Левиафан

[Аркин]

А вдруг бочка всего лишь бочка. Вот это поворот.

Кто-то про сказку о Салтане здесь писал. Это хотя бы напрямую сюжет дополняет. Новая версия совсем бесполезная.

[Betty Boo]

Именно что учение Христа о сострадании искажено проповедями церковников.

Мы говорим об одном и том же.

Если Вы в теме, то можете размышлять дальше. Я пас. Я не хожу в церковь и не слушаю проповеди. Учение знаю слабо. Поэтому рассуждать чо-как не имею права.

Более того, уверена, что "искажено проповедями церковников" в том же соотношении, в котором все коли в РФ бухают, и везде, в каждой териберке, такой мрак, как в кино.

Владыка из фильма больше был озабочен сохранением власти над людьми и борьбой с врагами православия.

Не заметила). По-моему, как и все, работу работал.

Звяга критикует Церковь как коррумпированный институт, искажающий учение Христа. .. Так что социальный месседж довольно конкретный и выраженный в лоб.

Я не против. Я тоже люблю поворчать).

А вдруг бочка всего лишь бочка. Вот это поворот.

в смысле часть того мусора, который Андрэ за собой не убрал?

[телескоп]

Ну вот, так и до самой сути можно докопаться, мерси).

Хотя и вспоминается, про "копать", один дем)), да и закрадывается мысль о том, что Звягинцев может оч.сильно удивиться, если копать глубоко))).

Зато копать - это в любом случае перспективное занятие.

[Deetz]

Довольно обычный для нашего экрана фильм, рядовой, не чернушный совсем, реализм как он есть.

 

Проигрывает тому же Серьезному человеку при всей схожести тем и разности декораций.

 

Местами забавный. В части политических высказываний например.

[Betty Boo]

Зато копать - это в любом случае перспективное занятие.

Ну так... И копаем дальше!))

 

Довольно обычный для нашего экрана фильм, рядовой, не чернушный совсем, реализм как он есть.

Проигрывает тому же Серьезному человеку при всей схожести тем и разности декораций.

Местами забавный. В части политических высказываний например.

Очень хорошо написали)

Действительно, ближе всего это кино к Серьёзному человеку по схожести тем. Но Серьёзный человек - фильм всё-таки светлый). Не заметила в Коэнах роптания на религию, веру.. Юмор - наше всё (у АЗ с этим так себе))

[Deetz]

Не заметила в Коэнах роптания на религию

Там была скорее ирония, нежели роптание. Стоит вспомнить только эту истрию про зубы.

[45432]

Имея в виду мощное материалистическое произведение Гоббса — «Левиафан», Свифт сравнивает его с китом, который мог бы опрокинуть корабль, то есть государство

 

Значит, чтобы спасти Левиафана, надо развернуть государство к Гоббсу и отлучить от Свифта :lol:

[Drang]

Теперь кит, он же левиафан, уже не государство, а прям двигатель революции.

 

Хочу поделиться с форумчанами плодами своих изысканий на тему: "Что такое Левиафан?"

 

"Приблизительно с 12-го века вход в Ад изображался в виде разверзшихся челюстей монстра Левиафана (Иов, гл.41), внутри которого стоял иногда котел". (Дж. Холл. Словарь сюжетов и символов в искусстве.)

 

"Левиафан (или дракон, змей бегущий) был в финикийской мифологии чудовищем первобытного хаоса. Народное воображение всегда боялось его пробуждения, которое будто бы происходило, когда проклинался существующий порядок вещей. Дракон в Откр. 12 3, воплощающий силы зла, сопротивляющиеся Богу, носит некоторые черты этого змея". Чародеям приписывали способность наводить затмения - "пробуждать Левиафана", который временно проглатывал солнце.

 

Иов, 40 20 "Удою выташить Левиафана" - ...Здесь под Левиафаном подразумевается крокодил. (Комментарий к Ветхому Завету).

[снегирь]

Так как в сказке трактовка персонажей другая, надо перетрактовать на сабжевый лад. То есть, левиафан это государство, корабль - люди, а бочка - кинутая людьми чтобы отвлечь государство, дабы не съело их...

