Рестлер (The Wrestler)

[_MANIAC_]

"Простая история", так сказать, от Арановски. Именно история...хорошо рассказанная, хоть и тема не нова и окровения искать не имеет смысла. Просто история о...непростом...

[blogprokino]

Насколько большая аудитория у кинопоиска. Иногда даже во вред идет - вот например тема о фильме Рестлер, и пишет даже человек который и фильм-то не смотрел, просто о своих ожиданиях и страхах - каким же окажется этот фильм.

[Jack Sparrow]

Да... это уже не "Пи" и не "Реквием по мечте"... ("Фонтан" не смотрел).

 

История действительно в сущности очень проста. Много таких уже видели, много подобного уже повидали. Откровенно говоря, подобного рода кино на самом деле не мое. Или уже не моё. Атмосфера таких фильмов меня уже давно не вдохновляет. Вся эта ностальгия по 80-м и унижение 90-х давно не вставляет. А такой вид спорта, который представлен здесь и вовсе не уважаю.

 

Но есть несколько существенно важных моментов. Во-первых, Аранофски всё-таки реально смог создать ту атмосферу старых фильмов и снял не менее интересную историю об одиноком человеке. И во-вторых, никто раннее не играл так жизненнно как Микки Рурк в этом фильме. Один его храп только чего стоит. ) А когда он плакал, был и вовсе великолепен. Превосходная игра.

-- Шон, отдай Оскар Микки!

 

Аранофски снял хороший фильм, но по сравнению с другими ранними его работами это худшая. Так или иначе, просмотром я доволен (над некоторыми моментами всем залом дружно хохотали и иногда даже хлопали), возвращению Микки очень рад.

 

ЗЫ 90-е действительно сосут, но только не в музыкальном направлении.

[striker001]

Сценки в магазине даже пересмотрел сегодня с компа из любопытства, блеск, и добавить-то нечего.

Интересно, о какой сцене речь? Рэнди неоднократно в маге подрабатывал, какая блеск и почему?

"Простая история", так сказать, от Арановски. Именно история...хорошо рассказанная, хоть и тема не нова и окровения искать не имеет смысла. Просто история о...непростом...

Все без исключения фильмы рассматривают известные темы. Людям всегда интересно смаковать свои ошибки, промахи других, любовь и несчастье знакомых. Чем больше в фильме актуального, жизненного, тем интереснее сюжет и тем больше народу проникнутся картиной. Просто история о...непростом... – это как понимать??

Но есть несколько существенно важных моментов. Во-первых, Аранофски всё-таки реально смог создать ту атмосферу старых фильмов и снял не менее интересную историю об одиноком человеке. И во-вторых, никто раннее не играл так жизненнно как Микки Рурк в этом фильме. ..

Аранофски снял хороший фильм, но по сравнению с другими ранними его работами это худшая..

Не создавал Аронофски атмосферу старых фильмов. У Рестлера скромный, обычный трехактовый сценарий, вступление/основная часть/заключение. А вот атмосфера по Дарреновски индивидуальна, здесь только сцены боев можно сказать из 80-х, а драма она во все времена одинаково трагична и печальна, берет за душу и заставляет чувствовать, даже если хочется не вникать в чужие проблемы.

Не очень понимаю, зачем говорить, что Рестлер худшая работа? Ведь ясно, что фильм сильный и на сегодня лучший, можно просто вспомнить другие работы режиссера, которые больше понравились, не оговариваясь при этом что Рестлер плохой или слабый фильм. Просто тебе не понравилось, может следует поискать причину?

[Chichina]

Фильмы разные, и если однажды режиссер хочет многослойности, несколько сюжетных линий, переплетение или параллельный ход событий, то в другой раз Аронофски просыпается с одной мыслью (одной тонкой сюжетной линией) снять короткое кино о человеческой судьбе о том, что люди нетерпимы друг к другу, о том что не видят зла, не хотят послушать другого пока сами не вляпались.

