Катынь (Katyn)

[vasikol]

Во-первых, никого не "ворошат", устанавливается историческая объективность, во-вторых, что значит "промыло+приказало"? Вроде бы, это все и есть "промыло", полякам тоже хорошо "промыли" про дружбу с немцами.

Дело в том, что немецкое руководство прямо говорило о том, что евреи - враги и их надо унитчожать, в эту степь и промывало мозги людям. А вот польский народ - САМ считал евреев врагами, поэтому САМ их и уничтожал, без каких-либо приказов свыше. И эти вот нелюди требуют какого-то покаяния за что-то ? Эта страна, развязавшая 2-ую мировую - требует покаяться ? Да очень жаль, что польская государственность была восстановлена и они продолжают портить воздух вокруг себя

[Conrad]

Дело в том, что немецкое руководство прямо говорило о том, что евреи - враги и их надо унитчожать, в эту степь и промывало мозги людям. А вот польский народ - САМ считал евреев врагами, поэтому САМ их и уничтожал, без каких-либо приказов свыше. И эти вот нелюди требуют какого-то покаяния за что-то ? Эта страна, развязавшая 2-ую мировую - требует покаяться ? Да очень жаль, что польская государственность была восстановлена и они продолжают портить воздух вокруг себя

О как! Оказывается Вторую Мировую развязала Польша!

Больше вопросов не имею.

[vasikol]

О как! Оказывается Вторую Мировую развязала Польша!

Больше вопросов не имею.

В том числе и Польша. Не принимайте все так буквально. Во второй мировой виновата не только Германия. Про Мюнхенский сговор слышали ? А про захват Польшей судетской области Чехии ? И если Германию пытались стравить с СССР, то Польша откровенно подла себя повела, как падольщик. Поэтому во второй мировой войне, помимо Германии - виноваты и страны Мюнхенского сговора, которые подкармливали агрессора. Также виновата и подлая Польша.

[Volfman]

Сказать, что я люблю Вайду, значит ничего не сказать, ибо его фильмы вызывают у меня чувства в диапазоне от "восторг" ("Все на продажу", "Человек из мрамора", "Пепел и алмаз", "Без наркоза") через "хорошо" ("Барышни из Вилько", "Девушка Никто", "Человек из железа") и "скучновато" ("Дантон", "Хроника любовных событий") до "отвратительно" ("Свадьба", "Пан Тадеуш").

 

"Катынь" для меня "восторгом" не стала, но оценку "очень хорошо" и "сильно" заслужила.

[Яночка Вечер]

Фильм с одной стороны простой, снят так, как пытались понять те события свидетели. Довольно аскетичный, строгий. Но это- глубокая боль... Просто боль... И нет там обливания грязью. В политических играх человек- никто, пешка, "подумаешь". Будь то фашисты или коммунисты или еще кто... От признания ошибок прошлого не станет хуже.

Да, фильм аскетичный и его понимание приходит не сразу. Обрывки судеб, наброски... Томительное ожидание, рухнувшие надежды, попытка жить, смутные надежды... Да, жизнь идет сквозь неизвестность, страх, смерть близких и надо как-то жить... Смотришь фильм, под ложечкой сосет, но только потом приходит ужас, что людьми действительно играют...

И еще. Помните последнюю фразу, молитву

И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...

о многом говорит...

[ravvin]

Какая ирония.

[MishaSkylink]

Всё таки странно всё это, Лител Качински в Катынь и разбился ,мистика. А может кровавая гебня. Жалко конечно людей. А фильм, хм может быть глянуть.

[alexluge]

Многие вот обвиняют фильм в том, что он направлен против русского народа, чушь все это, где можно было "обложить" русских Вайда этого не сделал, даже наоборот во многом видно его стремление примирить народы, взять хотя бы тот же эпизод с молитвой и крестом в конце фильма. Любой здравомыслящий и лишенный предрассудков человек поймет, что фильм направлен против советского тоталитарного режима, а поляки в свою очередь сняли достойный и правдивый фильм о трагедии своего народа, у нас судя по всему такого никогда не будет, ибо стыдно признавать ошибки предшественников, да и не принято у нас, поэтому и в школьных учебниках по истории пишут не совсем правду. Сами мы забываем о своих миллионых жертвах такой жесткой политики, об десятках тысяч крымских татар, погибших при депортации, об ученых-диссидентах сгнивших в Сибири и миллионах людей умерших с голода в начале 30-х, когда весь хлеб продали на запад в обмен на оружие; все эти наши жертвы по-прежнему многими воспринимаются, как дезинформация со стороны ЦРУ или как очередная байка о плохих советах, а Сталин в народе по прежнему остается "святой коровой" и кумиром всей нации(конечно о победе в ВОВ нельзя забывать, но о его "кровавости" почему-то всегда умалкивают).

