Космическая одиссея 2001 (2001: A Space Odyssey)

[-Robot-]

А давайте-ка вот Вы с этого места поподробней, а? Потому что вся эта ваша философия без единого аргумента - слова, слова, пустые слова.

 

Как правило, если кто-то хочет показаться эдаким философом-интеллектуалом, то говорит:"О, это так философски!", и дальше глубокомысленно молчит всячески молчанием намекая на то, что он постиг нечто глубинное, что простому обывательскому уму непосильно. И пока философский ум молчит, потому что кроме этого расплывачатого аргумента в пользу других аргументов-ноль, обывательский ум вполне может скзать, что ему не понравилось.

Так какую же конкретно глубину Вы обнаружили в Одиссее? На какие мысли Вас натолкнул фильм? Каковы выводы? Что можно постич при многократном просмотре? Какие откровения Вас посетили?

Дык,я же не утверждал,что понял этот фильм в доль и поперек,после первого просмотра конечно не все понятно,но вот хотя бы последний эпизод с зародышем наверняка означает,что человечество только в начале понимания вселенной)Надо второй раз посмотреть тогда и поймешь больше,правильно же говорят,что умные люди не читают,а перечитывают =))))))

[Jarvys]

Дык' date='я же не утверждал,что понял этот фильм в доль и поперек[/quote']

А вот это уже хорошо, а то "философски" да "филососфски", а тут просто не понял, и делов-то!

,после первого просмотра конечно не все понятно

Ну вооот... Ну чего не понятно-то? Может не надо копать там, где выкапывать нечего? А вдруг не понятно не потому, что сложно, а потому что нечего понимать? Книга-то - обычная фантастика, какой миллион книжек. Есть книжки помощней, чем остальные и авторы посильней , чем прочие, но вот что там какие-то откровения, которые надо собственноручно выдолбить на скрижалях и детям своим передать, ну, это явно завышенные ожидания. Тот же Хайнлайн со своими "Детьми Мафусаила" все возможные премии призы и награды собрал, не спорю, книга неплохая, качественная НФ, хорошо написанная, и можно пару полезных для ума выводов сделать, но вот говорить что она открывает глаза на загадки и суть вселенной и разум просветляет преображая душу -да ну, бросьте, чесслово. Ну а Кубрик... Ну что Кубрик? Экранизировал как мог со своей колокольни в своем стиле, и как ему нравилось. Ну а ищущие- те всегда найдут, даже там, где нет ничего, просто потому, что найти уж очень хочется.

 

Надо второй раз посмотреть тогда и поймешь больше,правильно же говорят,что умные люди не читают,а перечитывают =))))))

Ага, умные перечитывают. А пересматривает кто?

[ДжиМэн]

 

 

Ага, умные перечитывают. А пересматривает кто?

 

Я! Раз этак 20! Очень круто и сейчас все смотрится. По поводу предыдущей тирады, тут как раз масса народу приходит с одной целью - что-то обосрать. Это давно всем известно. И крайне банально.

[Денис]

Вон так же и у Кубрика фанбаза поменьше, чем у ЗВ, не потому что хуже, а потому что посложнее.

Глупость. Думал все знают почему. Но ты оказывается не в курсе. Поменьше конечно у Кубрика. Только это не из-за сложности. Она одинаковая. А из-за того, что ЗВ 6 штук. А Кубрик 1. Было бы Одиссей 6, фанбоев было бы столько же, а скорее всего больше.

Изменено 09.06.2011 20:55 пользователем Jewel

[Jarvys]

Я! Раз этак 20! Очень круто и сейчас все смотрится. По поводу предыдущей тирады, тут как раз масса народу приходит с одной целью - что-то обосрать. Это давно всем известно. И крайне банально.

А прикрываться глубокомысленным словом "философски", без единого аргумента, не банально?

