Левиафан

[Little Human]

Вчера вроде было затишье среди патриотов "Россию позорят, мир тычет пальцами", седня опять активировались

 

Еще один) Давай, какой-то дядька про твою семью снимет фильм, но только самое плохое покажет. Скажет, что это правда! И с этим фильмом по фестивалям, как по горкам) Я знаю, ты будешь рад такому кинцу)

 

Тебе еще раз говорю. Фильм ничего нового не открывает. Я хуже ситуации знаю. Но если искать только самое плохое, то так можно снять про любую страну.

 

Вот твой дед, к примеру, человек - имеет и достоинства, и плохие качества. Достоинств больше. А я вот буду снимать фильм только о плохих качествах. Потом выскакивает такой же Куолик, и говорит: "Уаууууу! Это правда! Дедушка тру!"

[Little_Monster]

Вчера вроде было затишье среди патриотов "Россию позорят, мир тычет пальцами", седня опять активировались

 

Иногда так пишут, как будто патриот - это матерное слово. Нее, я не то чтобы патриот, но не считаю, что это плохо.

[anvyder]

Так бытовуха ближе к зрителю, чем театр. У ТНТ больше аудитория, чем у Культуры.

Так вот тоже забавно: пролетарии хотят чернуху и реальных пацанов на ТНТ вместо балета по Культуре, но когда им дают её приглаженную, художественную и с портретом Путина в кадре - им не нра. Что-то тут не так.

[Ханно]

При этом никто из этих режиссеров в провинции и не бывал, и всё их представление о "другой России" сводится лишь к гопникам и водке.

 

Тема не та, чтобы достоверно деревенщин показывать. Они своим колоритом все потуги показать универсальный образ на нет сведут.

 

А вот по части церковных сцен там реально батюшка инструктировал, где что ставить и отрывок из проповеди подогнал. Аутентично.

 

anvyder

да все так

народ как домохозяйка, которой больше нравится орать на мужа, что он не помогает, чем когда он помогает.

[anvyder]

При этом никто из этих режиссеров в провинции и не бывал, и всё их представление о "другой России" сводится лишь к гопникам и водке.

Многие бывали же, ну. Проездом.

 

И да, это извечная проблема - дичайший отрыв русской интеллигенции от остальной страны. Звягинцев просто как ходячий стереотип в этом плане.

[Ханно]

Барин вообще снимал Бунина в Швейцарии. Мол нет в России нынче таких мест, на которые наш писатель смотрел и говорил - да, это оно, Россия.

 

Звягинцев реально хоть заморачивался с Европейским севером.

[lana81]

Кстати, маленькая предупредительная ремарка, навеянная обсуждением - за употребление термина "ватник" буду банить сразу. Впредь, да, без обратного действия.

Только второй вопрос разжигающий, там еще нейтральный вариант должен быть.

Согласна, черно-белый какой-то вопрос.

[куолик]

Еще один) Давай, какой-то дядька про твою семью снимет фильм, но только самое плохое покажет. Скажет, что это правда! И с этим фильмом по фестивалям, как по горкам) Я знаю, ты будешь рад такому кинцу)

Тебе уже объяснили... но видимо реально не понять, что на фестивали он попал не потому что "твоя семья дерьмовая". Твоя и моя семья никого не интересует, точка.

[anvyder]

Измените опрос на более нейтральный, это не дело.

Кстати, маленькая предупредительная ремарка, навеянная обсуждением - за употребление термина "ватник" буду банить сразу. Впредь, да, без обратного действия.

А на сколько, кстати, банить будете за это слово? Не на всегда же?

[куолик]

Иногда так пишут, как будто патриот - это матерное слово. Нее, я не то чтобы патриот, но не считаю, что это плохо.

Это плохо в контексте - когда люди заморачиваются чьими-то несуществующими мнениями, до болезненного уровня

[Шэрвуд]

Я тебе уже всё написал ранее, хочешь определение бедности - поищи в Гугле, запость и начни обсуждать вот это вот всё. Мне это неинтересно, мне интересна художественная картина "Левиафан" Андрея Звягинцева, её я и хочу обсуждать.

Нет. Я тебе вопрос задал, а ты слил. Тут не о чем говорить.

 

Вчера вроде было затишье среди патриотов

А вы такой "не патриот" и это же такой повод для гордости! - не патриот! Это наверняка бонусы какие-то!?

А почему вы так гордитесь? Вас это приблизит к чему-то? - Я такой непатриот и корона на голове сразу засияла!!!

