Левиафан

[Terence Hill]

Много наговорили мусора...

 

Это всего лишь ваше сугубо личное мнение. Дальше вас оно и не распространяется, ну может только на тех, подобных вам. Пытаетесь заставить других не читать, что я написал? :lol:

 

А почему "много", а не все, что я написал, а не наговорил, мусор? Значит есть часть написанного, которая не мусор? А какая часть из написанного мной относится к мусору, про пользователя rasty и ее ребенка?

 

А откуда знаете, что можно мусор говорить, я знал что мусор выносят, вам наверно часто говорили, что вы мусор наговариваете? А теперь вы решили эту фразу опробовать на других.

 

А ваше предложение так бороться с коррупцией

 

Не с коррупцией, а теми, кто посягает на мои права. Если вы живете по принципу "Бог дал, Бог забрал", "Со своим имуществом надо легко расставаться", то это не значит, что и другие должны так жить.

 

...посылая письма в Москву до смешного наивно. "Не надо в милицию, давайте прямо к прокурору":lol:

 

Пытаетесь меня осмеять, чтобы меня унизить и посеять во мне страх быть осмеянным когда на действия правоохранительных органов я буду жаловаться в прокуратуру? Вам же это нужно, ведь так? А может сразу перейдете к доведению меня до самоубийства? Насмешки на меня не оказывают никакого негативного влияния, только позитивное, указывая на то, что смеяться надо над вами.

 

Вы видимо заинтересованное лицо в том, чтобы на ваши действия никто не жаловался. Ну вот приехали. Фильм "Левиафан", хотя это не задача искусства, дал ответ пользователю "ruspigeon" не как защищаться, а как воздействовать на тех, кто жалуется на пользователя "ruspigeon". Вы ведь четко знаете, что прокуратура согласно закону осуществляет надзор за правоохранительными органами, так что смеетесь вы над собой, или вы надеялись во мне встретить того же бесплатно образованного гражданина, что и вы?

Изменено 15.03.2018 06:26 пользователем Terence Hill

[Coimbra]

Terence Hill, помню в детстве все разучивали песню про кузнечика.

Тот же нарратив и без ответов) неужели зомбировали?

[Terence Hill]

Terence Hill, помню в детстве все разучивали песню про кузнечика.

 

Ну, у вас так и не получилось ее разучить?

 

Тот же нарратив и без ответов) неужели зомбировали?

 

Расшифруйте вашу мысль. Неужели это значит, что я должен быть таким как вы, а раз нет, значит я против вас? Звучит прям террористично.

[rasty]

... многие, включая вас возможно довели бы меня до самоубийства, сказав бы я о том, что фильмы не должны давать неправильные ответы.

 

...

 

 

пойдете на меня, собрав целое стадо "настоящих" мужчин с лозунгом "я женщина, я не какаю, мне все можно и даже можно навязывать другим неправильные ответы, услышанные в фильме" на случай если я не соглашусь с вами.

 

И возможно будете меня под страхом быть доведенным до самоубийства заставлять морально уверовать в эти ответы. ...Вот если вы и ваш ребенок близко не подходили бы ко мне и к моим детям, то я не был бы против тех неправильных ответов, которые вы и ваш ребенок приняли за правильные.

 

... не оказывали на меня моральное давление принять эту информацию за должное, в том числе уступить вам в чем-то, когда я имею права отказать вам и т.д.

 

...

 

Смахивает на депрессию и параною. А ведь разговоре пока не появился ни один грубиян из существующих на форуме. Вполне лояльные, миролюбивые, ироничные зрители. Может таки троль? А аватарка такая оптимистичная, только пересматривали Никого.

[Terence Hill]

Смахивает на депрессию и параною. А ведь разговоре пока не появился ни один грубиян из существующих на форуме. Вполне лояльные, миролюбивые, ироничные зрители. Может таки троль? А аватарка такая оптимистичная, только пересматривали Никого.

 

О, а вот медик, устанавливающий диагноз без медицинской лицензии, что является уголовно наказуемым, решила уже сама, точнее от имени "rasty" прокомментировать мой ответ на ее комментарий.

 

Так вы определитесь, тролль или вы продолжите устанавливать диагноз? Разве в бесплатном образовании вам не говорили, что нужна лицензия, чтобы диагнозы устанавливать?