 

"Катынь" сильный фильм, в нем все на уровне - режиссура, игра актеров, хорошо проработанный сценарий, полностью придерживающейся исторической точности и блестящяя работа оператора, может в художественном плане фильм на 10 и не тянет, но на 8-8,5 точно. Фильм больше берет своей идеей и смыслом, а точнее правдивостью, поляки не забыли свою историю. Фильм не о зверствах Второй мировой и не о вражде польского и русского народов, он об истории жизни обычных семей польских офицеров, попавших под жернова чужого тоталитаризма.

 

P.S. посмотрите, сколько у фильма единиц, я столько еще ни у одного фильма не встречал с рейтингом не ниже 6, даже у "Повелителя бури" практически в два раза меньше. Снимите розовые очки.

[alexluge]

Многие вот обвиняют фильм в том, что он направлен против русского народа, чушь все это, где можно было "обложить" русских Вайда этого не сделал, даже наоборот во многом видно его стремление примирить народы, взять хотя бы тот же эпизод с молитвой и крестом в конце фильма. Любой здравомыслящий и лишенный предрассудков человек поймет, что фильм направлен против советского тоталитарного режима, а поляки в свою очередь сняли достойный и правдивый фильм о трагедии своего народа, у нас судя по всему такого никогда не будет, ибо стыдно признавать ошибки предшественников, да и не принято у нас, поэтому и в школьных учебниках по истории пишут не совсем правду. Сами мы забываем о своих миллионых жертвах такой жесткой политики, об десятках тысяч крымских татар, погибших при депортации, об ученых-диссидентах сгнивших в Сибири и миллионах людей умерших с голода в начале 30-х, когда весь хлеб продали на запад в обмен на оружие; все эти наши жертвы по-прежнему многими воспринимаются, как дезинформация со стороны ЦРУ или как очередная байка о плохих советах, а Сталин в народе по прежнему остается "святой коровой" и кумиром всей нации(конечно о победе в ВОВ нельзя забывать, но о его "кровавости" почему-то всегда умалкивают).

 

"Катынь" сильный фильм, в нем все на уровне - режиссура, игра актеров, хорошо проработанный сценарий, полностью придерживающейся исторической точности и блестящяя работа оператора, может в художественном плане фильм на 10 и не тянет, но на 8-8,5 точно. Фильм больше берет своей идеей и смыслом, а точнее правдивостью, поляки не забыли свою историю. Фильм не о зверствах Второй мировой и не о вражде польского и русского народов, он об истории жизни обычных семей польских офицеров, попавших под жернова чужого тоталитаризма.

 

P.S. посмотрите, сколько у фильма единиц, я столько еще ни у одного фильма не встречал с рейтингом не ниже 6, даже у "Повелителя бури" практически в два раза меньше. Снимите розовые очки.

[Женек92]

Проще всего увидеть в фильме Анджея Вайды "Катынь" русофобщину, политзаказ и плюнув на всё влепить единицу как и сделали большинство...Классик же польского кино как ни странно этим фильмом поставил меня в чувство недоумения...Труднее всего понять не тех обиженных жен польских офицеров у которых война и не начиналась...ими движет не желание мстить а желание помнить...правду увы неудобную для многих из россиян...Более труднее для нас увидеть животрепещущее желание Вайды примирить народы(русский капитан ведь спасает женщину и её ребенка...заметьте также во время расстрела палачи ведь практически не разговаривают словно они и не люди а бездушные машины) пусть и таким странным способом...

При этом нельзя не отдать должное высокому проффесионализму актеров и особенно хотелось отметить оператора Павла Эдельмана...

[Tommy]

Хорошее кино. Всё правильно, историю необходимо знать, чтобы не повторять подобное. Русофобский, как тут пишут, фильм на самом деле в умеренной степени. На столько, насколько мы этого заслужили. Всё правдиво, по делу, без дешёвых провокаций.

[Танцор34]

Всё правильно, историю непроходимо знать, чтобы не повторять подобное.

