Бёрдмэн (Birdman or The Unexpected Virtue of Ignorance)

[KinoGuru]

Зато фильм номинировали на "лучший фильм фэнтези" на Сатурне

[echnathon]

  KinoGuru написал:

Зато фильм номинировали на "лучший фильм фэнтези" на Сатурне

 

Но там нет фентези. Сцены с полетами отражают внутренний мир, душевное состояние персонажа. Скорее психическое состояние.

[Джампер]

  echnathon написал:

Но там нет фентези. Сцены с полетами отражают внутренний мир, душевное состояние персонажа. Скорее психическое состояние.

 

Это Сатурн. Они и Черного лебедя причисляли вроде к фантастике.

[Джампер]

Насчет финала. В интернетах слишком много людей считают, что

 

  Показать

Хэппи энда нету

 

и герой

 

  Показать

 

1) Застрелился насмерть, а больница - предсмертные мечтания.

2) Выпрыгнул, а дочку штырит от наркоты, потому она смотрит в небо и ржет.

3) Прочие версии, где или дочка гордится, что отец себя убил, или видит его душу, летящую в небо.

 

 

Я вот совсем не согласен с этим. Ведь подзаголовок фильма звучит - "Неожиданное достоинство невежества".

 

  Показать

А что такое невежество? Это - превращение искусства в шоу. И именно это и делает спектаклю известность: все эти Нортоны со стояками и пробежки по Тайм-сквер. Апофеоз - выстрел в нос. Этим герой показал, что понял желание толпы - им нужно мясо, а также понял, что все невежество сыграло ему на руку. Вот оно, неожиданное, для героя, достоинство невежества. Все, как подсказывал ему Бёрд - больше шоу, мяса! Именно это и дало герою любовь, о которой он мечтал. Он осознал себя любимым и взлетел в конце. Реально, взлетел. И пофиг, что люди не умеют - куда важнее, что он ранее летал в мечтах, желая любви и славы. А значит логично, что он в финале взлетел по настоящему. И у дочки появились причины для радости.

 

[плюс Док]

Интересные рассуждения. Жаль только, что невежество в очередной раз победило.

[Отец родной]

  jumper1 написал:

подзаголовок фильма звучит - "Неожиданное достоинство невежества".

!

[Джампер]

  Показать

Самое смешное - некоторые люди всерьез выдвигают претензию, что человек летать не может. И даже когда им говоришь, мол, это кино, не слушают.

[Джампер]

Хотя,

 

  Показать

один вариант концовки со смертью героя выглядит убедительно - смерть на сцене. В пользу этого говорит набор эпизодов после выстрела, с падающим метеором и медузами, и сцена в больнице, полностью отражающая мечты героя. А полет из окна (реальный полет) как раз и указывает на то, что происходящее в больнице ирреально. Такая концовка даже мой оптимистичный вариант уделывает по логичности, так как все эти падающие метеоры обретают смысл.

 

А версии с прыжком из окна и смертью в результате этого, совсем не катят.

 

[GAGA]

Очень понравился фильм.. тронуло. Болванчик заслуженно!

[gorchiha]

Понравился фильм, особенно операторская работа, Нортон и музыка. Барабаны были оч в тему.

Китон и Стоун - ну не знаю, любой бы на их месте хорошо сыграл, сценарий чудный.

Фильм однозначно заслуживает пересмотра.

[Джампер]

На месте Китона любой бы хорошо не сыграл.

[Dakota7]

Любой не сыграл бы даже хорошо, а Китон сыграл великолепно. Про Стоун согласна.

[Джампер]

Глянул допы к фильму. Поистине выдающаяся работа!

Немного жаль, что Китон награды не получил. Он лучший.

[Little_Monster]

jumper1, интересная мысль насчет концовки. Я почему-то думаю, что так оно и было.

[Джампер]

  Little_Monster написал:

jumper1, интересная мысль насчет концовки. Я почему-то думаю, что так оно и было.