 

Два "но". Проснулся с этой мыслью не Аронофски, а кто-то там, не помню как зовут, но это не суть, главное - история не его и это чувствуется. И дело не в том, что фильмы разные. Пи, Реквием и Фонтан разные? Разные, но в них есть нечто общее, скажем так, "дарренизм". Рестлер же как подкидыш, другой, в нем автор слабовыражен. Хотя все перемены вроде как к лучшему, может в данном случае просто принцип "в результате станет лучше, но сначала будет только хуже (Рестлер)" сработал.-)

 

...все натурально и просто- это сделано специально.

 

Ну так еще бы не специально, все-таки смутные подозрения, что Аронофски не дурак, присутствуют. Что было бы с этим фильмом в другой, не столь аскетичной форме? Опять простой фильм, только простота его воспринималась бы в негативном ключе - банально. А так он довел натуральность, обыденность и простоту до гипертрофии и более чем откровенной анатомии - получился все тот же простой фильм, но другой категории: мол, вся соль в простоте; простой и этим хорош; простой и это бесконечно круто и еще тонны простоты в превосходной степени.

 

Между прочим, главной простоты Даррен так и не добился. К примеру, за Фонтаном, да и за предыдущими фильмами, стоит огромная работа (в том числе технического плана, конечно), но при просмотре это не ощущается, все гладко и гармонично, кино в чистом виде. Признак качества. А Рестлер тяжеловесный как походка Рэнди, мне казалось я вот-вот увижу на экране капли трудового пота оператора или услышу его сбившееся дыхание. Работа чувствуется.

 

Магия есть, она ощутима, вот в тот самый момент, когда понимаешь что мы всегда рядом с Рэнди.

 

Я поняла тебя-). Хотя считаю, что этого недостаточно. Аронофски весь фильм шаг за шагом умножает пустыню. Если это правильно и полезно, значит, он молодец. Но на самом-то деле - очень бессмысленное действие.

[striker001]

Между прочим, главной простоты Даррен так и не добился. К примеру, за Фонтаном, да и за предыдущими фильмами, стоит огромная работа (в том числе технического плана, конечно), но при просмотре это не ощущается, все гладко и гармонично, кино в чистом виде. Признак качества. А Рестлер тяжеловесный как походка Рэнди, мне казалось я вот-вот увижу на экране капли трудового пота оператора или услышу его сбившееся дыхание. Работа чувствуется.

Да, в этом вся соль, зритель должен следовать за тяжеловесной походкой Рэнди, ощущать груз его проблем и страдать вместе с ним. Здесь , как ты правильно отметила, никаких технических изысков, все тяжеловесно и топорно, как его примитивное существование.

Я поняла тебя-). Хотя считаю, что этого недостаточно. Аронофски весь фильм шаг за шагом умножает пустыню. Если это правильно и полезно, значит, он молодец. Но на самом-то деле - очень бессмысленное действие.

Вот честное слово, нет там пустыни. Там ведь в каждом кадре черточка характера, в каждом жесте Рурка особенность Рэнди, с каждой сценой осознаешь, что даже будучи очень хорошим человеком можно что-то седлать не так и из-за этого что-то вся твоя жизнь оказывается никому не нужна.

[Movie addict]

а мне вот наоборот понравилось, что весь свой визуал Аронофски на этот раз оставил в стороне

Да мне тоже понравилось.. А понравилось мне то, что только на "Рестлере" многим стало понятно, что без этого бессодержательного выпедрежа с камерой, у Аронофски нет абсолютно нечего =) Я то например, уже давно для себя поняла, что делать живые истории про живых людей у него не получается.

и страдать вместе с ним.

Ну не от скуки же правда? =) Насколько все банально, избито вплоть до каждого кадра.. Как все произойдет, кто чего скажет, речуга это заключительная на ринге - это все стало уже таким общим местом, что я удивляюсь, чем это вообще может зацепить. У фильма нет своей атмосферы, нет чего то, что выделяло бы его из череды подобного, чего на самом деле снято до фига и больше..

[L.O.K.O.S.]

