосмыслениях, а-ля "Чужой"

 

Чужой переосмысление Одиссеи?

[Хрусталев]

Он сам себе подсказал характеристику:

 

та не, человек просто шухарить пытается, в смысле жизни почитай))

[VozchikJack]

Чужой переосмысление Одиссеи?

Я же написал повторениях-переосмыслениях.

"Чужой" скорее - повторение, но не в смысле слепого копирования, а в том что Ридли Скотт берет похожую модель, только выкладывая на экран её по своему.

[orange3005]

Чужой переосмысление Одиссеи?

 

Если внимательно смотреть оба фильма, то сложно не заметить насколько много в "Чужом" идей взятых в "2001", да и чуть ли не прямых цитат прилично. У Скотта тоже очень много философских вопросов поднимается, в отличии от Кэмерона, который в сиквеле урезал до минимума философскую составляющую, и сделал упор на действие.

[Хрусталев]

Если внимательно смотреть оба фильма, то сложно не заметить насколько много в "Чужом" идей взятых в "2001", да и чуть ли не прямых цитат прилично. У Скотта тоже очень много философских вопросов поднимается, в отличии от Кэмерона, который в сиквеле урезал до минимума философскую составляющую, и сделал упор на действие.

 

что взято "Чужим" из "Одиссеи" и какие философские вопросы подняты?

[YHWH]

что взято "Чужим" из "Одиссеи" и какие философские вопросы подняты?

 

Вообщет, параллели очевидны.

 

Как и в "2001:...", Рипли, кроме как с ксеноморфами, "воюет" и с компьютерами.

Аналогично как HAL 9000 скрывал истинную цель путешествия к Юпитеру от Дэйва Боумена, так и корабельный компьютер "Ностромо", вкупе с андроидом Эшем, пытаются скрыть от команды истинную цель остановки на LV-426, пусть даже и ценой экипажа.

 

Столкновение человеческих чувств, страхов, интуиций с холодной, прагматичной логикой машины, которая оптимизирует полезность действий.

[Хрусталев]

Вообщет, параллели очевидны.

 

Как и в "2001:...", Рипли, кроме как с ксеноморфами, "воюет" и с компьютерами.

Аналогично как HAL 9000 скрывал истинную цель путешествия к Юпитеру от Дэйва Боумена, так и корабельный компьютер "Ностромо", вкупе с андроидом Эшем, пытаются скрыть от команды истинную цель остановки на LV-426, пусть даже и ценой экипажа.

 

я спросил про сходство идей и фил. вопросов, а не просто сюжета. Если так, то кроме перечисленного в обоих фильмах также значится космос, гибель астронавтов, космический корабль, анабиоз и т.п.

 

Тема противоречия инструкций, полученных машиной, и ее конфликта с человеком принадлежит отнюдь не Кубрику и не "Одиссее", это тяговая лошадка фантастики еще 50-х годов. О'Бэннон, между прочим, до "Чужого" реализовал эту фишку в "Темной звезде". А сокрытие от экипажа цели миссии в "Чужом" - не идея, а банальное киносредство для нагнетания саспенса, ибо "Чужой" - фанастический триллер/ужастик: эта информация скрыта не столько от экипажа, сколько от зрителя, дабы присутствовал эффект открытия тайн. Было множество фильмов и до "Одиссеи", где от человека скрывают истинные цели его задания, это прием не кубриковский, а хичкоковский, нуарный и далее - вниз по времени. В "Одиссее" же это именно что идея, чтобы поставить машину в ситуацию выбора. Робот в "Чужом" был всего лишь машиной, выполняющей инструкции, а HAL стал принимать решения и как бы стал сознанием.

 

кстати, если по машине и скрытии миссии сюжетное сходство есть, то

 

Столкновение человеческих чувств, страхов, интуиций с холодной, прагматичной логикой машины, которая оптимизирует полезность действий.

 

вряд ли можно сказать об "Одиссее", ибо члены экипажа не выказывали никаких чувств и страхов, они сами безэмоциональны и рациональны как машины

[Nostromo233]

Скотт сам в интервью как то признавался что дико котирует Кубрика,естественно на Чужого в какой то мере повлияла Одиссея,отрицать это бессмысленно.Конечно Чужой не ставит каких то филосовских вопросов о бытие,просто играет на архетипах человеческих страхов-страх перед неизвестностью,космосом,клаустрафобия и тд.Посыл фильма как бы задает вопрос-а что если ничего хорошего там,в космосе нет?Что если там человек найдет лишь ящик Пандоры?Но все же смотря Чужого невольно вспоминаю Одиссею,как то вот так на подсознании что то общее улавливается.

 

Собственно по самой Одиссее-отличное кино,можно сказать даже не кино,больше чем кино,художественная попытка задать главный вопрос-Откуда мы?Какова наша роль во Вселенной?

[Угнетатель разума]

Бешенный фильм, отвечаю!!!! Концовку правда не понял, но все равно нормально!!!! Ракурсы тоже абстрактные, радуют глаз!!!!

[sulushash naiman]

... вряд ли можно сказать об "Одиссее", ибо члены экипажа не выказывали никаких чувств и страхов, они сами безэмоциональны и рациональны как машины

 

Мне так не показалось, скорее они старались выглядеть безэмоциональными и рациональными, чтобы скрыть свои чувства от Хэла. Но их поспешные действия, недооценка способностей и возможностей бортового компьютера привели к трагической развязке.