Символично

[Tommy]

Символично

 

Упс, извиняюсь. Поправил.

[Танцор34]

Фильм заслуживает того что бы отписаться по нему подробнее, что я и сделаю завтра послезавтра, а пока коротенько - слабовато.

А в плане именно этой истории, она заслуживает того что бы знать обе версии, и классической и её критиков. Благо что Мухин в вопросе Катыни пока единственный не побитый ревизионист, что очень большая редкость. Хроноложцы, резунисты, лунники, холокостеры в целом основательно погромленны, антикатынисты - нет. Это не случайность.

[Танцор34]

Вначале начнём с объективности.

Что нра

1. Отдельные сцены игры особенно у польских бабцов и Хыры, который играл Ежи, удались.

2. Сцена геносайда тоже хороша.

3. За что пану Анджею от меня респект, так это за то что Штрафбат и УГ-2 по передергам и гнусности он не достиг.

4. Ряд сценарных ходов был неплох.

5. Личное так сказать. В СССР мне было по фигу, но в наше цинично-пофигистичное время я стал питать слабость к людям способным осознанно пойти на смерть за убеждения. Люблю когда такое хорошо играют и ставят. Здесь такое е.

6. Историзм. Он бывает разный, есть восстановленный по документам он же высший, есть и более низкоуровневый, когда события воссоздаются по литературе легендарного или художественным адаптациям. Это тоже историзм. События библии далеки от реала, но тоже история. Так вот тут в плане воссоздания эпохи четверочка, в плане же следования легендарному варианту Катыни где-то троечка.

Собственно все.

Негативчик.

1. Ряд сцен идейно откровенно убогие и игрой не спасаются. Как не пластался Гармаш, сцену с ним фтопку. А еще обморок, пацан-краевский боевик, типа как офицер из-за присяги пошел со всеми в плен.

2. Стандартная проблема вообще всех разоблачительских фильмов, пытаясь показать жути, стреляемых показывают кроткими ангилами, такими кроткими и несчастными, до полного ботанизма и бревноподобия. Актеры старались но слишком много не вышло. Если такое в обычном геноцидном фильме типа "Рукопожатия с дьяволом" смотрится нормально, в конце концов ширнармассы не претендуют на крутость, то относительно польских офицеров это смотрится выхолащиванием. А если на фоне их бабцов, так вообще вопрос что там эти люди в армии забыли. А они совершенно точно не такими были.

3. Отрезок с разборками польского тоталитаризьма зануден и кошмарно скучен.

4. В ряде случаев актеры таки переигрывали.

5. Общее рваное, кусочное далеко неисчерпывающее повествование. Оно явно неудалось.

6. Историзм. Вместе с худлитом сюда перекочевала масса косяков, неприемлимых в фильме по событиям от слова совсем. Как я говорил троечка. К примеру среляют из 9мм "парабеллум", а дырки от 7,65 Вальтер.

7. Заимствования по мелочи из Шиндлера и Иди и смотри.

 

Теперь к более субъективному.

Так уж получилось что Катынь - это национальная шизофрения в отдельно взятой стране, потому понятно что на действительную объективность расчитывать не стоит. Желающим я бы посоветовал ознакомиться с обеими точками зрения.

Поскольку современная польская обшеизвестна и она же в основном отраженна в вике то приведу ссылку на сайт антикатынистов http://katyn.ru/

Но этим проблема фильма не исчерпывается. Кроме не объективности в главном там полно необъективности по мелочам, и даже достаточно серьезных и некрасивых передергов. Ежи - это номинально, по фильму, попавший в катынские списки расстреляных, но оставшийся в живых. Его развернули в этакого симпатишного страдальца , а меж тем у него был свой прототип. http://community.livejournal.com/ru_katyn/19145.html (сие кстати комьюнити катыноведов, кому мила официальная точка зрения велкам)

