Левиафан

[viktory_0209]

Да нет. Но, исходя из того, что вы отвечаете вопросом на вопрос, становится еще более очевидным, кто и почему ищет в этой посредственности пресловутый "глубокий смысл"

Да нет. Просто я с самого начала сказала, что увижу фильм не раньше российской премьеры. Пока только изучаю разброс мнений. Хотя узнать, почему именно я ищу в "этой посредственности" "глубокий смысл" было бы интересно, гг.

 

Апд

Для наглядности: "не скажет ничего нового" не равно "не заложено идеи". Не?

[AntagonisT]

Апд

Для наглядности: "не скажет ничего нового" не равно "не заложено идеи". Не?

 

Оукей, возможно я излишне утрировал, и вас это смутило. По-моему "идея" в чистом виде - это посыл. А какой месседж будет иметь место в фильме, сюжет которого не несет в себе никаких откровений для зрителя? Чес-слово: новый Звягинцев, при всем моем уважении, недалеко ушел от какого-нибудь "Горько 2", или любого другого фильма для быдла т.н. интеллигенции. *rotten tomatoes*

Да нет. Просто я с самого начала сказала, что увижу фильм не раньше российской премьеры. Пока только изучаю разброс мнений. Хотя узнать, почему именно я ищу в "этой посредственности" "глубокий смысл" было бы интересно, гг.

 

Посмотрите - убедитесь(ай хоуп). Не являюсь поклонником стерильного творчества автора, но если вам вдруг показалось, что я заранее относился к его новой работе как-то предвзято, или тип того - то это не так. Разочаровался.

Изменено 11.01.2015 23:16 пользователем AntagonisT

[Betty Boo]

Вторая версия сценария, уже под названием «Левиафан» была закончена осенью 2012 года и объединила в себе аллюзии на американскую трагедию Марвина Джона Химейера, историю библейского Иова и философский трактат Томаса Гоббса «Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского».

мне показалось, больше третьего.

Из статьи о левиафане в философской энциклопедии:

"Никакой подданный не вправе упрекать суверена за его действия, т.к. он уже с самого начала дозволил ему таковые совершать, т.е. признал их за свои. Отсюда власть суверена не может контролироваться народом. Суверен отныне и есть народ (Rex est populus). В то же время обязанность подданного подчиняться прекращается, когда над его жизнью нависает непосредственная угроза. "

Мне кажется, если что и пытается сказать Звягинцев важного, то это то, что у нас обязанность подчиняться не прекращается и когда над жизнью нависает угроза. (вспомним адвоката)

История создания фильма Левиафан началась в 2008 году. На съемках новеллы Апокриф для киноальманаха «Нью-Йорк, я люблю тебя» (2008), переводчица и ассистент Андрея Звягинцева Инна Брауде рассказала ему историю о сварщике из штата Колорадо Марвине Джоне Химейере, у которого новые владельцы цементного завода решили выкупить мастерскую, расположенную на их территории. Марвин не шел ни на какие соглашения, и тогда управление завода попросту огородило его забором. Отчаявшись бороться за свою собственность, пройдя все круги бюрократической судебной и исполнительной системы, он оборудовал многотонный бульдозер пуленепробиваемой броней, буквально запаяв себя в кабине трактора, и выехал на нем из своей мастерской. Он разрушил все постройки цементного завода, полностью снес забор, отгородивший его от внешнего мира и направился в город. Полиция пыталась препятствовать ему чем только могла, в него было выпущено более двухсот пуль, были сооружены заслоны из тяжеловозов, но все их старания были совершенно напрасны, он сметал на своем пути все, а по въезду в город методично снес около десятка административных зданий и, завершив свое возмездие, в громкоговоритель сказал, что «до сих пор никто не хотел его слышать, теперь же услышали все». После чего в кабине своего бульдозера он покончил собой. В этом инциденте не пострадал ни один человек, кроме самого Химейера.