Ладно, фиг с ним, вот Вы аж 20 раз посмотрели, очевидно, что Вам зрелище нравится, так может ответите на пару вопросов которы я пользователю Роботу задавала? Канеш говорить с придыханием что зрелище "философское" - это мега-круто, и мега-просто, а как насчет

объяснения, что же Вы для себя почерпнули в увиденном? Как увиденное поколебала Вашше мироустройство? Какие тайны вселенной для вас приоткрылись? Что Вы вообще, черт побери, вкладываете в смысл слова "философски" в контексте обсуждаемой темы?

 

А вообще какая-то однополярная идея обсуждений, если нравится-имеем право, если не нравится-твари оскорбляющие? Ну-ну.

[ДжиМэн]

 

А вообще какая-то однополярная идея обсуждений, если нравится-имеем право, если не нравится-твари оскорбляющие? Ну-ну.

 

Это же искусство, черт побери. а не табель зарплаты! Ты же рассуждаешь сейчас как типичный бухгалтер (о чем я и писал ранее!). Вариантов может быть МОРЕ, да! И никто тебе не собирается здесь за БЕСПЛАТНО устраивать культпросвет. Просто в темах т.н. "культовых фильмов" пасутся одни и те же люди, единственная радость в жизни которых, видимо, написать, что это - говно, и это- говно, и тоже - говно.

Все это знают, все к этому привыкли давным-давно.

У тебя есть хоть один ПОЗИТИВНЫЙ отзыв хоть на один фильм?!! Сомневаюсь, очень сильно..

Мои друзья по форуму приходят сюда, как и я сам, чтобы обратить внимание на классные вещи. Как оказалось, многие сюда приходят ровно с противоположной целью.

Лучше задумайся - почему у тебя в голове один "негатив" превалирует?

[Jarvys]

Это же искусство, черт побери. а не табель зарплаты! Ты же рассуждаешь сейчас как типичный бухгалтер (о чем я и писал ранее!).

Я с Вами познакомилась и перешла на ты? В упор не помню такого впечатляющего события. Да фиг их знает, как они рассуждают, бухгалтеры, Вам виднее. А вообще, ну да, ну да, "святое искусство", и тут мы, с грязными руками...

 

Вариантов может быть МОРЕ, да! И никто тебе не собирается здесь за БЕСПЛАТНО устраивать культпросвет.

И опять двадцать пять, слов нет, в ход идут бурные эмоции. Ладно, когда нечем аргументировать и пена сгодится. Просвещать? Насмешили, чесслово! В моих глазах столь бурным эмоциям-грошь цена, а фразы типа: "20 раз смотрел" - вообще не аргумент в пользу ленты, не впечатление от фильма, вообще ничто, просто факт многократного просмотра, не более. Сдается мне, фиг Вам кто-то за это заплатит.

 

 

Просто в темах т.н. "культовых фильмов" пасутся одни и те же люди, единственная радость в жизни которых, видимо, написать, что это - говно, и это- говно, и тоже - говно.

Все это знают, все к этому привыкли давным-давно.

Ну, я не "пасусь" в темах культовых фильмов, культов себе не воздвигаю, (ибо знаете ли про сотворение кумиров один небезысвестный товарищ весьма неплохо сказал), так что, хз как говорится, кто там пасется, за другими не слежу.

У тебя есть хоть один ПОЗИТИВНЫЙ отзыв хоть на один фильм?!! Сомневаюсь, очень сильно..

Ну вооот, и что мы видим? Сомнение, основанное на незнании. Как такое вообще может быть?

В помощь Вам тема ТОП-10 любимых фильмов и просмотр тем фильмов. И сложится картина... Раз Вам это интересно по непонятным причинам.

 

 

И, заметьте, в очередной раз Вы вместо аргументированного обсуждения заданной темы с пылким упорством пытаетесь обсудить и осудить мою скромную персону. Хроника, однако.

[euro-banan]

[

Глупость. Думал все знают почему. Но ты оказывается не в курсе. Поменьше конечно у Кубрика. Только это не из-за сложности. Она одинаковая. А из-за того, что ЗВ 6 штук. А Кубрик 1. Было бы Одиссей 6, фанбоев было бы столько же, а скорее всего больше.