Да мне тоже понравилось.. А понравилось мне то, что только на "Рестлере" многим стало понятно, что без этого бессодержательного выпедрежа с камерой, у Аронофски нет абсолютно нечего =) Я то например, уже давно для себя поняла, что делать живые истории про живых людей у него не получается.:

 

каждому свое, - мне кажется что и прежний Аронофски, и сегодняшний одинаково хороши, хоть и разительно отличаются один от другого)

[blogprokino]

Вот честное слово, нет там пустыни. Там ведь в каждом кадре черточка характера, в каждом жесте Рурка особенность Рэнди, с каждой сценой осознаешь, что даже будучи очень хорошим человеком можно что-то седлать не так и из-за этого что-то вся твоя жизнь оказывается никому не нужна.

 

А мне кажется, что когда про пустыню говорилось, то имелось в виду, что в Рестлере нет позитива совсем - старый умирающий человек, страшный как черт. Но на самом деле позитив есть, потому-что этот старый человек не боится... Он пытается изменить свою жизнь, насколько это вообще возможно - пытается наладить отношения с дочерью, с женщиной... У него не получается, но одна попытка чего стоит.

 

А тяжеловесности нет никакой, вы просто чувствуете массу мышц Тарана, накаченную с помощью укола анаболика в жопу, и чувствуете массу его жизненных проблем - так как эти массы очень подробно показывают. А фильм легкий и смотрится на одном дыхании, это вам не ЗИББ или тот же Фонтан. Здесь все просто, легко, но и тяжело одновременно, поэтому и фильм хороший, что все одновременно.

 

Тут блин как-то часто проскальзывает, что типа Таран, это такой стареющий отстой, и просто в некотором роде чмо. А мне вот кажется, что он достойный мужик, реально мужик, несмотря на то, что неудачник. Это вроде бы противоречие, но фильм Рестлер полон противоречий, и это его абсолютно не портит. Думаю, Микки Рурк это тоже неодназначная фигура, но его актерская игра от этого также не страдает.

 

Короче, фильм хороший, даже отличный, кому не понравилось - идите в жопу.

[Lara_Croft_19]

А чего? Какой конец будет, по-твоему, не глупым?

 

Да ты смеешься? Я, конечно, понимаю, что "открытая концовка" - вещь интересная и загадочная. Но не настолько же! Лично мне бы хотелось узнать о его дальнейшей судьбе. По крайней мере развязке всего этого. А то заязка прияутствует, а как там дальше - кто его знает. В частности - что там у него с дочерью? отношения с этой стриптизёршей да и исход боя, как такового.

[blogprokino]

Лично мне бы хотелось узнать о его дальнейшей судьбе.

Таран умер на ринге.

Изменено 30.03.2009 06:34 пользователем Podpisnov

[Lara_Croft_19]

blogprokino, во-первых, лучше поставьте спойлер.

 

Во-вторых, откуда такая информация? Может я не так концовку поняла... (Господи, надеюсь, что я хоть полную версию видела а то уже начинаю сомневаться)

[Jack Sparrow]

striker001, да я не говорил, что "Рестлер" плохой или слабый фильм! Наоборот, я назвал этот фильм хорошим. Я назал его худшим только по отношению к ранним работам Аранофски. Лично для меня это не лучшая работа этого режиссёра. Опровержению не подлежит, так как это моё личное мнение.

 

Аранофски создал ту атмосферу, о которой я говорил. И это видно не только из боёв. Сама сущность героя, его проблемы, история и т.д. Много чего. Даже чисто по техническим данным картина так выглядит (не в смысле припаршивой давности, а выполнено так). Ты ещё говоришь о трёхактовом сценарии. Это ещё одно доказательство моих слов.

[Podpisnov]

blogprokino, не нужно спойлерить!

[blogprokino]

blogprokino, во-первых, лучше поставьте спойлер.

 

Во-вторых, откуда такая информация? Может я не так концовку поняла... (Господи, надеюсь, что я хоть полную версию видела а то уже начинаю сомневаться)

 

Это не информация, это логическое завершение фильма, и аналогично логическое завершение судьбы Тарана. Спойлерами я не умел пользоваться сейчас попробую.