 

А на сколько, кстати, банить будете за это слово? Не на всегда же?

А ты скажи и узнаешь.

Изменено 08.02.2015 13:33 пользователем Шэрвуд

[куолик]

А вы такой "не патриот" и это же такой повод для гордости! - не патриот! Это наверняка бонусы какие-то!?

А почему вы так гордитесь? Вас это приблизит к чему-то? - Я такой непатриот и корона на голове сразу засияла!!!

Ты выдрал фразу из контекста Но так и быть, поясню еще раз. "Патриот" становится ругательным, когда оно обозначает людей убежденных что "Запад" спит и видит как бы тут поставить на колени матушку Россию...

 

ЗЫ. и ессно выступающих со встречной нелюбовью.

[gastor biter]

"Патриот" становится ругательным, когда оно обозначает людей убежденных что "Запад" спит и видит как бы тут поставить на колени матушку Россию...

 

ЗЫ. и ессно выступающих со встречной нелюбовью.

 

Да, воинствующий патриотизм.

[Alexx XII]

Так Звягинцев всегда так снимал, лол. В чём проблема-то? Только сейчас, что ли, заметили? У него такая эстетика: взгляд на Россию европейского интеллектуала.

 

И да, Андрей сейчас это иностранец, который не понимает Россию. В 2014 году многие русские стали такими из-за известных событий.

 

Я к тому говорю что Звягинцев не аналитик, а повествователь и раньше он не задавая вопросов не давал ни на что никаких ответов повествованием лишь повествованием того что происходит, когда как сейчас он зачем-то хочет углубиться в те темы в которых он мягко говоря вообще профан.

 

Это если бы Джармуш занялся глубинными рассуждениями насчёт характеров своих персонажей вместо того чтобы просто говорить про то как они живут без углубления в тему.

 

Звягинцев всегда был повествователем и только говорит про то что происходит, а тут он выступает публицистом задавая вопрос "Почему?" не давая ответа и такой подход к повествованию у него слабовато выходит. Художник-поэт решил стать банальным концептуалом - это вроде как прогресс, но не в этом случае.)

[куолик]

А сам даже не знаю когда захочу посмотреть сабж.

Если любишь визуал, хороших актеров... и готов прикрыть глаза на немного уныния, вполне можно посмотреть. Сюжет не так плох.

 

Актеры тут вообще божат, может кроме Лилии, хотя и она неплоха. Мэр отличный... хех когда он пьяный приехал к пьяному ГГ ночью, тот вылез на крылечко... думал "нуу щазз буудет"

 

но адвокат разрулил нечеловечески грамотно... сразу видно бумерское прошлое

 

[Little_Monster]

Я вот что скажу. России не нужны такие фильмы. России не нужно такое творчество. Измученная и израненная бесконечными войнами, конфликтами, кризисами и пр. страна нуждается в поднятии духа и единства. Такие фильмы действительно нужны только Западу. Слабому и проигравшему Западу для того чтобы тешить свое самолюбие и верить в наш якобы нищий дух. Но ведь это не так. Просто сейчас действительно переломный момент. И да, у нас у всех есть недостатки и слабости. Но не только они. Есть ещё кое–что, чего Звягинцев не показал бы, опасаясь негатива забугорных коллег.

[телескоп]

На фоне той грязи, которой поливают сейчас Россию, хороших, реально годных фильмов с хотя-бы небольшой долей патриотизма не так уж и много снято. Реакция на сей "шэдэвр" соответствующая.

2/3 наших крупных фильмов - очевидно патриотические, но и они не нравятся привередливым патриотам, которым (этим странным сетевым патриотам) вообще не нравится никакое отечественное кино. Столько говна в свой собственный адрес, собственной культуры и своего искусства, что льется в интернетной "патриотической общественности", никакому "Левиафаню" не снилось.

Хорошего русского и российского автора и режиссера Звягинцева собираются уже чуть не запретить свои же, поскольку оказывается, он снимает "невовремя".

Изменено 08.02.2015 20:20 пользователем телескоп

[Little_Monster]

2/3 наших крупных фильмов - очевидно патриотические, но и они не нравятся привередливым патриотам, которым (этим странным сетевые патриотам) вообще, не нравится никакое отечественное кино.

 

Я писала о реально достойных проектах. И не только про войну, как у нас принято.

[телескоп]

Я писала о реально достойных проектах. И не только про войну, как у нас принято.