 

гг, ты похоже не в курсе как дела делаются - не то, насколько всем понравится фильм зависит от того, сколько у него будет частей, а то, сколько у него будет частей зависит от того, насколько он понравится. Все разумные понимали, что первый Кубрик прокатил засчет космоса, но на второго толпы уже не ломанутся, а ЗВ ждали и молили. Одиссея, есличо, вторая была, но, как я и сказал, никакого успеха. Так что все очевидно - ЗВ натурально проще, втч и проще смотреть, и юзают более примитивные интрижные приемы. И именно поэтому нравятся столь многим и многим. А кто не юзает, тот не нравится.

Изменено 09.06.2011 20:56 пользователем Jewel

[Kairan]

Скажу честно, последний раз я вспоминал про "Космическую одиссею", когда смотрел "Чарли и Шоколадную фабрику" и увидел пародию на сцену в начале "Одиссеи".

[Денис]

гг, ты похоже не в курсе как дела делаются - не то, насколько всем понравится фильм зависит от того, сколько у него будет частей, а то, сколько у него будет частей зависит от того, насколько он понравится. Все разумные понимали, что первый Кубрик прокатил засчет космоса, но на второго толпы уже не ломанутся, а ЗВ ждали и молили. Одиссея, есличо, вторая была, но, как я и сказал, никакого успеха. Так что все очевидно - ЗВ натурально проще, втч и проще смотреть, и юзают более примитивные интрижные приемы. И именно поэтому нравятся столь многим и многим. А кто не юзает, тот не нравится.

 

О да. Где эта вторая Одиссея? Скока там бюджета и кто там режиссер? Просто Кубрик сам по себе не Лукас. Ему это стало не интересно он ушел снимать другое. А без него понятно, что никто не пойдет. Ну это как Терминатора 2, сняли и бросили на 12 лет. Просто так? Ну ты наверное думаешь, что да. Просто никто бы не пошел. Но некоторые, не фанаты Хрю, знают, что просто Кэмерон не захотел ничего больше делать.

Изменено 09.06.2011 20:56 пользователем Jewel

[FantaTronik]

Фильм,конечно,шикарен-все эти спецэффекты,космические корабли и оборудование,нагнетающий сюжет...И вот тут то облом вышел с сюжетом!А точнее-с окончанием фильма...Помню,когда в юности смотрел этот фильм первый раз,то находился в необычайном напряжении на протяжении всей картины и был по силе в таком же разочаровании,когда наступила заключительная часть фильма (когда главный герой стал спускаться в атмосферу Юпитера и всё,что дальше происходило-комната,старение героя)...Ну выбивает концовка из всего фильма и всё!!По прошествии многих лет и просмотра фильмов в фантастическом ключе меня неожиданно посетило чувство,что концовку Одиссеи можно было снять в духе "Огонь в небе" Роберта Либермана...Оставить в таком же научно-технически-триллерном виде...А Кубрик ушёл в,своего рода,"абстрактную философию"))....Или вот хороший пример концовки:"Близкие контакты третьей степени".Весь сюжет "Контактов" подготавливает зрителя к главному финальному моменту-встреча с инопланетянами...Или "Бездна" Кэмерона...В общем,морального шока и удовлетворения от концовки "Одиссеи" я не получил...

[YHWH]

Или вот хороший пример концовки:"Близкие контакты третьей степени".Весь сюжет "Контактов" подготавливает зрителя к главному финальному моменту-встреча с инопланетянами...Или "Бездна" Кэмерона...В общем,морального шока и удовлетворения от концовки "Одиссеи" я не получил...

 

А в концовке ""Близкие контакты третьей степени" был "моральный шок и трепет"?

 

Фильм Кубрика не про "переживания о страшных инопланетянцах", а про переживания зачем человеку вообще космос. В 1960-е это было актуальней, чем "моральные шоки" в концовке.