 

Если бы всем можно было бы устанавливать диагноз, я бы тогда сказал, что у вас болезнь Альцгеймера и запор, причините вред другим, а потом скажете, что вы не причиняли вред, да еще своими от некакания эмоциями "настоящих" мужчин вызовете на помощь якобы защищать вас от тех, кто сам от вас защищается. Неужели все на кого вы нападали были больными, в том числе с диагнозом паранойи? А на здоровых вы не нападаете?

[Пухтырь-богатырь]

Пытаюсь найти в последних сообщениях что-нибудь про фильм и не нахожу, один флуд...

[Terence Hill]

Пытаюсь найти в последних сообщениях что-нибудь про фильм и не нахожу, один флуд...

 

Хм, про фильм. Так вот.

 

Фильм конечно правдив, но он неправильно отвечает на вопросы, хотя отвечать на вопросы, в том числе неправильно отвечать на вопросы, это не задача искусства.

 

То есть не будет относиться к искусству то воспитание, которое кто-то даст своему ребенку, а именно тот, кто:

- решит, что показанный чиновник поступил верно, затыкая рот потерпевшим, потому что они стали защищаться от неправомерных действий этого чиновника;

- не хочет, чтобы другие знали как нужно правильно защищаться, потому что этот кто-то мечтает быть именно чиновником, показанным в фильме "Левиафан".

Изменено 15.03.2018 14:54 пользователем Terence Hill

[Doberman87]

Смотрела. Не понимаю, чего особенного в реализме автора. Полно чернушных фильмов. А носятся все со Звягинцевым. Мне нравятся его фильмы. Не люблю слово "чернуха", называю "депрессивным реализмом". Хотя у меня депрессии не возникает. Драма и драма. Снято интересно. Тут что-то другое народ цепляет, когда ругать пытаются.

 

Хоть у кого-то не сидит в голове эта идиотская установка родом из СССР, что искусство обязано чему-то учить, быть белым и пушистым, будить доброе в людях, и бла-бла-бла. Мне тоже нравится Звягинцев. Именно за жесткость и честность, за то, что спускает с небес на землю, отрезвляет, и дает возможность поразмышлять-порефлексировать. И именно этим он, если угодно рассуждать с точки зрения "искусство должно учить", призывает людей делаться лучше. Разве нет? Это у нас, оказывается, чернухой называется. Притом, что сюжеты, обыгрывамые в фильмах Звягинцева, универсальны, и могли произойти в любой другой стране, но даже это не работает, как утешение для обидевшихся. А сказок, которые так любит наш народ, уже и так снято достаточно, хочешь - смотри, не хочешь - не смотри. Жаль, что трезвый взгляд на вещи так непопулярен.

[Танцор34]

что искусство обязано чему-то учить,

Главная проблема таких фильмов как Левиафан и Нелюбовь в том что Звягинцев как раз учит. Пытается быть моральным авторитетом.

[Андрей Колев]

Притом, что сюжеты, обыгрывамые в фильмах Звягинцева, универсальны, и могли произойти в любой другой стране...

Могли бы....

Но у Звягинцева " всегда конкретная локализация ада" и это не "любая другая страна".

[Doberman87]

Главная проблема таких фильмов как Левиафан и Нелюбовь в том что Звягинцев как раз учит. Пытается быть моральным авторитетом.

 

Что-то не уловил менторского тона в этих прохладно-отстраненных повествованиях.

 

Могли бы....

Но у Звягинцева " всегда конкретная локализация ада" и это не "любая другая страна".

 

Логично. Он ведь сам из России. Американский режиссер бы локализовал ад в США который так же будет иметь немало общего в адами других государств с поправкой на частности.

[Gargoyle]

Очень хороший фильм! Показана правда о российской жизни такой какая она есть. Всем кто не видел очень рекомендую.

[Андрей Колев]

Американский режиссер бы локализовал ад в США ...

Если американскую "Войну Марвина" снимать без купюр,

то получится не такая обреченность как у Звягинцева.

[Doberman87]

Если американскую "Войну Марвина" снимать без купюр,

то получится не такая обреченность как у Звягинцева.

 

Во-первых, американские реалии и российские - это из области "найди 10 отличий". Не говорю, что Грэнби - рай на земле, но Териберка - явно не Грэнби. Вот и антураж соответствующий.

