Катынь (Katyn)

[cmdm]

Ещё одни "Сволочи" сняли, модно смотрю мифы за правду выдавать.

[gordy]

Для тех кто в танке поляков на самом деле расстреляли немцы. Так что Катынь это не более чем профанация против советской власти и русского народа.

 

Ещё одни "Сволочи" сняли, модно смотрю мифы за правду выдавать.

 

Заявление ТАСС

 

На встречах между представителями советского и польского руководства, в широких кругах общественности длительное время поднимается вопрос о выяснении обстоятельств гибели польских офицеров, интернированных в сентября 1939 года. Историкам двух стран были проведены тщательные исследования катынской трагедиии, включая и поиск документов.

 

В самое последнее время советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР. Их них вытекает, что в апреле – мае 1940 года на примерно 15 тысяч польских офицеров, содержавшихся в этих трех лагерях. 394 человека были переведены в Грязовецкий лагерь. Основная же часть «передана в распоряжение» управлений НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловградской и Калиниской области и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается.

 

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

 

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

 

Копии найденных документов переданы польской стороне. Поиск архивных материалов продолжается.

 

 

Опубликовано: газета «Известия», 13 апреля 1990 г.

 

Добавлю: Нюрнбергский трибунал, рассматривавший по требованию СССР обвинение руководства фашистской Германии в совершении катынского злодеяния, исключил данный факт из списка преступлений фашистской Германии.

[cmdm]

2gordy

 

Неполенись почитай "Катынский детектив" Юрия Мухина, в сети есть. У тебя сразу отпадёт желание и кино смотреть и Горбачёвские бредни читать.

[gordy]

2gordy

 

Неполенись почитай "Катынский детектив" Юрия Мухина, в сети есть. У тебя сразу отпадёт желание и кино смотреть и Горбачёвские бредни читать.

 

А при чем тут "горбачевские бредни"? Есть признание этого факта со стороны СССР. Которое никто с тех пор не отозвал (Россия - правопреемник СССР). Есть решение Нюрнбергского международного трибунала. Так что, кто из нас читает бредни, это большой вопрос.

[cmdm]

А при чем тут "горбачевские бредни"? Есть признание этого факта со стороны СССР. Которое никто с тех пор не отозвал (Россия - правопреемник СССР). Есть решение Нюрнбергского международного трибунала. Так что, кто из нас читает бредни, это большой вопрос.

 

Вот ты непримеримый какой, почитай всё поймёшь. Что самое удивительное Мухин базирует своё расследование только на фактах предоставленных немцами, они невыдерживают никакой критики. А уж топорное следствие Горбачёва это ваще песня. "И не читайте советских газет!" :lol:

[Марта]

2cmdm и иже с ним

 

"Горбачевские бредни" или негорбачевские, а для миллионов поляков катынская трагедия - это, прежде всего, боль. Вот... как для нас с вами Великая Отечественная. Но мы же в своих фильмах не показываем человечных немцев и редко когда показывали. А поляки в этом фильме и так показали русского Попова довольно человечным и... тоже страдающим.

 

Проблема в том, что когда "наши" снимают кино про войну, например, то все нормально, а вот когда "гонят" на наших - это уже плохо. Поверьте, поляки вынесли много испытаний, не меньше, чем Союз. Они по праву снимают правдивое кино, которое просто непреемлемо для вас, потому что вы заражены псевдо-патриотизмом. Взгляните на мир адекватно и не воспринимайте в штыки правду. Иногда это даже в повседневной жизни помогает, не то что при просмотре фильма.

 

Мой вам совет: оставьте ваш псевдо-патриотизм и посмотрите кино с позиции человека аполитичного.

 

Удачи!

[dimon_zel]

Марта, если не секрет с какими именно материалами (исторические статьи, документы, книги и т. п.) по Катынскому делу Вы ознакомились лично? На основании чего Вы делаете вывод что именно нынешняя польская версия - правда?

Только не надо про Горбачева с его комиссией, в рамках "борьбы с темным прошлым" во время фактической капитуляции СССР этот господин был не против подписать практически что угодно. Заявление ТАСС имело сиюминутный политический смысл, а не историко-исследовательский.

[Маньячка]

Видимо перед просмотром фильма нужно проштудировать не один десяток документов. Анджей Вайда - это тот режиссер, с картинами которого мне бы хотелось ознакомиться.