[Movie addict]

Вброшу, пожалуй, в вентилятор, а то совсем тут заскучаете кругами ходить. =) А на сайте "спроси-народ.ком", Космик Одиссея взяла первое место в топе "фильмы, которые народ хочет увидеть в 3-де, то есть народ считает, что это эталон няшного зрелища.:lol:

 

ЗЫ обратите внимание на всю подборку -) Вопрос у меня один и он не связан с Одиссей - что там делает Малик? -) Поди пойми этот народ, короче...

[ДжиМэн]

Вброшу, пожалуй, в вентилятор, а то совсем тут заскучаете кругами ходить. =) А на сайте "спроси-народ.ком", Космик Одиссея взяла первое место в топе "фильмы, которые народ хочет увидеть в 3-де, то есть народ считает, что это эталон няшного зрелища.:lo

 

Я бы даже в 2-де с удовольствием посмотрел. Да на большом экране, да с офигенным звуком..

[Movie addict]

Я бы даже в 2-де с удовольствием посмотрел. Да на большом экране, да с офигенным звуком..

Я кстати, это мнение не разделяю - ну то есть мне не интересно было смотреть КО в 3-де и вообще пересматривать, как доставляющее кино.. Сайт на к-м опрашивали все-таки мужской - наверна поэтому (это видно по остальному набору - Кошечка (!), Войны)) То есть какой кайф Кубрика пересматривать ради кайфа - мне не понять видимо... Для меня это все равно что, как в фильме про Фантоцци, Броненосец Потемкин сидеть и пересматривать.

[Хрусталев]

Но у тебя поди в интрнете тока илита сидит, не в большинстве школота

 

все правильно, гнать - так по-черному

 

Ну при 200 бюджета и много рекламы, сборы 430 скорее всего даже не в плюс

 

рекламы там на 40 млн, при затратах в 240 млн сборы - в 430 лямов, ну шо за крохоборство

Изменено 07.06.2011 09:26 пользователем Хрусталев

[FantaTronik]

А в концовке ""Близкие контакты третьей степени" был "моральный шок и трепет"?

 

Фильм Кубрика не про "переживания о страшных инопланетянцах", а про переживания зачем человеку вообще космос. В 1960-е это было актуальней, чем "моральные шоки" в концовке.

 

У каждого человека своя система восприятия,каждый человек ждёт "чего-то своего" от фильма,в какй-то мере "реализацию" своих представлений...К тому же,наверное,имеет значение,в каком возрасте превый раз смотрел этот фильм...Про идею Кубрика в этом фильме я в курсе (возрождение человеческого разума в начале фильма и перерождение в конце),тем не менее концовку не принимаю даже по прошествии многих летВесь фильм-очень "рационально-последовательный",такой "объяснимый" и понятный с научной точки зрения и вот в конце это падение на Юпитер (так это врят ли может выглядеть,хотя я сам на Юпитере не был),комната из 1801-1890 года....Откуда эта комната вообще??В его сознании?.........

[Jarvys]

За каким спор про возраст-то зашел? Что все пытаетесь доказать-то? Что Одиссею любят исключительно люди взрослые, ибо взрослость/старость=высокое интеллектуальное развитие, а Одиссея априори-интеллектуальная весч? Уссачка, чесслово. Можно подумать что количество интеллекта каким-то образом пропорционально годам и увеличивается с их прибавлением! Теория, конечно, соблазнительная но ни разу не верная. Да, с годами прибавляется опыт (не всегда, кстати, положительный и полезный), но, опять же, ум-то тут при чем???