 

Граждане «кинокритики», пока вы тут с бочкой разбираетесь, НАШИ в биатлон (эстафета) на кубке мира у «немчуры» выиграли. Может, порадуетесь вместе со всей страной, а, «за одно» и отдохнете !?

 

…Уважаемый «модератор» (офтоп какой-то зачем-то со страха замутили), я «в теме»!? ...Пусть ЧИТАТЕЛЬ прочтет, чтоб не «перекосило» ЕГО от «постоянных корреспондентов»! …«Бесстрашная, и справедливая» «Цензура» Кинопоиска.

[Drang]

В одном из интервью Звягинцев особо подчеркивает тот факт, что

новый храм был возведен на месте разрушенного Колиного дома

. Насколько это было очевидно для вас?

[Вкус Верушки]

двойном убийстве

 

Я знал!

 

В одном из интервью Звягинцев особо подчеркивает тот факт, что новый храм был возведен на месте разрушенного Колиного дома. Насколько это было очевидно для вас?

 

Абсолютно. Колин дом - не дом вовсе, а Первый храм. Второй храм - это тот где правит отец Василий (Храм-двойник). Разрушивший Первый храм мэр Навуходоносор расчистил место к возведению Третьего храма где будет править с бородкой сами знаете кто. А при чем здесь кит Левиафан? Не при чем, он просто сдох потому что был стар.

[Alexx XII]

Есть ещё пара-тройка причин по которым эта социалка не дотягивает до произведения искусства.

 

1)Отсутствие первопричин. Всё происходит потому что...именно потому что...а дальше фиг его знает почему, а вот произведение искусства всегда даёт причину того что творится на экране - это можно сделать даже к словам не прибегая, но тут даже этого нет. Здесь всё просто так происходит. Тогда какой от этого прок если это явление не выходит из ряда вон по ряду причин которые могли быть.

 

Будь особые (хотя-бы какие-нибудь) и желательно из ряда вон выходящие причины для всего этого бреда на экране, то было-бы и понимание что это не просто так происходит и ситуация была-бы не такой уж обыденной тогда (чтобы это была реально трагедия, а не тупой фарс), а тут обыденность которая не почему-то, а просто так. Тогда зачем всё это сняли если ситуация не выходит из ряда вон и особых причин для её существования попросту нету?

 

А беспредел происходит всегда - это обыденный фактор (не уникальный никак), только вот Звягинцев не удосужился дать этому беспределу новый, реально уникальный, не рядовой и не обыденный взгляд и действует теми методами которыми меня и любого обывателя ну никак не удивишь потому что это есть, это было и уже обсосано везде где только можно превратившись в штамп, а чего-то другого режиссёр не предлагает не знаю по какой причине! Это как раз и не поражает.

 

2)Вера, надежда, любовь, жизнь, чувства, душа и честь - этого в фильме далеко нету. Фильм без этого пуст как никогда. Ничего не осталось от того что делает любое произведение искусства тем что можно почувствовать прежде чем осмыслять, чем-то живым и создающим живую, тонкую энергию, а мысль без чувств, души, сердца и жизненной энергии подобна роботу, но я не робот и не хочу таким быть.

 

Звягинцев от искусства не оставил и живого места, ни души, ни чувств, ничего за что можно зацепиться чтобы понять и принять его значимость, но этого всего нет из чего следует вывод что и значимости нету. Даже в убогих фан-артах и то чувств, энергии, души, жизни и значимости больше и даже в "ТББ" Германа жизни больше хоть и никакого сюжета нету.

 

3)Троллинг общества и абсурдность событий которые происходят. Даже близко не похоже что автор на одной ноте с народом находится и наоборот видно что он всяким образом пытается этот самый народ до ужаса затроллить при этом выражая полное непонимание тому что все на него внезапно заругались. Но почему он это делает?

 

Ругаются ведь не только чиновники, но и простой народ который видит в этом фильме очень сильное утрирование того беспредела что происходит на самом деле в реальности и считает что это личным оскорблением своего реального характера который на самом деле более разноплановый и самое главное более объективно выражен будет.