[Марта]

2dimon_zel

 

Я не ознакамливалась с материалами специально, чтобы посмотреть фильм. Да это собственно и не нужно. Есть официальные сведения, которые уважаемый gordy привел в посте №27.

 

Но позвольте и вам задать вопрос: вы профессионально занимались Катынской трагедией, исследованиями в этой области? Если нет, то на каком основании вы не доверяете официальной информации?

 

И последнее, каждый народ совершает свои преступления, а открещиваться от них, типа, мы "белые и пушистые", очень недостойно. Даже в школе изучается то, что именно советская армия повинна в катынской трагедии, а тут столько недоверия. Почитайте, пожалуйста, то, что я писала про псевдо-патриотизм.

[gordy]

... Заявление ТАСС имело сиюминутный политический смысл, а не историко-исследовательский.

 

Оно было и остается не опровергнуто. Это - факт.

[dimon_zel]

gordy

Просто смешно рассматривать этот факт без учета сопутствующих обстоятельств. Босяк, угодивший в отделение милиции, под "прессом" возьмет на себя все кражи "на районе". Вот только искать истину в таких признаниях - нелепо, как и в выводах марионеточной горбачевской псевдокомиссии.

Да, опровержений не было. Горбачевское обещание отдельной квартиры каждой семье к 2000 году тоже никто официально не опровергал. Наглой брехней оно от этого быть не перестало. За долгие-долгие годы под шапкой "ТАСС уполномочен заявить" вышло столько бреда, что весь его опровергать - просто смешно.

Да, кстати. Россия является правопреемником СССР в _экономических_ вопросах - она взяла на себя внешние долги СССР и зарубежное имущество. Отвечать за деяния вполне себе интернациональной шайки руководителей СССР (такие как допустим то же заявление по Катыни от 1990) только на том основании что им нравилось сидеть именно в Москве (а не допустим в Киеве или Тбилиси) - Россия никому не обещала и не должна.

[dimon_zel]

Марта,

Нет, я не исследовал Катынское дело профессионально. Той "официальной информации", которая здесь упоминалась я не доверяю на основании обстоятельств ее появления на свет. Но я и не пытаюсь учить кого-то какая из версий правда, а какая - нет.

Почему Вы призываете людей принять за правду именно нынешнюю польскую версию при том что сами в этом вопросе не разобрались АБСОЛЮТНО? С чего Вы взяли что сами знаете эту правду? Приводить за аргумент в ТАКОМ вопросе фразу "Даже в школе изучается " - это уже даже не смешно...

 

PS Как думаете, скоро ли правдоруб Вайда снимет кино о десятках тысяч (!)красноармейцев, умерщвленных поляками в польских концлагерях?

[Propovednik]

Вот не пойму почему некоторые граждане так не любят собственную страну и верят всякому бреду про млн. расстрелянных. Вы еще скажите что Сталин убил сто миллионов младенцев.

P.S. Cлава товарищу Сталину.

[Ergus]

Марта,

Нет, я не исследовал Катынское дело профессионально. Той "официальной информации", которая здесь упоминалась я не доверяю на основании обстоятельств ее появления на свет.

 

Думаете, что официальной информации, появившейся до Горбачева, оснований доверять больше?

 

Но я и не пытаюсь учить кого-то какая из версий правда, а какая - нет.

Почему Вы призываете людей принять за правду именно нынешнюю польскую версию при том что сами в этом вопросе не разобрались АБСОЛЮТНО? С чего Вы взяли что сами знаете эту правду? Приводить за аргумент в ТАКОМ вопросе фразу "Даже в школе изучается " - это уже даже не смешно...

 

Никто не призывает принимать версию Вайды как истину в последней инстанции, просто не нужно отказывать ей в праве на существование.

Как нам всем не нравится, когда в Прибалтике начинают переписывать историю, мы все, в том числе и я злимся, когда это происходит. Раздражает многих из нас, и тот факт, что американцы пытаются присвоить себе победу во Второй Мировой Войне, в то время как роль их в ней была не так уж и высока. Так может быть мы и сами все-таки не должны заниматься подобными вещами?

Фашизм, возможно главное преступление человечества, за всю его историю. Преступления Гитлеровской Германии, ужасны, но необходимо признать, что Сталинский режим тоже был преступен. В СССР жертвами ВОВ стали от 27 до 38 миллионов человек. Насколько была бы эта цифра меньше, если бы страна была готова к войне летом 41-го? Если бы в стране не происходило массовое истребление собственных граждан?

