Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Jackster]

А сабж неплохо собирает в международном прокате. За этот уикенд вроде как будет 228 млн. общемировых. Если перешагнет отметку в 400 млн., то явно будет еще два сиквела.

[kentavrius]

Это занятная теория, но полностью противоречащая закону сохранения энергии.

А вы где-нибудь видели доказательство ЗСЭ? Ссылку можно?

Получается при путешествии в прошлое создаётся аж целая альтернативная Вселенная. Как то слишком круто

Необязательно. Есть теория существования бесконечного множества потенциальных вселенных. (трансерфинг В.Зеланда например) По этой теории воздействие на любое событие (в т.ч. на прошлое) вызывает не изменение единственной вселенной(как по классике), а только переход актора-наблюдателя из одной вероятной вселенной в другую. Если актор изменил прошлое так, что последствия изменения меняют его прежнюю жизнь(например он отправляется в город где жил в детстве в то время когда учился в 5м классе, и ночью сжигает школу где учился с первого по 10й класс), у него будет 2 памяти о прошлом – без и после меняющего воздействия. Т.е. точно как показано у К.Риза в Т5.

[RockM]

Шварц занимается тем, чем хочет. И ему в кайф сниматся, сборы мало его заботят. Он по жизни позитивный, ему сложнее было в политике.

Ну и Т-5 то, что собирает на 80% благодоря Шварцу.

 

Не надо переоценивать заслуги 1-ого и 2-ого фильма.

1-ый фильм вообще вылез на 2-ом. Это как две подруги. Одна красивая, её все приглашают, но она берёт с собой и 2-ую, не очень красивую. Но за компания сойдёт.

И роль Шварца, а также дизайн Терма от Стена Уинстона сыграли огромную роль в успехе фильма (как и дизайн Хищника от Стена Уинстона). Без гениальной художественной проработки персов и при отсутствии Шварца в обоих проектах (Хищ и Т) - они легко бы могли скатиться в Б-муви. Кто видел первоначальный дизайн Хищника, тот поймёт.

 

Да мне в обще на Шварца все равно. Ему то может весело и в кайф во всем этом участвовать, тем более он за это деньги получает, только простому зрителю за это платить и еще смотреть придется. Обидно что франшиза деградировала до такого отстоя..Даже сегодняшние спецэффекты не дотягивают до уровня Уинстона. Хотя у него антимтароника была.

Изменено 13.07.2015 11:54 пользователем RockM

[tyht]

Не надо переоценивать заслуги 1-ого и 2-ого фильма.

1-ый фильм вообще вылез на 2-ом.

большего бреда слышать ещё не приходилось.

 

Ага, то-то первая часть окупила себя чуть ли не в десять раз и сделала основную кассу второй части.

 

А насчёт Шварцнеггера в главной роли - он просто оказался в нужное время в нужном месте. Товарищ Коломбо в маленьком эпизодике воспоминаний Кайла в первой части, внушал не меньше ужаса, чем Арни.

[Sergant744]

А насчёт Шварцнеггера в главной роли - он просто оказался в нужное время в нужном месте.

А ниче, что сценарий специально под Шварца писали.

[SpiderHulk]

А вы где-нибудь видели доказательство ЗСЭ? Ссылку можно?

Закон сохранения уже кем то опровергнут? Альтернативная наука атакует?

Есть теория существования бесконечного множества потенциальных вселенных. (трансерфинг В.Зеланда например) По этой теории воздействие на любое событие (в т.ч. на прошлое) вызывает не изменение единственной вселенной(как по классике), а только переход актора-наблюдателя из одной вероятной вселенной в другую

Так зачем Скайнет робота то в прошлое отправлял? Или Коннор Риза? Это негодная теория, если и существуют иные вселенные то за пределами наблюдаемой Вселенной, вне её пространства и времени, а если считать что существуют все возможные Вселенные с почти бесконечной вариативностью событий, то это на безграничном пространственном и временном расстоянии от нас. Слишком фантастика. Тогда действительно в следующем фильме уже что угодно можно показывать выпрыгнувшим через машину времени из некой альтернативной Вселенной

[Mad Max2]

Могли бы и медведя Терминатором сделать для пущего бреда, может и фанатов Третьего лишнего зацепили http://i.imgur.com/uv5JNJs.jpg

[Папа Джонсон]

И роль Шварца, а также дизайн Терма от Стена Уинстона сыграли огромную роль в успехе фильма.