После того, как он узнал историю Химейера, режиссер натолкнулся на текст, пересказывающий средневековую хронику времен Мартина Лютера (Михаэль Кольхаас). Сюжет этой новеллы, написанной Генрихом фон Клейстом был почти до деталей схож с историей Химейера. Ясно было, что это вечный сюжет, исток которого, при определенном усилии, можно найти и в истории несчастного библейского Иова. Потому совершенно не имеет значения, где именно могли бы разворачиваться события этой драмы. История о столкновении человека и власть имущих универсальна. Скоро была найдена и еще одна аллюзия – параллель с текстом английского философа XVII века Томаса Гоббса. Между этих сюжетов и идей и выстроен скелет Левиафана.

Короче, я не понимаю, почему нужно обвинять Звягинцева в русофобии, если это вечный библейский сюжет (а он, кажется, по не-сюжетам и не снимает))

Смотреть не буду.

Не обязательно смотреть, кстати. Ничего особенно интересного там нет. Ничего нового и оригинального.

Разве что.. Цветовое решение. Может мне "копию какую-то подсунули левую", не знаю. Но сначала даже подумалось, что З. соригинальничал и выпустил картинку сырой))). По крайней мере, именно так - как я помню - выглядит отснятое изображение с камеры до обработки. Но в титрах были и постпродакшен, и колорист, так что что-то да делали они с материалом. Но что? Что-то такое, отчего мне весь фильм резало глаз отсутствие теней и цветности, хочу узнать в чём технически заключалось сведение изображения к серому, разве над никакой сырой картинкой нужно ещё и работать?? (чтобы сделать её ещё более никакой?). Не знаю кому как, мне было реально тяжко смотреть такую нарочито говёную картинку)))))

 

- Ты в бога веришь?

- Я фактам верю. Я же адвокат

Довольно мерзкий герой). Ссыкло)).

Есть в его линии какая-то сценарная нелепость: ну не попрётся адвокат за тридевять земель делать дело и при этом походя шпиливилить жену друга. Я не верю).

В то, что жена может вести себя как героиня - верю. Это даже логично. И с другом, и финал. Там все достоверные, кроме Вдовиченкова)).

А самые мерзкие герои - конечно, "друзья", мент и жена его. Никто же не тянул за язык. И не думаю, что сделали они это потому, что так была им дорога героиня. Думаю, было в их поступке - может подсознательное, хз - желание избавиться от Серебрякова. Чтобы не мутил воду и не вызывал периодически страха:-). А он вызывает, да))).

Вот только, непонятно, кто и зачем дал из бюджета деньги?

"Дураку" тоже дали. Тенденция одна и та же: мэры - говно. Я тут о другом думаю: готовят почву подо что? Что мэров тоже, как губеров, будут назначать, что ли? Типа чтобы луче контролировать?

Если допустить, что министерство просто так денег не даёт, а хотя бы на продвижение какой-то своей линии, то какое тайное послание они шлют нам?)) Ну, в "Дураке" можно вычленить такое: не давайте взяток и сами не берите - давайте положим начало хоть какое-то.

Что в Левиафане? ...

Одно общее: всё прогнило, всё пора менять.

Вот допустим что хочет нам сказать государство. Ичо? Ждём-с). Меняйте!)))..

 

И такое. Я что-то не припомню столько мата в других фильмах З. Он таким образом бросает вызов системе?? Но без мата вполне можно было обойтись). Вопрос: как совместить бабло, полученное от государства на фильм с плевком в закон, который ты обязан исполнять?? Или это только в европах считается нормальным исполнение законов? Звягинцев что-то не хочет начать с себя, гг))

Смотрится смешно.