 

А ведь оно бывает так нередко когда реально хорошие люди оскорблены приниженной планкой характеров героев этого фильма, но все ответчики как один говорят что это зеркало и что вот рожа крива у тех кто фильм ругает.

 

Только не говорите мне про Пастернака которого так же гнобили и гнобят до сих пор. Как раз его вообще не читали и время тогда было такое что стоит одному сказать что там про Бога и критику революции, то все сразу не раздумывая подхватят от него что писатель предатель и вообще у него все факторы реально настоящего искусства есть, а у Звягинцева их нету про что я уже сказал ранее в этом посте ответив на вопрос почему их нету.

 

Неужели Звягинцеву в кайф прикалываться, унижать и ругать народ выдавая его жизнь ну в очень нелепом почти комиксном цвете и в одной грани когда как в нереально странном для западного зрителя характере русского народа граней больше чем одна и вот про этот реальный факт реж снимая этот фильм тупо забывает выдавая лишь одну грань характера (как у амёбы) что естественно выведет любого адекватного человека из себя когда его характер клевещут перед всем миром говоря что он у русского человека не больше чем у куска картона.

 

Короче думайте сами - это ваше право, а в этом фильме почти что ничего нет чтобы что-то искать. Мадянов, Вдовиченков да оба священника - это вот на удивление многогранные и самые интересные персонажи этого фильма потому что в них есть жизнь и много граней которые можно прочувствовать, но вот первопричин их характера даже при помощи метафор нету отчего они тоже будут близко к этим амёбам, но вот на грань выше и только сын главного героя полностью многогранная личность потому что именно его по полной раскрывают при этом никакой важности его герою не давая что стати лютый троллинг наполнять полностью единственного более-меее внятного персонажа который ВНЕЗАПНО никак не влияет на сюжет и того превращать в тупой надменный штамп истеричного ревнивого подростка коих я видел миллион раз в Еропейских фильмах что уже в этот раз выглядит как форменное безобразие (надоело видеть одних и тех же подростов-истеричек) будто у авторов случился коллективный творческий кризис.

 

Так что задумайтесь прежде чем что-то искать.)

[gegemon]

такую простыню накатал, а все равно, что в лужу пернул

первопричины характера

[anvyder]

Я вообще не понимаю, что пользователь Alexx XII хочет кому доказать. Больше похоже на самоубеждение. Ну вот хочется, чтоб Звягинцев не был искусством, бывает, чо. Видимо, фильм задел за живое.

[Alexx XII]

Я вообще не понимаю, что пользователь Alexx XII хочет кому доказать. Больше похоже на самоубеждение. Ну вот хочется, чтоб Звягинцев не был искусством, бывает, чо. Видимо, фильм задел за живое.

 

Наоборот хочется чтобы был как раньше, именно искусством, но не выходит. А на картонных и стереотипных людей я буду в мультиках смотреть, но не на большом экране отнюдь. Хотя даже в мультиках персонажи более объёмны чем здесь. Вот зачем? Скажите сначала зачем он сделал своих персонажей плоскими как картон? Что это дало его картине? Ничего кроме авторского троллинга в голову не приходит. А я не такой плоский отчего и ругаю этот фильмец который отчего-то все хвалят.

 

такую простыню накатал, а все равно, что в лужу пернул

первопричины характера

 

А ничего что я реально так вижу? И не факт что это не вы сами хотите так считать на мой счёт.

Изменено 16.02.2015 03:53 пользователем Alexx XII

[tyht]

думаю, факт, что Звягинцев пересказал своими словами историю американца Марвина Химейера, нужно бы вынести в синопсис фильма.

 

Правда, концовка у реального прототипа куда как трагичнее и поучительней

[euro-banan]

И насолила вам РПЦ^^ Ложь то зачем постить?

Церковь ничего не отжимала.

Этот процесс называется реституций имущества. Гугл в помощь.