 

Дизайн Терминатора как раз за авторством лютолюбимого тобой Кэмерона.

 

Будь добр, открой тайну (ещё на заре форума хотел спросить, видя твои посты): ты так троллишь или это на серьёзных щах?

[tyht]

А ниче, что сценарий специально под Шварца писали.

 

сценарий чего?

[MaDCooL]

Маленькая справочка:

"Мультивселе́нная — представление о космосе, состоящем из множества «параллельных» миров, существующих одновременно с нашим. Предположение о том, что существует «на самом деле» не единственная Вселенная, представленная нашему опыту, но множество вселенных, отличающихся от нашей и развивающихся независимо.

Параллельные реальности тут введены лишь потому, что авторы пытались как можно лучше заполнить пробелы в сюжете. На самом деле это просто бред в рамках данной вселенной. Тут нет и не может быть никаких параллельных вселенных, потому что имеем дело с временной петлёй, которая была, есть и будет. После Т1 и Т2 начали снимать ересь, которая разрушила всю идею (неизменность будущего, жёсткость, философию).

 

Нечего огород городить, фильм должен быть как можно ближе к реальности, а значит никаких других измерений и прочей шняги в нём быть не должно, а то такими темпами в следующей части из телепорта и Супермен какой-нибудь вынырнуть может, мультивселенная же

Согласен с вами. Этим "ходом" авторы могут вообще всё, что угодно засунуть в кино. 1000 Скайнетов, Джонов Конноров, Кайлов Ризов, Т-800, Т-100000, и так далее. А в итоге: отсутствие вменяемого сюжета и попытка выехать на старой доброй классике.

 

Тогда надо жанр фантастики вообще закрывать, все фильмы в этом жанре далеки от реальности. И в первую очередь все фильмы про путешествия во времени, а то это приводит к временному парадоксу. Отправили первого Терминатора в прошлое убить мать лидера сопротивления. Если Терминатор выполнил бы задачу - убил Сару Коннор, лидер сопротивления не родился, у Скайнет не было бы никаких причин отправлять Терминатора в прошлое, а кто тогда его отправил? Бред какой-то уже с первого "Терминатора" начинается!

Здесь нет парадокса, потому что мы имеем дело с временной петлёй. Прошлое определило будущее, а будущее создало прошлое. Случилось так, как должно было случиться.

 

А насчет бреда в первом Терминаторе. Послать терминатора назад в прошлое, это было отчаянной попыткой, агонией погибающего Скайнета, последняя надежда машин.

Если все судить с точки зрения Хроноклазм, то там просто все идеально встает на свои места.

Если идти по пути хроноклазм, Скайнет не имел никаких шансов изменить прошлое и выиграть войну, так и у человечества не было шансов избежать судного дня, Будущее было предопределено. Вот эта вся идея была похерена 3, 4 и 5 фильмом. В них общего с первыми двумя, лишь Арни и название. А так это фанфики ломающие вселенную, призванные лишь срубить бабла с наивных и глупых людишек. И брать их в расчет никак не следует.

This.

 

Сара и сказала что он сын. Ага совпадение, точно такая же фотка в будущем, которая сделана была в конце фильма, просто ляп, ага...

Не смешите меня, три больших ляпа это последующие фильма после второго.

This.

 

Вы второй фильм смотрели? Там Шварц говорит о ядерной войне в 1997г., и обвиняет в создании Скайнет того негра. В течении фильма негра убиваю, данные его работы уничтожены, ядерная война в 1997г. отменяется. Уже к финалу "Судного дня" будущее получается переписано. Т.е. возвращаемся к началу, кто тогда посылал этих Терминаторов из будущего? Только как из альтернативной ветки времени более логичного нет объяснения.

Откуда мы знаем, что не был послан ещё один терминатор, который параллельно бы помогал вести научные исследования. Или ещё: останки терминаторов из Т1 и Т2 послужили сырьём для альтернативных исследований. Или ещё: были просто копии исследований и чипов (ВНЕЗАПНО).

 

чувак, ты не поверишь, но кое-что от т-800 в фильме всё же забыли уничтожить.