Навалом их, не про войну в тч, только кто их смотрит из так называемых "патриотов". Которым собственное кино необходимо лишь как идеологический жупел и повод просраться в сети, очевидно. А для этого годятся в основном громкие фильмы. По моим наблюдениям.

Фильм "Левиафанъ" - как бы кто из современников к нему ни относился, какие бы кинематографические недостатки (их здесь мало на мой взгляд) в нем ни находили - национальное достояние, это факт.

[diomede]

2/3 наших крупных фильмов - очевидно патриотические

 

Вы сейчас про творения Бондарчука и Михалкова?

[Ханно]

Я писала о реально достойных проектах. И не только про войну, как у нас принято.

 

Сколько там зрителей у нового фильма Меликян? 200 тыщ? Ну круто, у Горько 4 млн. У Сталинграда 7. Вот народ и выбрал, что ему интереснее и нужнее, смиритесь.

 

Первые данные по прокату Левиафана когда будут?

[телескоп]

Вы сейчас про творения Бондарчука и Михалкова?

 

В том числе. Любой хороший фильм созданный в той или иной стране, на какую бы ни было тему - априорно патриотичен, достояние, гордость и так далее страны производителя, тем более если он выпущен в мировой прокат.

[Betty Boo]

страна нуждается в поднятии духа и единства.

Это так. Голливуд вон как зарядил хэппи-энды для поднятия духа в своё время, так всё никак остановиться не может)))

Звягинцев .. ни какой не борец с системой, как его называют западные кинокритики

Естественно, не борец. Так его таким считает ещё и нашенская либерастия XD)).

он действительно показал правду. Точнее, частный случай из жизни преподнесен так, будто этим охвачена вся страна.

Не снимал он про страну. Просто кому-то было выгодно (да мы все знаем кому), чтобы акцент сместился именно в эту сторону. И тем более не снимал про то, что страна вся чем-то охвачена. Он в принципе не такого размаха человек сам по себе. Это Михалков снимает про страну.

А почему тогда Звягинцев плохой? Потому что два с лишним часа показывает какую-то тягомотину, которая никак не увлекает

Ну, это его стиль)), ессно, в короткометражках он привлекательнее.. Для меня он я бы не сказала что плохой. Он иного мировосприятия, иного отношения к людям, то есть это ни разу не мой режиссёр. Я никогда не буду с придыханием по много раз пересматривать его фильмы, потому что для меня они не атмосферны, не рефлективны, а смотреть фильмы заради идей я для себя считаю глупым, как и читать книги заради идей)))).

В основе лежит реальная история. История американского сварщика Марвина Джона

Ничего в основе не лежит. Бред же, ну. Если вам Звягинцев говорит, что он вдохновлялся поступком этого химейера и его историей, это не означает ни разу, что сценарист накатал сценарий с подобным сюжетом. Вдохновляться и иметь в качестве источника некий сюжет ещё не значит его экранизировать.

Он не знает, что народу насрать на Левиафанов.

Да нет, именно это фильм как раз знает, и именно в этом - проблема)

ПЫТАЯСЬ замахнуться на великое, фильм начинает казаться мелким. Просто мелким.

Я вижу мелкость в другом: в отсутствии гуманизма и нелюбви режиссёра к героям. Мне неприятен взгляд режиссёра на людей как на ядовитых букашек. Это не по-христиански. Но при этом АЗ себя не забывает позиционировать христианином))..

Именно свиньи выступают теневым фокусом фильма, тайным карманом, изрытым ногтями. Свиньи, а их в фильме трое, получают от отца Василия то, что полагается Николаю - утешение. ..

Суть в том, что Звягинцев, во всем копируя своего учителя, снял две версии Ливеафана, одну из которых потерял в Териберке. Ее и посмотрели местные жители.

Такое по всей России творится, - сказали они. Что они увидели? Три свиньи, небритый лобок, отец Василий носит мешки с отцом Василием. Иначе говоря, Ливеафан отчетливо перекликается с циклом о мистере Питкине и эпохой немого кино. Бурлеск, эпатаж, двойники. Но где ее, эту копию, откопал anvyder?

Блестяще, Андрей, браво! а впрочем если Вы не Андрей, всё равно супер . (* а если Андрей, правда, мелкая Шарлотта отпадная?))

Провидение благоволит покорным - хочет выразить автор.

Вот в точку. Но не "покорным", а "праведным" ;=).

Повторить номер Садко Лилия задумала еще в начале фильма.