 

PS Как думаете, скоро ли правдоруб Вайда снимет кино о десятках тысяч (!)красноармейцев, умерщвленных поляками в польских концлагерях?

 

Не раньше, чем мы снимем кино о зверствах красноармейцев по отношению к другим народам, которые к сожалению тоже имели место быть.

Думается ни того ни другого еще долго не произойдет, и это вообщем-то понятно. Но все запреты наложенные на прокат данного фильма в России, очень большая ошибка.Понятно, что Вайда поляк, и как бы он не стремился к объективности (если конечно стремился), он смотрел на Катынскую трагедию польским взглядом, и этот взгляд, может быть нам не приятен, но мы имеем право его видеть. В переписывании истории Вайду не обвинишь, он просто дает трактовку очень тяжелой и неодназначной ситуации. И эта трактовка имеет право на существование.

Давайте просто признаем, что преступления фашизма ужасны, но преступным был и сталинизм. Виноваты в этом не народы, а отдельные правители, которые по какой-то причуде истории оказались во главе, двух столь крупных и могущественных держав.

Если говорить обо мне лично, я оправдываю преступления коммунизма лишь тем, что может быть победа над фашизмом, и была той главной задачей, с которой мог справиться только тот режим, который продержался в нашей стране долгих семь десятилетий. Но даже это не обязывает нас закрывать глаза на преступления режима, который правил в нашей стране во время Второй Мировой Войны.

 

Вот не пойму почему некоторые граждане так не любят собственную страну и верят всякому бреду про млн. расстрелянных. Вы еще скажите что Сталин убил сто миллионов младенцев.

P.S. Cлава товарищу Сталину.

 

Ваша цифра про сто миллионов конечно сильно преувеличена, но не так уж и далека от реальности. Если Вам приятно восславлять одного из главных преступников ХХ века, на руках которого море крови, валяйте, только вдруг когда-нибудь Вам за это станет стыдно.

[dimon_zel]

Думаете, что официальной информации, появившейся до Горбачева, оснований доверять больше?

В ситуации когда человеческая трагедия стала заложником политических игр самых различных сил - вообще сложно доверять хоть какой-то официальной информации, потому что эта информация изготавливается не для поиска истины, а для решения локальных политических целей.

 

Никто не призывает принимать версию Вайды как истину в последней инстанции

Именно этим пользователь Марта и занималась Именно поэтому я и побеспокоил ее своими вопросами

 

А я вот кстати и не знаю о чем с Вами спорить потому что согласен практически по всем пунктам.

Вайду я и не обвинял. Просто не вижу смысла делать себе здесь в России икону из современного польского взгляда на Катынь, мы имеем право на свой взгляд, нравится это кому-то или нет.

[Ergus]

В ситуации когда человеческая трагедия стала заложником политических игр самых различных сил - вообще сложно доверять хоть какой-то официальной информации, потому что эта информация изготавливается не для поиска истины, а для решения локальных политических целей.

 

К сожалению так происходит практически всегда. Политика вообще штука грязная.

 

Именно этим пользователь Марта и занималась Именно поэтому я и побеспокоил ее своими вопросами

 

Думается, что Вы поняли ее не совсем правильно.

 

А я вот кстати и не знаю о чем с Вами спорить потому что согласен практически по всем пунктам.

 

Это радует

 

Вайду я и не обвинял. Просто не вижу смысла делать себе здесь в России икону из современного польского взгляда на Катынь, мы имеем право на свой взгляд, нравится это кому-то или нет.

 

Из Вайды иконы в России точно не получится, хотя бы потому, что мало кто сможет этот фильм увидеть.

[dimon_zel]

Думается, что Вы поняли ее не совсем правильно.

Цитирую:

"Они по праву снимают правдивое кино, которое просто непреемлемо для вас, потому что вы заражены псевдо-патриотизмом. Взгляните на мир адекватно и не воспринимайте в штыки правду."

Ведь слово "правда" мне не мерещится, да? Как же это еще стоило понимать?

 

Из Вайды иконы в России точно не получится, хотя бы потому, что мало кто сможет этот фильм увидеть.