Так что войну никто не отменял....

This.

 

Бугагашечки.

Однако, на одной покореженной руке новый Скайнет не построишь.

Почему нет? Если для вас это звучит бредово, то читайте выше (ответ к посту МиГ).

 

ну да, ну да.... Но не забывайте, что у Дайсона дома ещё оставался комп, который тоже не уничтожили...

Один из возможных вариантов.

 

Еще раз будущее было предопределено, что бы они не сделали, судный день наступил бы, не смотря, не на что. Восстание машин полюбому случилось бы, Коннор стал бы вождем сопротивления и победил Скайнет, Машины опять бы попытались отправить Терминаторов в прошлое, Джон опять бы отправил своих и так по новому кругу.

Во втором Терминаторе, они не изменили будущее, они думали что оно поменялось, но на самом деле все шло своим чередом к Судному Дню.

Сара в титрах сама говорила, что не знает какое будущее будет, но она надеялась что будет все хорошо. Но увы надежды не оправдались.

This.

 

Хронокла́зм (англ. chronoclasm) — в научной фантастике одно из возможных последствий путешествий во времени. В результате встречи людей из разных эпох происходит передача идей и информации из будущего в прошлое. Это вызывает какие-то события и действия в прошлом, но все их последствия уже отражены в будущем. Таким образом, реальность не меняется, все когда-либо созданные кольца хроноклазмов уже включены в ход истории.

Пересмотри первый терминатор, там прям видно что это хроноклазм

Сцена с фотографией в конце, прям кричит об этом.

Ну как же вы все это не видите. Жесть! Я чувствую себя Кассандрой какой то.

Нет терминатор, обладал не точной информацией. Ведь в первом фильме говорилось, что все архивы были уничтожены.

К тому времени, Дайсон уже был не важен. Но за попытку, зачет.

This.

 

Второй Терминатор опровергает утверждение про хроноклазм в этой франшизе. Если в первом Терминаторе решение Скайнет отправить в прошлое Терминатора можно оправдать клинической тупостью Скайнет (будто она не догадывается о хроноклазме, и страдает встроенным идиотизмом). То во втором, чтоб подвезти к продвигаемой так вами теории хроноклазма, надо допустить, что второй Шварц любил приврать капитально в своих рассказах (про 1997г., про Дайсона).

Тогда действительно, в хроноклазм всё впишется.

Он мог не обладать необходимой информацией. Например, в будущем думали, что можно будет что-то исправить, убив негра-учёного и уничтожив все видимые материалы исследований, а на самом деле был некто ещё (или целый отдел), кто вёл исследования и создал Скайнет. А когда уже началась война, то сопротивление пошло по ошибочному пути, не зная всей информации.

 

или допустить, что в КиберДайн Системс работал не один Дайсон, и не он один брал работу на дом....

This.

 

Да нет, я предпологаю что Скайнет, перед его уничтожением, пытаясь спастись, использовал все ресурсы, что у него были и послал кучу терминаторов, во все стороны. Далее Джон загасил зловредную программу, и отправил своих (потому что знал, куда и кого), возможно он и пропустил одного, который не пересекался с Джоном, и который имел приказ запустить Судный день. Дублер Дайсона, который независимо от него работал.

This.

 

Ну значит, этого не хватило, чтоб предотвратить Судный день.

Но по правде говоря, если бы они предотвратили, то Джон должен был исчезнуть... совсем.

И должны были показать Сару как она готовит блинчики своей семье и никакого Джона, Кайла и терминаторов, она не знала.

Ну как в Днях минувшего будущего.

Но этого не произошло, значит.....

Через пару лет ожидаются радиоактивные осадки. Такие вот дела.

This.

 

вспомните первую часть - информации у этого оборонного компьютера мало, если уж он посылает терминатора искать Сару Коннор только по имени и месту.

Можно, например, предположить, что работы над сетью завершились, ну а покойного Дайсона решили увековечить, записав в главные создатели - как видно во втором фильме он был руководителем проекта. Но это вовсе не значит, что кто-то не закончил работу после него.

This.