 

Вообще, это в стиле Стэнли Кубрика - минимум ожидаемых эмоций у персонажей, все передается техническими средствами. Отсюда скрупулезность и маниакальное стремление к совершенному кадру.

[Tesse]

Чем мне этот фильм не то что нравится, а гипнотизирует, ей богу не пойму. Но это так.

[ekko]

Идеальный видеоряд.Смотришь и наслаждаешься.Но скучно,уныло и затянуто.

Философии через край.Идеи очень интересные и поданы хорошо.Но как по мне кино ради философии и только ради нее,не кино.В фильме должны быть эмоции,должна быть актерская игра,без нее все это выглядит пустым и чужим.Сюжет можно описать в двух предложениях,все остальное лишь философия,философия,философия и поиск смысла жизни.

Кино должно,просто обязано быть сконцентрированно на людях,на их историях,на актерах.А ради всего остального намного выгоднее почитать литературу.

Кубрик новатор,за это огромное спасибо.По сути "Одиссея" это одно большое кинематографическое новаторство.И только этим она и замечательна,что породила столько идей,взятых позже другими кинодельцами.Но абсолютно во всех этих компонентах она слабее своих последователей,в которых все эти новаторские приемы найденые Кубриком,расцветут новыми цветами.

Бессмертная классика,но я ее шедевром не считаю.Далеко не лучший фильм кубрика,и уж очевидно что не лучший нф фильм.

Просто модно его любить и возносить до небес,искать там все более и более глубинные подтексты и двойной смысл,которых там возможно никогда и не было.Если не замарачивать себя многочасовыми обмусоливаниями то весь посыл картины кроется почти на поверхности и не стоит копать так глубоко,как копает большинство.А может я просто туп и не разбираюсь во всей этой генеяльности фильма,о которой все пишут

Спасибо Кубрику за наследие,но не за картину как единое целое.

Меня не впечатлила.Хоть я и большой любитель фантастики.

[orange3005]

Кино должно,просто обязано быть сконцентрированно на людях,на их историях,на актерах.А ради всего остального намного выгоднее почитать литературу.

 

Да ничего оно вам не должно.

 

Кубрик, по его же собственным словам, хотел создать такой фильм, который бы воспринимался подобно музыке, чувствами, а не вербально, считывая какую-то историю. Вальсы Штрауса вы же не подумаете обвинять в несконцетрированости на людях или еще чем-то подобном. Так что никто никому ничем не обязан.

[ekko]

Да ничего оно вам не должно.

 

Кубрик, по его же собственным словам, хотел создать такой фильм, который бы воспринимался подобно музыке, чувствами, а не вербально, считывая какую-то историю. Вальсы Штрауса вы же не подумаете обвинять в несконцетрированости на людях или еще чем-то подобном. Так что никто никому ничем не обязан.

поэтому я и не могу воспринимать "одиссею" как кино.

Может я неправильно выразился,я не имел ввиду что мне кто то,чем то обязан,однако я считаю что кино без сосредоточенности на людях и актерах,перестает быть фильмом.Огромным по хронометражу видеороликом да,или документалкой,но не художественным фильмом ибо главное средство выражения хф это актерская игра,а в "Одиссее" ее попросту нет

[orange3005]

поэтому я и не могу воспринимать "одиссею" как кино.

Может я неправильно выразился,я не имел ввиду что мне кто то,чем то обязан,однако я считаю что кино без сосредоточенности на людях и актерах,перестает быть фильмом.Огромным по хронометражу видеороликом да,или документалкой,но не художественным фильмом ибо главное средство выражения хф это актерская игра,а в "Одиссее" ее попросту нет

 

Тогда у вас впереди еще много открытий. И кино без изображения, и кино без звука, и кино без актеров. К слову, когда это документалки перестали называться фильмами?

 

Если говорить об Одиссее, то оно в глобальном смысле о человечестве, и как бы такие обвинения забавляют. Всего-то стоит чуть-чуть шире и глубже посмотреть на фильм.

[ekko]

Тогда у вас впереди еще много открытий. И кино без изображения

это простите как?

и кино без звука,

немое кино тоже кино

и кино без актеров. К слову, когда это документалки перестали называться фильмами?

я говорю о художественном кино.Оно в моем понимании без актерской игры существовать не может

 

Если говорить об Одиссее, то оно в глобальном смысле о человечестве, и как бы такие обвинения забавляют. Всего-то стоит чуть-чуть шире и глубже посмотреть на фильм.

а может и не стоит?Нет, не спорю в кино вроде как, вложено много смысла,но когда следишь за таким медленным и почти безсюжетным повествованием,где более половины хронометража занимают красивые виды космоса,думать о каких то вечных вопросах и философствовать по поводу увиденного, желания не возникает.

Одно дело когда глубинный смысл вложен в фильмы с хорошим продуманным сюжетом и замечательными героями,когда философские вопросы идут дополнением,и другое дело -то как это показано в "Одиссее".

Перспектива размышлять о смысле бытия после длинного ролика об эволюции человека и его разума меня совсем не привлекает

[orange3005]

Перспектива размышлять о смысле бытия после длинного ролика об эволюции человека и его разума меня совсем не привлекает

 

А кто-то заставлял?

[Nostromo233]

Пересмотрел в очередной раз.До сих пор считаю одним из лучших фильмов в истории кинематографа.Великолепно.Не скажу что фанатею от Кубрика, не все в нем нравится, но Одиссея это безусловный шедевр.