Мало кто захочет, прежде всего. Многие ли у нас интересовались, допустим, сходным по теме фильмом "Отель "Руанда""? Это не кассовое кино по природе своей. Ну а кто захочет посмотреть - при нынешнем уровне расползания сколь угодно редкой и запретной кинопродукции по всевозможным носителям - найти эту несчастную "Катынь" совершенно не проблематично. Скорее скандал с нервной полуофициальной реакцией в духе "да отвалите вы на .... со своей Катынью" придал хоть какой-то интерес этому фильму в наших краях. Ну плюс еще не окончательно подзабытое имя режиссера. Ведь подобная продукция на тему "как злые руссо-советы насиловали во все щели нашу бедную пушистую Восточную Европу" выходит очень регулярно, просто здесь она мало кому интересна... "Катынь" вот как-то еще засветилась, в основном благодаря скандальчику.

[Ergus]

Цитирую:

"Они по праву снимают правдивое кино, которое просто непреемлемо для вас, потому что вы заражены псевдо-патриотизмом. Взгляните на мир адекватно и не воспринимайте в штыки правду."

Ведь слово "правда" мне не мерещится, да? Как же это еще стоило понимать?

 

Знаете, если честно, снятие с разбирательства на Нюрнбергском процессе вопроса о Катыни, убеждает меня в том, что это действительно правда, хотя подача материала представляется несколько спорной.

 

"Катынь" вот как-то еще засветилась, в основном благодаря скандальчику.

 

Думается, что "Катынь" засветилась благодаря имени многими уважаемого режиссера, ну и конечно непонятной истерической реакции некоторых наших официальных лиц.

[Live to tell]

Кто-нибудь точно знает, вышел ли фильм на DVD, или когда планируется выпуск?

[Kasablanka]

Кто-нибудь точно знает, вышел ли фильм на DVD, или когда планируется выпуск?

 

Live to tell на сколько мне известно фильм официально в России не выходил, но в Интернете можно найти переделанные польские издания с наложенным русским переводом. Вроде бы в самой Польше фильм вышел в коллекционном виде на 2-х дисках и в наборе субтитров присутствовали и русские.

[Chamfort]

В России фильму "Катынь" Вайды устроили политический бойкот

 

Польский режиссер Вайда рассказывает о трудностях, с которыми столкнулась его картина "Катынь". Статья Валерио Каппелли о беседе с режиссером опубликована в газете Corriere della Sera.

Анджей Вайда рассказывает о своем фильме "Катынь", посвященном убийству 4500 польских офицеров и гражданских лиц по желанию Сталина, возлагавшего вину на Гитлера. Только в 1990 году Горбачев признал вину за это преступление. Вайда сожалеет, что его фильм в Италии почти никто не видел. В прокате всего 10 копий, хотя было закуплено 40 копий фильма. Режиссер пытается найти этому оправдание, говоря о неопытности владельца, польского государственного телевидения TVP, о том, что фильм стоило бы дублировать, поскольку фильмы с подстрочным переводом воспринимаются значительно труднее. В Польше, где к цензуре относятся особенно чувствительно, приветствовали статью, опубликованную в Corriere, в которой говорилось о бойкоте фильма польского режиссера.

Но самая сложная ситуация сложилась в России. В данном случае можно говорить о политическом бойкоте. Фильм был закуплен теми, кто был заинтересован, чтобы его не показывали ни в России, ни в США. Путин, как известно, отрекается от преступлений Сталина, но, тем не менее, этого кровавого диктатора до сих пор почитают в этой стране.

Отец Вайды был одним из офицеров, расстрелянных в лесу. Находясь в Москве, режиссер встретился с генеральным прокурором, который сказал, что по этому делу нет никаких документов. Подобные ответы получают в московских судах родственники погибших в Катыни поляков. В центре фильма, говорит Вайда, не офицеры, а женщины, которые их ждали каждый день, каждую минуту.

"Я понял значение моего фильма после единственного показа в Москве, на который в польское посольство была приглашена 1000 российских граждан. В конце, после долгого молчания, они встали и аплодировали". "Этот фильм - не политический инструмент, это моральный долг перед моими родителями", - сказал в заключение Вайда. "Разве можно бойкотировать Историю?" - спрашивает автор статьи.

[Мариша]

Тут некоторые товарищи не верят в расстрелы, видите ли, Сталина грязью поливают.

Нет, к сожалению, все это правда. Неудобная, некрасивая правда о нашей стране. И правильно говорят, что историю нашей страны надо знать не только с героической стороны, но и с позорной, дабы не наломать дров в будущем.

Фильм пока не смотрела, при возможности посмотрю обязательно.