 

Почему больше взрослых Одиссею якобы любит/смотрит? Так элементарно, товарищи если на чем-то весит ярлык культовости, то любой, считающий себя эдаким интеллектуалом и эстетом спешит всенепременно присоединится к армии почитателей, чтобы придурком не прослыть. А с годами нас начинает куда как больше торкать идя о том, что про нас думают окружающие, сколь мы респектабельны, как бы прилюдно дураком себя не выставить, имидж-наше фсе, и так дальше и дальше... Рано или поздно все эти представления о правильном и ценном начинают подменять понятия о том, что действительно нарвилось (должно нравится, ибо так конкретно мы устроены), и то, что интересно. И на смену всему этому приходят когда-то и кем-то общепризнанным общепризнанные ценности. Те вещи, на которые в юности нам пофиг, начинают диктовать. Поэтому люди говорят, что обожают смотреть Одиссею, Слушать Брамса, есть суши, читать Камю, даже если на деле им было бы прикольней помотреть Симпсонов, послушать Бритни Спирс, съесть бутерброд с ливерной колбасой почитывая Бушкова. НО(!) я не отрицаю факта, что действительно есть люди, которым нравится этот фильм. Только вот сколько их объективно? Интересный вопрос.

 

 

Ага, кстати, пользователь FantaTronik совершил прям таки прорыв, пытается хоть как-то объяснить свои мысли по поводу увиденного зрелища и сделать выводы о том, что его глаза видели. Молодец, хоть один честный нашелся. А-то остальные предпочитают прикрываться словечками "генияльно" и "философски" и козырять фразой "кому не нравится-тот дурак".

[Chilly Willy]

За каким спор про возраст-то зашел? Что все пытаетесь доказать-то? Что Одиссею любят исключительно люди взрослые, ибо взрослость/старость=высокое интеллектуальное развитие, а Одиссея априори-интеллектуальная весч? Уссачка, чесслово. Можно подумать что количество интеллекта каким-то образом пропорционально годам и увеличивается с их прибавлением! Теория, конечно, соблазнительная но ни разу не верная. Да, с годами прибавляется опыт (не всегда, кстати, положительный и полезный), но, опять же, ум-то тут при чем???

 

Почему больше взрослых Одиссею якобы любит/смотрит? Так элементарно, товарищи если на чем-то весит ярлык культовости, то любой, считающий себя эдаким интеллектуалом и эстетом спешит всенепременно присоединится к армии почитателей, чтобы придурком не прослыть. А с годами нас начинает куда как больше торкать идя о том, что про нас думают окружающие, сколь мы респектабельны, как бы прилюдно дураком себя не выставить, имидж-наше фсе, и так дальше и дальше... Рано или поздно все эти представления о правильном и ценном начинают подменять понятия о том, что действительно нарвилось (должно нравится, ибо так конкретно мы устроены), и то, что интересно. И на смену всему этому приходят когда-то и кем-то общепризнанным общепризнанные ценности. Те вещи, на которые в юности нам пофиг, начинают диктовать. Поэтому люди говорят, что обожают смотреть Одиссею, Слушать Брамса, есть суши, читать Камю, даже если на деле им было бы прикольней помотреть Симпсонов, послушать Бритни Спирс, съесть бутерброд с ливерной колбасой почитывая Бушкова. НО(!) я не отрицаю факта, что действительно есть люди, которым нравится этот фильм. Только вот сколько их объективно? Интересный вопрос.

 

 

Ага, кстати, пользователь FantaTronik совершил прям таки прорыв, пытается хоть как-то объяснить свои мысли по поводу увиденного зрелища и сделать выводы о том, что его глаза видели. Молодец, хоть один честный нашелся. А-то остальные предпочитают прикрываться словечками "генияльно" и "философски" и козырять фразой "кому не нравится-тот дурак".

 

О выпендреже и следованию моде знают все, только как это относится к Одиссеи?

 

Какая разница кто какой фильм смотрит? Важно что сам фильм есть. Вот Преступление и наказание щас читает одни дети по школьной надобности, Достоевский для них писал?)

[karkaty]

О, какой тончайшим сарказм! Особенно уместный после того, как Вы запостили огромное фото имеющее непосредственное отношение к теме и перешли на обсуждение лекарственных средст!...

 

А почему сарказм? Может собеседник соглашается с вами? Вы высказались уместно и по делу - редко встретишь даже среди киноманов искреннего поклонника "Одиссеи". Сама я, хоть и люблю Кубрика, не считала и не считаю "Одиссею" его лучшим фильмом.