Во-вторых, там мало кому в голову придет оскорбляться на кино/книги/картины, так или иначе, поднимающие неудобные вопросы и освещающие не парадную сторону жизни и человека в частности.

[Танцор34]

Во-вторых, там мало кому в голову придет оскорбляться на кино/книги/картины, так или иначе, поднимающие неудобные вопросы и освещающие не парадную сторону жизни и человека в частности.

Да сплошь и рядом там такое.

[Андрей Колев]

Во-первых, американские реалии и российские - это из области "найди 10 отличий". Не говорю, что Грэнби - рай на земле, но Териберка - явно не Грэнби. Вот и антураж соответствующий.

В России полно нормальных локаций,

но Звягинцев выбрал наполовину покинутый поселок.

Во-вторых, там мало кому в голову придет оскорбляться на кино/книги/картины,

В США был кодекс Хейса, черный список Голливуда, патриотический акт.

Сейчас кино контролируется на этапе создания, не

говоря уже о том, что режиссеры постоянно цензурируют сами себя.

[euro-banan]

В США был кодекс Хейса, черный список Голливуда, патриотический акт.

 

и на все на это со стороны все смотрят как на идиотизм, но как только появляется что-то неприятное для хрупкого внутреннего мира такого человека в его стране, он с удовольствием оправдывает свои ощущения тем же идиотизмом

[Андрей Колев]

С каких это пор факты стали личностными ощущениями?

Везде есть автоцензура, контроль и модерация ОМ.

[euro-banan]

С каких это пор факты стали личностными ощущениями?

Везде есть автоцензура, контроль и модерация ОМ.

 

она есть везде в разной степени, и даже в разное время, где-то она идет по пути сокращения, а где-то наоборот

[Doberman87]

Да сплошь и рядом там такое.

 

Ага, так и представил картину с двумя пропитыми реднеками в одном из трейлеров на отшибе: "Джонни, они опять обгадили нашу великую прекрасную Америку, эти чёртовы Коэны, мать их об коленку! Видел "Фарго"? Они еще и смеются над нами, сто пудов эти двое - русские агенты, снимающие этот шлак на потребу России, чтобы те ржали над нашими проблемами, какие мы тупые, убогие, и отсталые! Давай-ка еще по-одной накатим, вспомним былые времена! Что?! Джеймсон закончился?! У жены где-то заначка была в толчке, ща посмотрю!"

 

В России полно нормальных локаций,

но Звягинцев выбрал наполовину покинутый поселок.

 

Многие рвутся в Москву, потому что вся жизнь и приемлемый уровень таковой - сосредоточены там. Адвокат ведь тоже когда-то рванул в Москву, где и добился какого бы то ни было профессионального успеха. Наверное, в актуальном контексте российской действительности, именно на это намекалось. И это не только у Звягинцева такая мысль встречается. Кстати, полупустой северный поселок выглядит кинематографично-страшно-завораживающе.

 

В США был кодекс Хейса, черный список Голливуда, патриотический акт.

Сейчас кино контролируется на этапе создания, не

говоря уже о том, что режиссеры постоянно цензурируют сами себя.

 

Когда ж он был-то, кодекс этот... А сейчас что? Авторское кино вполне себе нормально живет и здравствует, собирая призы, да зрительские симпатии. Вон "Зимняя кость" например про американскую неблагополучную провинцию, если брать то, что у нас любят называть "чернухой" (кстати, в английском языке есть аналог этого слова? не находил). На IMDB вполне лояльно о ней, в целом, отзываются. Оскорбленных не заметил. Европа посвободнее будет в плане выбора сюжетов и в плане их реализации, хотя смотреть на обрюзгших страдающих тёток бальзаковского возраста, которые по 10 минут мастурбируют перед зеркалом, по 5 минут видят в сортире и думают о высоком, а потом ходят из одного угла кадра в другой лично мне скучно. Тут уж выбор мой, смотреть или не смотреть.