 

А вы думаете Ренди Таран после финального Рэм Джема встал и пошел домой? Лично я так не думаю. Если нам рассказывали историю, то логично думать, что нам рассказали ее до конца, и Ренди Таран не старел дальше в нищете, забвении и одиночестве.

 

[Donnie Darko]

Микки прекрасен, но Аронофски, сопляк, пришёл и всё испортил.

 

"Рестлер" - это удручающе банальное кино. Когда его смотришь, даже вопросы в голову лезут банальные: "К чему это?", "Сколько можно?" и "Шо, опять?"

 

Все его отношения с дочерью - вообще апофеоз. И. Р. Вуд, кстати, куда-то растеряла всё своё юношеское обаяние.

Он наплевал на дочь давно. И капитально так, чтоб наверняка - даже про д/р не вспоминает. Потом вдруг объявлется, и она его посылает. Потом объявляется снова, и она его принимает. Потом он забывает про ресторан, потому что сношает девку в сортире (здесь я готов уже лбом об стену биться). Конечно, дочка снова шлёт его в пень.

Ну вот, это же катастрофически примитивно прописанная сюжетная линия, сплошные пожранные молью клише.

 

Значит, Аронофски пороть, но Микки прекрасен всё равно.

[blogprokino]

Значит, Аронофски пороть, но Микки прекрасен всё равно.

Кстати тут где-то писалось, что Аронофски говорил и смеялся, что Микки это "заноза в заднице", и что он хороший актер, но он, (Аранофски) не завидует режиссерам, которые будут с ним работать... Присоединяюсь, к мнению что Микки прекрасен. И, кстати, да, я тоже предлагаю вообще всех пороть, кого не видно в кадре, а тех кого видно - тех не пороть.

[Jack Sparrow]

Все его отношения с дочерью - вообще апофеоз.

Я как вспомню момент, где она его неудачником обозвала, так я сразу в гневе!

Ну, совершил косяк батя. И что теперь? Вот, такую хрень устраивать?! Он ведь ещё не отвык от той жизни совсем. Ему нужно просто время. В этот раз лажанулся, в следующий раз бы не забыл и успел. Чё сразу истерики-то устраивать. Не знаю, бесит она меня после этого поступка (сама героиня в смысле).

[Lara_Croft_19]

 

А вы думаете Ренди Таран после финального Рэм Джема встал и пошел домой? Лично я так не думаю. Если нам рассказывали историю, то логично думать, что нам рассказали ее до конца, и Ренди Таран не старел дальше в нищете, забвении и одиночестве.

 

Хм...Вы правы, вообще то. Если так, то тогда вопрос о развитии дальнейших отношений с дочерью т т.д. отпадает сам собой. Теперь всё логично. Спасибо!

 

Всё-таки парни в таких вещах лучше разбираются, я, как всегда, надеюсь на хэппи энд.

[Chichina]

Здесь , как ты правильно отметила, никаких технических изысков, все тяжеловесно и топорно, как его примитивное существование.

 

Ну мы же не про бетоноукладчиков говорим, чтобы тяжеловесность и топорность к достоинствам относились. Пусть работа ощущается в работе. В конечном продукте творчества никакой топорности чувствоваться не должно. Рестлер во многом выглядит как полуфабрикат.

 

...с каждой сценой осознаешь, что даже будучи очень хорошим человеком можно что-то седлать не так и из-за этого что-то вся твоя жизнь оказывается никому не нужна.

 

То, что он не плохой, еще не делает его хорошим. В одиночку, простите, обосрал свою жизнь, в одиночку и справляться придется.

 

А понравилось мне то, что только на "Рестлере" многим стало понятно, что без этого бессодержательного выпедрежа с камерой, у Аронофски нет абсолютно нечего =)

 

Что же он до этого снимал, если не истории о живых людях. Клипы? И как это надо так бессодержательно выпендриваться с камерой, чтобы с помощью нее только получить содержание и "многим" затуманить мозг. Так можно и о Кустурице сказать - без фарсовых ситуаций и тра-ля-ля музыки ты, Эмир, - ноль, вакуум.