Здесь обильно обсуждалось, почему фильм имел успех - а почему нет? Козырная тема "про космос", неимоверно популярная в 1960-х, в эпоху расцвета американской школы сай-фай; экранизация опять же популярного романа популярного фантаста Кларка весьма и весьма прославленным к тому моменту режиссером Стенли Кубриком - почему же не должно было сработать? Весьма велики шансы, что сработало бы. Это сейчас, спустя 40 лет, странно, что на глубокий сай-фай народ пошел, а тогда только атомная бомба была актуальней.

[aftsa]

Почему больше взрослых Одиссею якобы любит/смотрит? Так элементарно, товарищи если на чем-то весит ярлык культовости, то любой, считающий себя эдаким интеллектуалом и эстетом спешит всенепременно присоединится к армии почитателей, чтобы придурком не прослыть.

Еще один замечательный способ не прослыть придурком: сказать что клал я на ваш шедевр, и на ваших Кубриков с Тарковскими вместе взятых, потому что Д'Артаньян, хотя на деле банально не понял/не проникся(это я не про вас, если что, это я вообще). Все это капитанство, конечно, то еще, но не смотря на уже стотысячное повторение этих нехитрых тезисов, сводящихся по сути к тому самому слову "субъективность", критика в сторону общепризнанного все равно воспринимается и критикующими и защищающими, чуть ли не как священная война, увы((

 

По фильму же могу сказать, что для меня сила в нем не в мысли(которая не так уж плоха и не совсем уж банальна(особенно для своего времени, где она еще и актуальна), если на то пошло), а в визуальной стороне: даже сегодня это смотрится здорового, эти виды и декорации завораживают вкупе с музыкой. Фильм сделан просто отлично, и если близка тема космоса и нет боязни отсутсвия экшона и долгих планов его реально интересно смотреть.

[karkaty]

какого еще романа? Полагаю, Вы найдете и без моей помощи десятки сай-фай того времени, в т.ч. и про космос, которых уже никто не помнит. А сейчас, спустя 40 лет, странно другое: что успех данного фильма пытаются объяснить внешними обстоятельствами, а не тем, что он из себя представляет внутри.

 

Как какого романа? Романа Артура Кларка "Космическая одиссея 2001" наверно Почему же не помнят? Помнят, переиздают, даже читают иногда Думаю, что не будь модной темы и популярной литосновы, мы бы с вами спустя 40 лет обсуждали бы не успех фильма, а причины провала очередного раскопанного критиками "шедевра"

[_MANIAC_]

Полностью потерял нить дискуссии - Напомните вкратце - кто на ком стоял? (С).

 

В чем у кого претензии к Одиссее? Не претендую на третейского судью - мне просто интересно вследствие чего такое бодалово...

[Black_Orchid]

Объяснить человеку, что он некомпетентен еще сложнее, чем доказать ему, что он неумен)) Я не раз пыталась моим форумным собеседникам напомнить, что мы не профессионалы и не достаточно разбираемся в тонкостях, чтобы высказываться так безапелляционно. Результат всегда один: обижаются люди.

 

Всё верно.

Вообще, пытаться что-то кому-то доказать, переубедить - неблагодарное дело, даже не стоит это начинать, так как дискуссия скатывается совсем в другую плоскость - выяснения отношений. Каждый может высказывать своё мнение, пусть даже не очень верное, а порой оскорбляющее тонкий вкус киномана, воспитывающегося на классике кино. Просто не надо так бурно реагировать на чьи-то замечания не совпадающие со своей точкой зрения.

Можно, конечно, поспорить, желательно аргументированно, это всегда интересно, но в разумных пределах. А то беседа превращается в диалог : ты дурак, ты сам дурак.

[karkaty]

это любопытная теория, только все было наоборот, сначала фильм, потом роман

Модности темы это не отменяет. Равно как и кларковской литосновы