 

Объясните мне, пожалуйста, что такое за зверь "альтернативная ветка времени"? Я могу понять что такое есть "альтернативная вселенная", т.е. некая вселенная, параллельно существующая с имеющейся. Но что такое есть альтернативная ветка времени? Как время может быть альтернативным если его концепт как дважды два: прошлое, настоящее, будущее, точка. Какая тут может быть альтернатива?

Это просто попытка авторов замазать все сюжетные ляпы и отсутствие вменяемого сюжета как такового. Во вселенной Терминатора нет параллельных реальностей.

 

У кого-то заело с параллельными вселенными.

Вполне возможно отправляя в прошлое (Джоном) трансформатор, Скайнет заложил в него ложные данные. Всё свалив на Дайсона. Он безусловно был причастен к созданию, но подлинный создатель остался в тени.

This.

 

Пересмотрел, там действительно Арни сказал, что Дайсон изобретет через несколько месяцев процессор. Но это легко объяснимо.

Скайнет послал отдельного терминатора в прошлое, чтоб тот обеспечил изобретение процессора. Все я починил дыру. Это должно было быть объяснено в следующем фильме который бы снял Каммерон про Восстание машин, без всяких опустившигося Джона, отсрочек, задержек и Брюстеров.

 

Должны были быть еще 4-5 фильма.

1. Становление Джона. Какое нибудь приключение в Мексике связанное с какой нибудь деталью Терминатора. Чтоб показать какой Джон конкретный пацан.

2. Восстание машин.

3. Жизнь Джона после Судного Дня и создание Сопротивления

4. Война со Скайнетом

5. Заключительный этап войны. Победа над Скайнетом и отправка в прошлое Кайла с Арни, Замкнуть кольцо.

Я бы добавил ещё между 1 и 2 - 1.5. Создание Скайнета и его становление. И 6. Будущее после отправки терминаторов и Кайла Риза, развязка войны. Финал.

 

Как раз таки юмор - это единственное, что удалось в фильме.

Жаль только, что это не комедия, а ТЕРМИНАТОР! Вот, до чего люди дошли – обсуждают юмор в серьёзном, я бы даже сказал мрачном (таким он должен быть, а не таким, каким его сняли) фантастическом боевике.

 

Если она и не изменилась, то и Коннора незачем было отправлять. Получается какая то жалкая машина времени целую новую Вселенную создала? Смешно же. Реальность была стёрта и заменена новой. Но там был некий временной интервал в течении которого изменения реальности не происходило. Тогда и был отправлен Риз, все остальные существовать перестали

Какой то ещё хроноклазм... Эта идея была благополучно похерена уже вторым фильмом. А здравый смысл хоронит всю эту хроноклазмию сразу же

Почему это идея неотвратимого будущего здесь невозможна? Как раз именно это и является основным логичным объяснением. Да и в концепцию вселенной Терминатора вписывается (мрачность, неизбежность, философия). Прошлое создало будущее, которое в свою очередь создало прошлое. Знаю, у нас с вами по этому поводу уже не первый раз спор, поэтому соглашусь в том, что альтернативные реальности – бред сивой кобылы. А вот насчёт наших разногласий по поводу неизбежности и временной петли - думаю, что каждый останется при своём мнении (и это хорошо, безусловно).

[timelessness]

Собирался на этот фильм сходить, но решил-таки предварительно пересмотреть предыдущие картины. Первый - черт с ним, - конечно, ретро'сть во всем сквозит, однако фильм все равно отличный. Второй - абсолютный шедевр, который лет на пятнадцать опередил свое время. Ну и далее угораздило третий и четвертый увидеть ... Не было бы второго фильма, их еще можно было бы переваривать ... А так - мусорка полнейшая. Даже любимый мною Бэйл не спас. Поэтому теперь и пятый смотреть совсем не хочется: скорее всего, еще одна пародия будет.

 

К слову, пятому фильму было бы неприлично не продолжить толерантную линию предыдущих двух. Зритель уже видел терминатора-женщину и терминатора-человека-гуманиста. Теперь Скайнет должен бы собрать афро-терминатора, терминатора-азиата и терминатора-гея. А то как-то непоследовательно получится.

[MaDCooL]

К слову, пятому фильму было бы неприлично не продолжить толерантную линию предыдущих двух. Зритель уже видел терминатора-женщину и терминатора-человека-гуманиста. Теперь Скайнет должен бы собрать афро-терминатора, терминатора-азиата и терминатора-гея. А то как-то непоследовательно получится.