 

Мне понравилось, как анголди написал на КП: "Когда Герман-старший лепил своего последнего Бога, то он тоже наплевал на такие условности, как сюжет и сценарий. Но в его мясорубке ярко и жарко пылал огонь правды, неравнодушия и ярости. «Левиафан» же уютен как прозекторская или археологический музей, где удобно разглядывать экспонаты или трупы. Когда художник сам не верит в то, что делает, ему не поверят и другие. Когда внутри него не пылает огонь, то за ним никто не пойдет. А когда этот художник хочет повести за собой единомышленников, заполучив поддержку властьимущих, которых понарошку обличает или хуже того, для галочки (кино спонсировал Минкульт), то это и вовсе лжепророк. А их, как учили так любимые Звягинцевым библейские притчи, стоит остерегаться."

Но Левиафан-то чернуха!

Да ну нет). Не чернуха. Обычное кино.

Один из американских кинокритиков Тодд МакКарти в декабре 2014 года составил список из самых главных десяти фильмов уходящего года. В этой десятке первую строчку занял «Левиафан» (2014).

и это неудивительно)) Ему ещё и Оскара дадут).

Что заставляет подумать о прозорливости наших спонсоров..

Левиафан - это государство.

По-моему, слегка топорно, действительно в лоб, но я фильм не смотрел ещё. Звягинцев, кажется, не был никогда топорным.

Да топорно, как ни крути. Посмотри). Просто З. - не шарли, он в разы изысканнее). Но как сказал один юзер в фб,

"Про РПЦ - все правильно. За одним исключением. Думаю, автор хотел сказать одно, а вышло совершенно другое. Автор изо всех сил старался показать ужас и безысходность. Показал. Только в финале проповедь все объясняет. Совсем не так, как того хотел автор. Ибо проповедь и слово божие сильнее Звягинцева. И как там ни крути, как не демонстрируй ужасы - стоит повернуть к церкви и все встает на свои места."

Это только у меня (и у этого юзера) так?)) Что я вижу, что хотел сказать З., но одновременно я вижу не то, что ему хотелось бы чтобы увидела я))).

Из рецензии на КП: " Звягинцев никогда не оставляет зрителю надежду, его мироощущение окрашено в траурные цвета. Предложите выход господин (товарищ) режиссёр, хватит констатации очевидных для всех фактов, или ваше кино не ставит перед собой таких задач, и главная цель — тур по кинофестивалям и сопутствующий сбор призов?"

Именно. Ощущение того, что парень в вечном походе за кубками.

А надежду не оставляет)).. - мне это скорее говорит о самом Звягинцеве, который мне никто - ни учитель, ни пророк).

Возможно, именно эту его черту и называют русофобией. Не знаю. По мне он просто пессимист, и всё.

 

Кино посмотреть можно, но, не посмотрев, ничего не потеряете.

[телескоп]

Ему ещё и Оскара дадут).

Глобус уже есть. надо срочно заключать с кем-то пари насчет Оскара.

[Green_FOX]

Глобус уже есть. надо срочно заключать с кем-то пари насчет Оскара.

 

Да дадут, куда денутся

[Триш]

очень жду...

[Egg]

Так, почему я зашел на томаты, а там в рецах пишут про черную комедию, сатиру и отличный сценарий? Может пора уже остановить эту планету?

[Джампер]

Левиафан - это государство. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BD_%28%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D1%81%29

По-моему, слегка топорно, действительно в лоб, но я фильм не смотрел ещё. Звягинцев, кажется, не был никогда топорным.

В отл от того же Быкова, например.

 

А я про власть разве выше не сказал?

[Godzilenok]

Так, почему я зашел на томаты, а там в рецах пишут про черную комедию, сатиру и отличный сценарий? Может пора уже остановить эту планету?

 

Останавливай , а по факту так и есть. Это для Россиян может быть драмой , а для любого иностранца сатира , так как в России они не жили.

 

Левиафан - шедевр. 10 из 10

[Jdalker]

And the Oscar Goes To... Leviathan!

У продюсеров Горько бомбанет, да и не только у них.

[Джампер]

Так, почему я зашел на томаты, а там в рецах пишут про черную комедию, сатиру и отличный сценарий? Может пора уже остановить эту планету?