Звягинцев - режиссер ленивый : разъезжая по натуре, ни историй убитых мэров не раздобыл, ни декорациями Tarkovsky style не разжился - а их в Мурманской области немало, редкий шпион не захотел бы расстаться с жизнью, чтобы сделать на одном из этих заводов селфи с планом лестниц.

В помещениях много собак; кое-где на стенах встречаются скопления кристаллов, там и сям люки уводят в бездонные шахты. Собаки охраняют попадающиеся небольшие группы алкоголиков и наркоманов от скрытого через водопады ржавых лестниц, за подтопленными зеленой водой шахтами, царства теней, но скорее они охраняют само царство от вторжения туда наркоманов.

класс. Пишите ещё!

[Betty Boo]

Хоть у модераторов и появилась народная забава "забань Бетти Бу непоймизачто", я почитываю форум пока меня нет. И вот этот господин (товарищ?), который хам и которого я отправила в игнор, написал парочку здравых мыслей пока я отдыхала. Хотя многое другое, конечно, спорно..

И всё-таки по ощущениям, Андрейка считает этих людей сбродом (потому-то фильм по атмосфере такой брезгливый), считает, что они живут неправильно, нет в них божественного.. мы, то бишь зритель, понимаем из-за чего ничего не получается у этих людей, почему всё проваливается в этой стране. Ответы же все даны в фильме - не пей, помогай ближнему, не изменяй, не отчаивайся, будь един со своей семьёй. Простые же вещи, которые персонажи умудряются не соблюдать тотально. У таких людей ничего и не могло получится, в стране с такими людьми в большинстве также не будет ничего хорошего. Об этом фильм. Он о болезни и о лекарстве одновременно, нужно только правильно взглянуть.

Полностью разделяю. Именно про это фильм Левиафан. И ни про что другое. Все прочие интерпретации - это личное восприятие увиденного.

Всё, что касается власти и "возьмёмся за руки друзья, чтоб не протестовать по одиночке", я стёрла. Это излишнее уже. Можете считать свой отзыв лучшим в теме - ибо всё предельно кратко и по сути.

Левиафан Звягинцева - это как "Семь" Финчера). Просто народ одурманен инфовойнами и не видит простых вещей.

И суть не в том, чтобы бедить власть, а в том, чтобы подниматься на тот духовный уровень, который помогает побороть любого левиафана, кто бы он ни был..

Я согласна с тем, что человек имеет такого правителя , которого заслуживает. Не заслуживаем потому что сами не ахти людишки. Не заслуживаем иметь нормальных супругов, детей, друзей, церковных служащих, мэров, ..... - в фильме государство вполне могло бы и не идти ГЛАВНЫМ обвиняемым. Если его вообще выбросить.. - а? Присмотритесь)

С пьянством, конечно, перебор. Если его вычесть, ничего не изменится. АЗ, похоже, просто не знал, как показать однозначно, что ГГ плохой)). Ну героиня - изменяет, друг - предаёт, друзья - стучат, мэр - ворует, владыка - покрывает, и т.д.. А ГГ - ?? Нуачо, а ГГ тогда пусть бухает!)))))

Смешно, да.

по-моему, главные герои прокляты, поэтому у них ничего и не получается. Ну, то есть, Левиафана могут победить только нормальные люди, а не вот этот вот сброд, гг.

Вы ещё скажите, что Бог оставил Россию)).

Сейчас эту версию любят муссировать.

Но нет же). Бог не может оставить кого-то, просто потому, что он не может быть ни на чьей стороне)): быть на чьей-то стороне предполагает быть против кого-то. Не может он так)). (спасибо телескопу за просвещение ). Смысл не в том, чтобы Бог любил нас))) - Бог вообще-то довольно отстранённое существо, он не насилует никого, он лишь зовёт с собой в Жизнь Вечную . Смысл в том, чтобы мы (каждый) любили его. Бог есть Любовь. Так часто многие пишут эту фразу и походу имеют в виду, что Бог любвеобилен)). По мне же получается так: Если в тебе самом есть любовь, ты приближаешься в Богу, вот так просто, не падением на колени и чтением молитв, неа. Чем больше в тебе (!) любви - тем ты к Богу ближе, чем больше гордыни и уныния - тем ты дальше.

У всех героев Левиафана - с избытком и гордыни, и уныния, там вообще весь букет....

 

Если бы фильм назывался, как было изначально, "Батя" (Отец. Соотв., Отец Небесный)), то тогда картина была бы одна: невидимый главгер Батя офигевает от того, что видит: все детишки - порочны, остаётся развести руками..