 

А Катынь на самом деле существует. Далеко ехать не надо, 15 км от Смоленска, очень большой мемориальный комплекс, где на территории в несколько гектар братские могилы, и огромная длинная стена, где таблички с именами. Большинство - это расстрелянные польские офицеры и младший офицерский состав. Многие из них были молоды, очень молоды. И огромный колокол. И кругом сотни лампад и цветов. И рвы, рвы, рвы, где неизвестно сколько еще похоронено.

Справедливости ради надо сказать, что это совместный польско-русский комплекс, где захоронено много наших репрессированных и расстрелянных. Тяжелые и жуткие были времена. Люди, сейчас жить в тысячу раз лучше. И спасибо, что я не родилась в то время.

[Fernan]

Тут некоторые товарищи не верят в расстрелы, видите ли, Сталина грязью поливают.

Нет, к сожалению, все это правда. Неудобная, некрасивая правда о нашей стране. И правильно говорят, что историю нашей страны надо знать не только с героической стороны, но и с позорной, дабы не наломать дров в будущем.

Фильм пока не смотрела, при возможности посмотрю обязательно.

 

В нашей истории, вобще много позорных страниц. Самые позорные начинаются в середине 80-х и продолжаются до сих пор. А что бы ставить утвердительные вердикты что правда, а что ложь, неплохо было бы хоть немного поинтересоваться вопросом.

 

А Катынь на самом деле существует. Далеко ехать не надо, 15 км от Смоленска, очень большой мемориальный комплекс, где на территории в несколько гектар братские могилы, и огромная длинная стена, где таблички с именами. Большинство - это расстрелянные польские офицеры и младший офицерский состав. Многие из них были молоды, очень молоды. И огромный колокол. И кругом сотни лампад и цветов. И рвы, рвы, рвы, где неизвестно сколько еще похоронено.

Справедливости ради надо сказать, что это совместный польско-русский комплекс, где захоронено много наших репрессированных и расстрелянных. Тяжелые и жуткие были времена. Люди, сейчас жить в тысячу раз лучше. И спасибо, что я не родилась в то время.

 

А кто сомневается в существовании мемориального комплекса под Смоленском? Или для вас наличие памятника является самым веским аргументом в пользу той или иной теории? Комплекс построен большей частью стараниями и финансами Польши. Все проводимые там исследования финансировались поляками и люди которые проводили эти исследования прекрасно понимали, что деньги надо отрабатывать.

Жить сейчас лучше примерно тем же единицам, которым тогда жить было плохо.

 

Ваша цифра про сто миллионов конечно сильно преувеличена, но не так уж и далека от реальности. Если Вам приятно восславлять одного из главных преступников ХХ века, на руках которого море крови, валяйте, только вдруг когда-нибудь Вам за это станет стыдно.

 

Не зря говорят, что образование неуклонно падает. Давайте просто подумаем немного. На фронтах с убитыми и прошедшими войну было не более 30 млн человек, а на самом деле еще меньше. Попробуйте поспрашивать по родственникам и знакомым, кто имеет предков ливших кровь на фронтах. Гарантирую, что долго искать не придется. 30 млн это очень много. А теперь поищите тех, чьи родственники были расстреляны НКВД. Даже если не считать что кто-то врет, а кто-то был расстрелян за реальные преступления, вам все равно придется немало побегать и поспрашивать не одну семью. Так о каких 100 млн идет речь?

 

Нам нечего стыдиться. Мы горды тем, что в нашем народе рождаются такие люди и такие лидеры.

[Саул]

Согласен. Не любят у нас неудобную правду.

 

с каких пор немецкие сказки стали называть правдой? правильное название фильму и всему что связано с польско-американо-европейской версией событий в Катыни - "Сказки Катыньского леса. Авторы Ганс и Фриц Наци. На польском языке."

 

расстрелы были, но их произвели немецкие войска. доказательств этому очень много.

 

ЗЫ а если кто хочет поговорить о расстрелах и издевательствах над военнопленными пусть поинтересуется судьбой пленных бойцов РККА после польской агрессии 1919-1921 годов (ни чуть не уступали ССовцав "бедные и несчастные" ляхи), кстати польша тогда аккупировала литву (!) было убито много православных и протестантов...

 

ЗЗЫ "лях, жид, собака - вера одинака" народная пословица XV века

[Green Snake]

ЗЗЫ "лях, жид, собака - вера одинака" народная пословица XV века

 

Прекрасная пословица, просто блеск. Давайте ее возродим, пойдем, поубиваем поляков, евреев. Вы хоть иногда думаете, что пишете?