 

Я две версии перечислял, а вы о какой?

[Gali4kna]

  jumper1 написал:

Хотя,

 

  Показать

 

А версии с прыжком из окна и смертью в результате этого, совсем не катят.

Разве? А телепатия катит? Это же художественная вещь, здесь можно все, если очень захотеть. Представь на стене картину в рамке, на которой художник что-то изобразил, что-то там происходит. И в конце герой преодолевает границы и вылазит из рамок этой картины. Почему нет, он наконец стал супергероем. И сопротивляться этому, приводя какую-то логику, не к месту.

[Gali4kna]

Ой, кажется неправильно все поняла и мы говорим об одном и том же...

[Джампер]

  Gali4kna написал:

Разве? А телепатия катит? Это же художественная вещь, здесь можно все, если очень захотеть. Представь на стене картину в рамке, на которой художник что-то изобразил, что-то там происходит. И в конце герой преодолевает границы и вылазит из рамок этой картины. Почему нет, он наконец стал супергероем. И сопротивляться этому, приводя какую-то логику, не к месту.

 

Я говорю о логике внутри фильма. Она должна быть. И она есть и позволяет всяко его трактовать - я выше писал и оптимистичный вариант финала, тоже вполне логичный, в рамках фильма.

[WhiteOleander]

Ничем не зацепило.

Идея понятна, работа крепкая. Чего не хватило? Не знаю.)))

[GAGA]

  jumper1 написал:

  Показать

Самое смешное - некоторые люди всерьез выдвигают претензию, что человек летать не может. И даже когда им говоришь, мол, это кино, не слушают.

 

я бы, кстати еще больше бы с этой темой поигралась на месте сценариста

а что если дочь была под дозой и ей тоже это все привиделось :lol:

[GAGA]

  jumper1 написал:

Хотя,

 

  Показать

один вариант концовки со смертью героя выглядит убедительно - смерть на сцене. В пользу этого говорит набор эпизодов после выстрела, с падающим метеором и медузами, и сцена в больнице, полностью отражающая мечты героя. А полет из окна (реальный полет) как раз и указывает на то, что происходящее в больнице ирреально. Такая концовка даже мой оптимистичный вариант уделывает по логичности, так как все эти падающие метеоры обретают смысл.

 

А версии с прыжком из окна и смертью в результате этого, совсем не катят.

 

 

  Показать

мне как раз смерть на сцене показалась уж очень избитым и однообразным приемом, сразу пошла параллель с "Черным Лебедем":D

Поэтому я жутко обрадовалась, когда его показали в больнице, и как мне кажется все таки суицид был бы логичным финалом, хотя и на такой сюрреал который нам показали я тоже согласна, получилось более светло что ли

 

 

[Андрей Колев]

  WhiteOleander написал:

Чего не хватило?

Психологической глубины?

[Джампер]

  GAGA написал:

  Показать

мне как раз смерть на сцене показалась уж очень избитым и однообразным приемом, сразу пошла параллель с "Черным Лебедем":D

Поэтому я жутко обрадовалась, когда его показали в больнице, и как мне кажется все таки суицид был бы логичным финалом, хотя и на такой сюрреал который нам показали я тоже согласна, получилось более светло что ли

 

 

 

  Показать

Я лично считаю, что финал, все-таки, счастливый. И герой взлетел, ибо обрел любовь. А насчет избитости и однообразности суицида - в фильме о фильме Инья сам говорит, что не рассчитывал делать все однозначным, поэтому каждый зритель трактует как хочет.

 

[Андрей Колев]

  jumper1 написал:

  Показать

Я лично считаю, что финал, все-таки, счастливый.

Финал-метафора, так что скорее "да", чем "нет"-)

[Джампер]

  colevo написал:

Финал-метафора, так что скорее "да", чем "нет"-)

 

Да и я думаю, что да, но в данном случае может быть и второй вариант - он тоже логично выглядит в рамках картины.