Так есть же уже.

[timelessness]

Так есть же уже.

 

В последнем что ли? Я же говорю, не видел еще пятого. Так что, считайте, спрозорливил немного. С другой стороны, здесь трудно было не угадать, - само напрашивалось.

 

Только, нахрена, спрашивается, Скайнету лепить терминаторш и железных Джеки Чанов?

[MaDCooL]

В последнем что ли? Я же говорю, не видел еще пятого. Так что, считайте, спрозорливил немного. С другой стороны, здесь трудно было не угадать, - само напрашивалось.

 

Только, нахрена, спрашивается, Скайнету лепить терминаторш и железных Джеки Чанов?

Да, в Генезисе. Извините за спойлер, если это для вас важно. В трейлере азиат светился. Думал, что почти все его видели.

По поводу вашего вопроса... Кто его знает, этого Скайнета из мультивселенной.

[timelessness]

Да, в Генезисе. Извините за спойлер, если это для вас важно. В трейлере азиат светился. Думал, что почти все его видели.

По поводу вашего вопроса... Кто его знает, этого Скайнета из мультивселенной.

 

Да все в порядке.) Многого от Генезиса не жду, поэтому и спойлеров не боюсь.

 

Насчет Скайнета - эт да, кто его знает. У компьютерных программ, видимо, свои заскоки)

[Mad Max2]

Лично мне Т5 в 2D получше будет, чем в 3D. Во время просмотра раза три ловил себя на моменте, что хочется перемотать назад и пересмотреть некоторые фрагменты заново и по подробнее, но вспоминал, что сижу в кинотеатре

 

Не помню обращал ли кто на такой косяк в игре Эмилии Кларк, когда после спасения Кайла Риза она говорит ему и при этом моргает глазом, типа намекая фуфло я тебе гоню Кайл :lol: https://www.youtube.com/watch?v=jqbjiGHT-wA на 00:14

Думал исправят, но нет в фильме это осталось.

Фильм уже есть на ютубе в жутком качестве, там тоже можно увидеть как она моргает правым глазом http://www.youtube.com/watch?v=ADsufi7wOfk&list=PLTxXRtZLRZQthz_XXvAROuesLhU8pzmWB&feature=iv&src_vid=CHanIrAkXL8&annotation_id=annotation_863905657 на 30:24

[Belthazar]

Лично мне Т5 в 2D получше будет, чем в 3D. Во время просмотра раза три ловил себя на моменте, что хочется перемотать назад и пересмотреть некоторые фрагменты заново и по подробнее, но вспоминал, что сижу в кинотеатре

 

Не помню обращал ли кто на такой косяк в игре Эмилии Кларк, когда после спасения Кайла Риза она говорит ему и при этом моргает глазом, типа намекая фуфло я тебе гоню Кайл :lol: https://www.youtube.com/watch?v=jqbjiGHT-wA на 00:14

Думал исправят, но нет в фильме это осталось.

Фильм уже есть на ютубе в жутком качестве, там тоже можно увидеть как она моргает правым глазом http://www.youtube.com/watch?v=ADsufi7wOfk&list=PLTxXRtZLRZQthz_XXvAROuesLhU8pzmWB&feature=iv&src_vid=CHanIrAkXL8&annotation_id=annotation_863905657 на 30:24

 

В замедленном повторе она просто закрывает правый глаз чуть быстрее левого.

[AntagonisT]

многобукаф

 

Не знал, что открыты состязания по мультицитированию. Но ты определенно лидируешь с довольно сильным отрывом.

 

1-ый фильм вообще вылез на 2-ом. Это как две подруги. Одна красивая, её все приглашают, но она берёт с собой и 2-ую, не очень красивую.

Первый фильм ВНЕЗАПНО стал кассовым хитом, вознес Камеруна до небес, и взвинтил карьеру Арнульда, сделав его величайшей зведой боевиков своего времени, гг. Кто там и за счет чего вылез, это еще загадка, т.к. первый фильм был возведен в культ задолго до выхода продолжения. Ну и, для галочки: доброй половине зрителей (включая меня) оригинал до сих пор нравится куда больше сиквела, именно за счет его камерности, мрачнарыалистичности, саспенса ит.д. Но, видимо это какие-то сферические говноеды, yep ^^

 

Без гениальной художественной проработки персов и при отсутствии Шварца в обоих проектах

 

Но ведь есть и Шварц, и отличная работа всех задействованных в создании проекта людей.