 

Но черная комедия там есть, местами так и хочется рассмеяться.

Как и сатира. Потому что гротеск явно виден.

[Haggard]

У продюсеров Горько бомбанет, да и не только у них.

Сильнее всего должно бомбануть у твоего учителя английского.

[Jdalker]

Сильнее всего должно бомбануть у твоего учителя английского.

С гугла брал название) Ошибочка.

Ну, у учителя давно бомбануло)

Теперь ваша очередь.

[Sebastian]

Из рецензии на КП: " Предложите выход господин (товарищ) режиссёр, хватит констатации очевидных для всех фактов, или ваше кино не ставит перед собой таких задач, и главная цель — тур по кинофестивалям и сопутствующий сбор призов?"

Именно. Ощущение того, что парень в вечном походе за кубками.

 

а зачем Звягинцеву предлагать выход из проблем, если он кинорежиссер? (цель которого - призы и кубки, которые вручают за ЗРЕЛИЩЕ)

[Green_FOX]

Мата в фильме больше чем из моего рта за всю жизнь

[viktory_0209]

а зачем Звягинцеву предлагать выход из проблем, если он кинорежиссер? (цель которого - призы и кубки, которые вручают за ЗРЕЛИЩЕ)

Я бы спросила иначе: кто вообще сказал, что художник должен еще и пути/выходы показывать? Кстати, в моем идеальном мире целью его и не кубки являются, но да ладно)

[Ecumene]

а зачем Звягинцеву предлагать выход из проблем, если он кинорежиссер? (цель которого - призы и кубки, которые вручают за ЗРЕЛИЩЕ)

На всякий случай, извиняясь, уточню: это такой тонкий троллинг? -)

 

По мне он просто пессимист, и всё.

По мне он просто выбрал лёгкий путь.

Плюс, его лишённая всяческих эмоций авторская позиция "Куда ни ткни одно быдло, как бы самому не замараться" просто неприятна.

[felix169]

Мата в фильме больше чем из моего рта за всю жизнь

пффф, да какой там мат, одни слова на букву Б. и сё.

Поздравляю с заслуженной победой! Хз как там "Форс-мажор", но всяко лучше дно-Иды. Да и отечественное кино молодцом, что награды берёт) естественно, при условии, что мне нравится))

[Роман Александрович]

Поздравляю всех тех кто трудился над созданием фильма и весь наш отечественный кинематограф за победу на "Золотом Глобусе". Очень приятно и отрадно. Меня аж прям распирает от гордости.

[Sebastian]

На всякий случай, извиняясь, уточню: это такой тонкий троллинг? -)

 

ну а какую цель преследует режиссер арт-хауса?

кто оценит художество, новаторство, смысловую нагрузку?

в чем будет выражен успех?

[Роман Александрович]

А вы не думали, что режиссёр просто снимает для себя (самовыражается и делает то что нравится и интересно) и для зрителя. А там уже будет как будет. Призы и награды- не самоцель и дальний прицел, а просто сопутствующий и если хотите заслуженный успех.

[Джампер]

Снимает для себя на государственные деньги?

[Haggard]

Я тоже так хочу.

[viktory_0209]

Ну, как бэ, в моем, опять же, идеальном мире творческий человек творит, потому что творить не может и вообще полагает, что ему есть, чем поделиться.

#здесьбылирозовыепони

[Blackm0re]

Поздравляю всех тех кто трудился над созданием фильма и весь наш отечественный кинематограф за победу на "Золотом Глобусе". Очень приятно и отрадно. Меня аж прям распирает от гордости.

Тут дело же еще в том, что нашим единственное что нужно - это факт достижения. Им же вообще наплевать кто их эээ... избранный флагман. Победили - Ураааа! Слава товарищи за общее дело. Занавес.

Я же говорил.

А вы не думали, что режиссёр просто снимает для себя (самовыражается и делает то что нравится и интересно) и для зрителя.

Никита Сергеевич приветствует.