При том названии, которое ушло в историю, "Левиафан", ситуация та же самая, но под другим углом: В мире воцарился Левиафан (невидимый главгер), потому что "Бог умер. Мы убили его, вы и я"(с).

я даже не представляю, что начнётся, когда АЗ Оскар дадут.

Сказать? Денег дадут. И он начнёт снимать то, что вынашивать ещё до Елены начал.

 

Звягинцев рисует общество, где кто-то изменяет, кто-то ворует, кто-то шантажирует, кто-то жён избивает ("учит") и в могилу сводит, кто-то фарисействует. ..Вот из всех этих грешков разных людей и складывается общая картина. Ты можешь не пить, не курить, не изменять жене, но ты можешь давать и брать взятки, например. Или фарисействовать. Или чревоугодить (как мэр в ресторане). Тут частности и общее, тут нет людей, которые грешат тотально, тут есть люди, которые совершают вполне определённый грех, каждый свой.

Звягинцев не рисует общество). Блин, как вы все не врубаетесь, Андрэ - не социальный режиссёр. Он пересказчик ветхозаветных сюжетов и притч)). Люди может и не "грешат тотально", но в итоге мы имеем полный комплект грехов, и создаётся ощущение, что целью было нарисовать именно общество.

Звягинцев ..просто взял посёлок и представил в миниатюре почти всю страну

Ну вот в основном и претензия к нему из-за этого))). Звягинцев, по его словам, ни разу не выезжавший надолго за границу, все полвека проживший в России, решил реализовать аудио-визуально очередную полюбившуюся ему притчу на примере своей страны. Да, лично мне понадобилось время, чтобы понять, что он действительно сделал это не потому, что имел целью очернить или что-то там похуже. Нет, просто он действительно знает эту страну гораздо лучше, нежели любую другую (и то, как выясняется, довольно стереотипно знает , даже бухающих людей показывает неправдоподобно). Мог бы снять вневременное внепространственное кино? Ну, например, Возвращение - вполне себе такое..) Мог бы, ессно. Почему не снял - ну так он сам и говорит: услышал про Гоббса, прикинул - опа, на нас похоже, тогда зачем ему это вне времени и пространства, если можно воспользоваться голым натурализмом, который - внимание!! - гораздо эзоповеее любого Эзопа.

Так что Вы ошибаетесь, полагая, что АЗ снимал с целью обосрать РФ).

кино про страну, в плане общественного среза - про провинцию за пределами столиц, в плане буйства власти и лицемерия церкви - практически про всю Россию.

Понятно, что это Ваше видение, но нет - это не про страну). Вот Вы же в первом - после просмотра. А странно, что Вы тут цельный месяц зачитывались комментами, не посмотрев XD)) - отзыве всё точно и метко изложили.. Зачем начали расширять границы увиденного..)

Он ведёт нормальный диалог с понимающими людьми и интеллигенцией городской..Нам-то по кайфу как бы, а вот им...

Вы себе льстите. Звягинцев никогда ни с кем в диалоги не вступал. Он снимает своё для себя, причём он неоднократно говорил, что кто что увидит в его фильмах - того и счастье. Естественно, что он полагает, что некие люди поймут его язык. но не более того.

Естественно, потому что я себя там не вижу ни с какой стороны, в этом фильме. А ты себя увидел?

То есть Вы безгрешны?))) Это смелое заявление. Подумайте.

Его, к сожалению, раскрутили не так и подали не в том свете, в каком нам, интеллектуалам, хотелось бы подать его стране.

Насчёт интеллектуалов я к Вам примазываться отказываюсь, но таки да. Фильм подали абсолютно не под тем соусом. А всё потому что конъюнктурщики хреновы!))))

А Звяга снял о том, как бандиты стали государством и отбирают собственность по беспределу у убогих, в общем-то, людей, которые не могут в сопротивление. Ну, почти про коммунизм снял, гг.

Это история о России, к сожалению, и только о ней. Ничего подобного ни в Швеции, ни в другой Европе не происходит.

У меня чувство, что Вы свой первоначальный отзыв у кого-то спёрли)).

Это было в Симпсонах!

В серии про Сандэнс.

Да, классная серия. Одна из лучших. Может, потому что слишком киношная по сравнению с остальными и там много чб кино).

[Vincent Crist]

Фильм серый скучный и дурацкий. С реальностью имеет мало общего, конфликт слабый, герои - никакие.

 

Если бы не пиар на "Дожде" - затерялся бы среди ТОНН аналогичного дерьма.