 

они легко бы могли скатиться в Б-муви.

Это говорит о том, что убирая художественный замысел автора, ты убираешь художественный замысел автора. Сорри за тавтологию. Фильм уже состоялся, во всем его великолепии и многообразии, и вот этими "если бы, да кабы" (из которых, кстати говоря, построен весь сценарий Т5, ггг) ты этого не изменишь...

 

Будь добр, открой тайну (ещё на заре форума хотел спросить, видя твои посты): ты так троллишь или это на серьёзных щах?

 

К несчастью, скорее второе..

Изменено 13.07.2015 19:53 пользователем lana81

[Simon_S]

Обсуждать такое кино так активно больше 2х недель как-то неприлично даже, я уже забыл что оно выходило.

[Jarvys]

Не знал, что открыты состязания по мультицитированию. Но ты определенно лидируешь с довольно сильным отрывом.

Неча придираться к человеку, он тут пачтишта единственный остался кто все еще вежливо, серьезно и чистосердечно пытается что-то прояснить и аргументировать проявляя изрядное терпение и без скепсиса.

Лично мой-то запал иссяк после "вы просто не любите Кортни!", "вы просто не любите Арнольда!", " вы ничего не понимаете в модных нынче мультивселенных" и " у многаджонов есть многаразных отцов". Угу. а) не правда, люблюажзамужхочу б)не правда, люблюажвовнучкихочу в)чистая правда, ни черта в этой белиберде понять не могу г)мне надо выйти, воздухом подышать и просмеяться, потому что дальше это уже не возможно, нормально реагировать на эти бурные лозунги.

Поэтому пользователя который все еще пытается , искренне и честно, не стоит порицать, а то тут и так цирк с конями в теме.

[baz]

Сценаристы херни всякой понапихали, а народ тут рубахи на груди рвет, пытаясь оправдать и прояснить всю эту укуренную белибердень. Местами даже забавно)

[leksey]

А ниче, что сценарий специально под Шварца писали.

Кэмерон хотел Хенриксена терминатором сделать, студия ближе к съёмкам настояла на Арни, офигеть он под Шварца писался, конечно.

[Mad Max2]

В замедленном повторе она просто закрывает правый глаз чуть быстрее левого.

 

Ну так в кинотеатре никто не будет в замедлении показывать и объяснять, так что это косяк

 

Новый Терминатор стал слишком болтливым: http://www.kinopoisk.ru/article/2611675/

 

Книга о Терминаторе Генезис и о съёмках:

и: http://www.parkablogs.com/node/11965

классная книжка, эх такую бы , теперь буду искать

Походу книжка интересней фильма, главное картинки

Изменено 13.07.2015 19:52 пользователем lana81

[Blackm0re]

Отпустило с ностальгией и что-то слишком я расщедрился поставить сабжу аж 7/10. Вспоминая всю убогость, максимум это не выше 5/10.

[Mad Max2]

Т-800 учит Сару стрелять:http://cs627828.vk.me/v627828307/b049/G_ZolkNNVD4.jpg

и ещё на тему Терминатора:

http://cs627828.vk.me/v627828798/c972/gvKjMmQl8gQ.jpg

http://cs627828.vk.me/v627828307/addc/r5CenMItkNE.jpg

http://cs624018.vk.me/v624018307/2057a/W8I99H6plIA.jpg

http://cs621717.vk.me/v621717307/111dc/-UvrqJzh3rM.jpg

http://cs625423.vk.me/v625423300/8085/7Yv3Rx3RDVM.jpg

http://cs616024.vk.me/v616024246/15b5b/8K-tZWhsVQw.jpg

http://cs616024.vk.me/v616024246/15af2/f_7sGALaYRY.jpg

 

Отпустило с ностальгией и что-то слишком я расщедрился поставить сабжу аж 7/10. Вспоминая всю убогость, максимум это не выше 5/10.

А я так и поставил 5 из 10

Изменено 13.07.2015 19:50 пользователем lana81