 

Так одно другому не мешает, какая ложь ^^

[Little_Monster]

Я тут подумала..всё-таки в чём-то Звягинцев прав. У меня вот свой.. Левиафан. Больная на голову управдомша. Ворует уже 20 лет у всего дома, огромные суммы, имеет три квартиры, выживает всех жителей.. Я и моя мать взялись бороться, но этой чокнутой все сходит с рук: в суде заплатила штраф и готово, дальше воровать и делать всё, чтобы себе хорошо, а другим плохо. Вот такая вот борьба с системой, которая не приносит никаких плодов. И что вы думаете? Мы единственные, кто спустя два года не сложил руки. Остальные просто смирились. Судя по всему так же, как и гг в этом фильме.

[Змiй]

Дошли руки до кина наконец. Своевременное такое кино, нужное, для хайпу.Скучноватое правда. Я вот, кстати, недавно "За Маркса" посмотрел. Примерно тоже самое, только веселее. Тут даже как бы не проблема именно нашей страны, думается везде проскакивает тема "сильный жрет слабого". В нашей стране просто это уже в порядке вещей столетиями и никого не смущает. На Заокраинном Западе эта проблема глянцево отшлифованна, но присутствует, капитализм и соц дарвинизм работают и давят беспощадно. А алкоголизм и расеянство тут просто фоном. Это могло бы быть и в Индии, и в штате Техас. У россиян просто припекло от того, что в такой интересный момент фильм вышел, момент идеологического противостояния Запада и России, поэтому воспринимается так остро. А искать какие то религиозно-философские метафоры и прочее задрочерство-киноманство - глупая затея. Идея проста и на поверхности. Сообщения выше не изволил прочесть,ссорян если мысль повторяется и перекликается с другими.

 

Вот такая вот борьба с системой, которая не приносит никаких плодов.

 

Привет кстате. Заметь, что так называемая тобой борьба с системой происходит у тебя в рамках этой системы. И какая ж это в итоге борьба?

[ласко]

Забавным показался факт (не знаю насколько правда) что актеры в сценах пьют реальную водку, кроме Мадянова который был всегда трезв

[Змiй]

Забавным показался факт (не знаю насколько правда) что актеры в сценах пьют реальную водку, кроме Мадянова который был всегда трезв

 

думаете это "чтоб по Станиславскому" или потому что актеры русские?

[ласко]

думаете это "чтоб по Станиславскому" или потому что актеры русские?

 

Думаю и то и то, но смешно что самым чистым оказался главгад.

[Little_Monster]

Привет кстате. Заметь, что так называемая тобой борьба с системой происходит у тебя в рамках этой системы. И какая ж это в итоге борьба?

 

Борьба с деталью, скажем так, этой большой системы. Выбить бы эту деталь, и жить станет намноого легче, поверь. Но, что тут сказать, когда даже наша судебная система настолько несовершенна. Заплатил, и иди дальше занимайся незаконными делами, пока снова не попадешься. Ну просто супер.

[Змiй]

Борьба с деталью, скажем так, этой большой системы. Выбить бы эту деталь, и жить станет намноого легче, поверь. Но, что тут сказать, когда даже наша судебная система настолько несовершенна. Заплатил, и иди дальше занимайся незаконными делами, пока снова не попадешься. Ну просто супер.

 

наша система сама подразумевает наличие ходов и лазеек, для того чтобы сильный жрал слабого. и ниче ты тут не выбьешь. Потому как закон во многих случаях будет против тебя. Потиому что, например, у тебя нет денег на нормального адвоката и тд и тп.

[Little_Monster]

наша система сама подразумевает наличие ходов и лазеек, для того чтобы сильный жрал слабого. и ниче ты тут не выбьешь. Потому как закон во многих случаях будет против тебя. Потиому что, например, у тебя нет денег на нормального адвоката и тд и тп.

 

Ой не, тут не в деньгах дело. Деньги если надо, найдутся) В данном случае идет речь о коллективном желании поменять что-то в жизни жителей данного дома. Но, всем лень. Все думают, что их будут куда-то вызывать, расспрашивать, куда-то нужно будет ехать и т.д. Но, тем не менее на словах они не согласны с данным режимом. Если опросить,то процентов 80 выскажут свое несогласие. Но задницу не поднимет никто. А лазейку найти можно в этой системе. По крайней мере прокуратура на нашей стороне.