Ремигиуш Бежанек. Который и близко к Катыни не подходил, а тем не менее расстрелян и похоронен под номером 1105. Данный Ремигиуш был средством проверить на вшивость немцев, мухлюют они с раскопками или нет, и таки на мухлеже попались. Суицидальных попыток не делал, от гестапо прятался, жил долго и умер убежденным в виновности немцев. Был и еще один по фамилии Михалек, он действительно погиб, но шутка юмора в том, что еще в 41 году, и это известно точно, он был жив. Оба случая одни из аргументов против официальной катынской версии, и случайно ли в фильме Вайды появляется свой вариант, причем в виде красной линии, прошедшей через весь фильм, и этот вариант, как не поверни смотрится некрасиво. Ну и до кучи, понятно что Вайда не стал распространяться на тему тех поляков с самостоятельным мышлением что действительно верили в советскую версию, слово одной из героинь про "все знают что советы убили" мягко говоря не точны, и являются проекцией дня сегодняшнего. Понятно что Вайда польским коммунистам, своего слова не оставил. Точка зрения на взаимный раздел меж Сталиным и Гитлером хорошо смотрится в начале фильма, но при действии в 45, когда Войско Польское идет по польской земле, где 6 млн. жмуров, она была не очень характерна и т.д. и т.п. Можно еще аспектов накидать.

 

В целом для меня этот фильм, что-то типа Тараса Бульбы Бортко. Примерно один уровень. Соответственно кто считает хренью ТБ в общем должен так же подойти и к К. Относительно вообще поджанра геноцидных фильмов откровенный середняк, не Шиндлер, не ИиС, и даже не руандийские фильмы.

Изменено 16.04.2011 15:42 пользователем Танцор34

[The warren is empty]

Вот посмотрел фильм. Вроде всё неплохо, но не совсем понятно, о чём именно он: об исторических событиях или о судьбах героев? Неясно, на что именно была сделана ставка.

[Андрей Колев]

Неясно, на что именно была сделана ставка.

На социально-политический заказ, который Вайда отработал качественно.

[Аркин]

Не досмотрел. Просто скучный фильм. Зато обсуждение интересное.

[Stalk-74]

Эти реки текут в никуда,

Текут никуда ни впадая

 

В конце тридцатых годов двадцатого века одна восточная славянская страна заключила с гитлеровской Германией соглашение о разделе другой славянской страны. И в сентябре в союзе с вермахтом войска горделивого соседа пошли «возвращать свои потерянные земли». Вы уверены, что знаете этот исторический факт? Речь идет о Польше, вторгнувшейся в 1938 году в Тешинскую область суверенной Чехословакии. Не прошло и года, как великодержавное государство оказалось на месте разодранной товарки.

 

Лучшая защита — нападение. Для всего «цивилизованного» мира Польша — невинная жертва Второй Мировой Войны, попавшая между молотом и наковальней. Что-то вроде бедной оккупированной маленькой Литвы. Посмотреть на карту и почитать что-нибудь более информативное, чем государственные газеты, привыкли немногие.

 

Анджей Вайда, польский режиссер с мировым именем, снял картину, главной ценностью которой является факт вопиющего расстрела военнопленных польских офицеров в Катынском лесу близ Смоленска. Этого было достаточно, например, для уверенности оскарораздающих академиков, что в 2007 году во всем неанглоязычном мире были сняты только четыре картины, достойные высот «Катыни». Давайте положим руку на сердце, если бы похожие события происходили, например, в наполеоновское время где-нибудь в районе Тильзита, стали бы номинировать на золотого болванчика этот фильм?

[hoholchic]

ну не знаю, с одной стороны картина интересна, а с другой стороны слушать 2 часа что твоя страна это империя зла, неохота!!! если уж делать то надо было сделать хоть некую альтернативу версию; так сказать под знаком вопроса немцы или русские??!! а так фильм для поляка будет достаточно патриотичен, и добавит плюсов еще большей ненавидеть СССР-Россию

[Танцор34]

Еще наверное добавлю про этот фильм. Немного поизучав тематики фильмов Вайды, и то каким обычно символизмом он насыщает свои фильмы, какие вопросы ставит. Я бы сказал что этот фильм еще довольно таки плоский и прямолинейный для его творчества.

Когда он делался и выходил, очень много говорилось о том что фильм для него очень личный и венец его творчества, к которому он чуть ли не всю жизнь шёл. Но по имеющемуся в фильме это не видно. Именно что побочный очень простой и прямолинейный в отличии от его знаковых перенасыщенных символизмом лент.

Изменено 17.08.2016 13:11 пользователем Танцор34

[Мьюр]

Эта страна, развязавшая 2-ую мировую - требует покаяться ?

 

Ага понастроила нам 15000 танков и примерно столько же самолётов :lol:

[Неизвестный злоумышленник]

Катынские расстрелы совершал советский союз, вопрос, я считаю, уже закрыт. Споры и сомнения для дитишек. А фильм, на мой взгляд, весьма уныл.