 

В этот раз лажанулся, в следующий раз бы не забыл и успел. Чё сразу истерики-то устраивать. Не знаю, бесит она меня после этого поступка (сама героиня в смысле).

 

-) Ей же не две недели отроду, а он лажанулся и бутылочку не подал вовремя, много лет подряд лажал, какой с нее теперь спрос.

[Ergus]

А ты ждал от Псевдодаррена иного, разве "Реквием" или "Фонтан" были мега-динамичными фильмами? Нет. Аронофски не куда никогда не спешит... и если вы не уснули на "Фонтане", на "Рестлере" не уснете точно!

Вообще-то "Реквием" и "Фонтан" именно что мега-динамичные фильмы, тем более в сравнении с "Рестлером".

А понравилось мне то, что только на "Рестлере" многим стало понятно, что без этого бессодержательного выпедрежа с камерой, у Аронофски нет абсолютно нечего =) Я то например, уже давно для себя поняла, что делать живые истории про живых людей у него не получается.

Ну не каждому дано про живых людей снимать. Лучше бы Даррен дальше продолжал бы выстраивать фильмы за счет визуального ряда, это в любом случае было бы лучше нежели то унылое действо которое представляет собой Рестлер. Мне вот например несмотря на очевидные слабости "Фонтан" очень даже нравится, а чем вот это вот нравится может я не понимаю.

[Денис]

Что же он до этого снимал, если не истории о живых людях. Клипы? И как это надо так бессодержательно выпендриваться с камерой, чтобы с помощью нее только получить содержание и "многим" затуманить мозг. Так можно и о Кустурице сказать - без фарсовых ситуаций и тра-ля-ля музыки ты, Эмир, - ноль, вакуум.

 

Ну да, двухчасовой галлюциногенный клип о глюконавте, наверное история о людях. Наверное в Реквиеме нету постоянного выпендрежа с камерой, да ещё и под музыку. Очень часто в этих моментах создается впечатление, что смотришь клип. А тут байопик, да о товарище со сложной судьбой... Нету дешевых, вечных проблем дегенератов-наркоманов, которых можно бить носом о камеру и показывать, как их плющит под музыку когда они ширяются.

[euro-banan]

Что же он до этого снимал, если не истории о живых людях. Клипы? И как это надо так бессодержательно выпендриваться с камерой, чтобы с помощью нее только получить содержание и "многим" затуманить мозг. Так можно и о Кустурице сказать - без фарсовых ситуаций и тра-ля-ля музыки ты, Эмир, - ноль, вакуум.

 

Ну у Аранофски с идеями как-то вообще глухо, так что музыка и картинка его в каком-то роде спасают

[Chichina]

Ну да, двухчасовой галлюциногенный клип о глюконавте, наверное история о людях. Наверное в Реквиеме нету постоянного выпендрежа с камерой, да ещё и под музыку. Очень часто в этих моментах создается впечатление, что смотришь клип. А тут байопик, да о товарище со сложной судьбой... Нету дешевых, вечных проблем дегенератов-наркоманов, которых можно бить носом о камеру и показывать, как их плющит под музыку когда они ширяются.

 

Ну да, присутсвие в фильме музыки - это крайне поразительная и феноменальная ситуация. Еще более поразительно звучит фраза "вечных проблем дегенератов-наркоманов" в комплексе с отрицанием истории о людях, у кого тогда вечные проблемы, если не у людей, наверное, только особо одаренным известно. Не дешевые проблемы - это, видимо, когда хищники налетают; или когда ты смерть и масла арахисового не кушал; а самый апофеоз - когда человек (человеки) вдруг осознают, что они клоны! и надо спасаться от плохих дядь.

[Chichina]

Ну у Аранофски с идеями как-то вообще глухо, так что музыка и картинка его в каком-то роде спасают

 

Не вижу в Фонтане глухости идей, как и спасательного круга - музыки и картинки. Музыка есть музыка, картинка - стиль, средство достижения наилучшего результата.