[Танцор34]

Ага, так и представил картину с двумя пропитыми реднеками в одном из трейлеров на отшибе: "Джонни, они опять обгадили нашу великую прекрасную Америку, эти чёртовы Коэны, мать их об коленку! Видел "Фарго"? Они еще и смеются над нами, сто пудов эти двое - русские агенты, снимающие этот шлак на потребу России, чтобы те ржали над нашими проблемами, какие мы тупые, убогие, и отсталые! Давай-ка еще по-одной накатим, вспомним былые времена! Что?! Джеймсон закончился?! У жены где-то заначка была в толчке, ща посмотрю!"

Во первых я полагал что речь идет вообще про "оскорбляться", а не конкретно чтоб триггер был одинаковым один в один. Там до черта и больше оскорбляются, на сексизм, на гомофобию, черные постоянно ищут на что оскорбиться, не так давно на Грин бук оскорблялись, а Трамп оскорблялся на Фирста за то что не было американского флага.

Во вторых твои представления очень легко осуществить. Вот держи почти одинаковый триггер.

https://www.imdb.com/title/tt1764234/?ref_=tt_rt

У него оценки ниже чем у Левиафана на КП, при том что он куда злее и умнее, да и сделан на мой взгляд лучше.

А на томатнике юзерскор у него 44%

https://www.rottentomatoes.com/m/killing_them_softly#contentReviews

Американский юзер к нему суров, куда суровее пользователя КП к Лвф.

[Дензел]

Во вторых твои представления очень легко осуществить. Вот держи почти одинаковый триггер.

https://www.imdb.com/title/tt1764234/?ref_=tt_rt

У него оценки ниже чем у Левиафана на КП, при том что он куда злее и умнее, да и сделан на мой взгляд лучше.

А на томатнике юзерскор у него 44%

https://www.rottentomatoes.com/m/killing_them_softly#contentReviews

Американский юзер к нему суров, куда суровее пользователя КП к Лвф.

 

Он еще подчеркнуто антизрительский, как и "Советник" с тем же Питтом. Тут еще и разочарование от обманутых ожиданий у многих. Ждали-то криминальный боевичок с Питтом или очередных "Оушенов" (ограбление!), а получили арт-хаус "с говорильней". А от "Левиафана" же примерно то и ждали, что получили в итоге.

[Танцор34]

Эм, вообще от Лвф ждали русской истории Марвина Химайера. Я в том числе. Буквально каждое твое слово тут можно смело отнести и к фильму Звягинцева.

[Дензел]

Эм, вообще от Лвф ждали русской истории Марвина Химайера. Я в том числе. Буквально каждое твое слово тут можно смело отнести и к фильму Звягинцева.

 

Не помню, чтобы так было. На "Левиафана" шли фанаты Звягинцева в основном. Еще до премьеры было много хайпа-антихайпа, можно было предположить, кому понравится, а кому нет.

 

А "Ограбление казино" и "Советник" - реально "кот в мешке". И оценки поэтому низкие у "массового зрителя" - ждали очередную "голливудщину", а получили нечто другое. Поэтому и плевались после сеанса. Если бы фильмы продвигали как арт-хаус изначально - другая реакция была бы, и другой зритель пошел, я думаю.

[Танцор34]

Не помню, чтобы так было. На "Левиафана" шли фанаты Звягинцева в основном. Еще до премьеры было много хайпа-антихайпа, можно было предположить, кому понравится, а кому нет.

 

Фильм ожидаем... Интересно посмотреть на интерпретацию Killdozer'а... Серебрякова уважаю - наконец-то его перестанут убивать в начале фильма (-ов)...

 

Очень жду этот фильм. История Марвина Химеера давно и сильно меня волновала, когда узнала что она разволновала и Звягинцева, была заинтригована.

 

Это в начале темы. Позднее можно покопаться отзывах тех кто "охренеть оказывается тут нет Химайера". А еще про Химайера писали в новостях до открытия темы, и там тоже народу история была интересна.

 

 

А "Ограбление казино" и "Советник" - реально "кот в мешке". И оценки поэтому низкие у "массового зрителя" - ждали очередную "голливудщину", а получили нечто другое. Поэтому и плевались после сеанса. Если бы фильмы продвигали как арт-хаус изначально - другая реакция была бы, и другой зритель пошел, я думаю.

Лвф не продвигали как типичный арт-хаус, у него был дикий наградной хайп, типа фильм откровение. При этом я уверен что авторы думали что получится, иначе не зарядили бы бюджет в 10 лямов зеленых.