Убийство в Восточном экспрессе (Murder on the Orient Express)

[Mymlan]

 

"Восточный эскпресс" - это детектив в вакууме, где намного интереснее было бы увидеть пятилетние сборы преступной группы

Вот именно это и разрушило бы структуру "детектива в вакууме".

Но да, это было бы любопытно. Мне кажется, как минимум флэшбэки в новом "УвВЭ" будут.

 

а тут даже не поймешь, что так взбалумутило стольких людей на преследование одного средней паршивости преступника, которого они, учитывая их состояния и власть, могли просто засудить

Ну вот как раз и "не шмогли". Не получилось.

 

да и мне отвесят люлей, если не соглашусь...

А за этим - добро пожаловать в гости к Суше и Ко. Не канонично, но мощно, хотя, пожалуй, чересчур эмоционально.

[Elena-P]

А за этим - добро пожаловать в гости к Суше и Ко. Не канонично, но мощно, хотя, пожалуй, чересчур эмоционально.

 

А разве это плохо? В соответствии с обстоятельствами, ситуацией и происходящими событиями.

[Пухтырь-богатырь]

Мне версия с Суше совершенно не пошла. В целом смотрелось вторично, а тот единственный "новаторский" момент в финале выглядел абсолютно чужеродно. Не верю, что Пуаро бы так поступил. Он не бюрократ и не формалист. Так что, хотя Финни и совсем НЕ Пуаро, эта версия лучше.

[Башка]

Так что, хотя Финни и совсем НЕ Пуаро, эта версия лучше.

 

Неужели формулировка не смягчится, если прочитаете "Занавес"?

[Пухтырь-богатырь]

Неужели формулировка не смягчится, если прочитаете "Занавес"?

Читал. И что вы хотите сказать?

[Лекс]

Ну вот как раз и "не шмогли". Не получилось.

 

Среди них там, графы, полицейские, военные командиры, русские дворяне и социальные работники. Я отказываюсь верить в мир, где эта безумная толпа может преследовать человека долгие годы, забивая на личные дела, но при этом не способна инициировать судебный процесс даже над совершенно невиновным человеком, не говоря уж о нашей прекрасной жертве, который все эти годы был им известен, и у, которого, это, судя по всему, было не единственное преступление. Мне, как человеку, выросшему в цивилизованной стране, где сбитому во дворе ребенку могут "нарисовать" алкогольное опьянение, а людям с множественными травмами в полицейском участке - самоубийство, это кажется просто дикостью. И это не говоря о том, что у них давно было достаточно ресурсов, чтобы просто его похитить.

 

Но я опять же, понимаю, почему Кристи так написала, и что, в принципе,

сама эта концепция была для нее куда важнее, чем продумывать все гепотетические "как это было бы на самом деле". К тому же, в свое время это, по ходу, было очень оригинальной идеей, а не как сейчас - каждый детектив может такой вот вакханалией закончиться.

 

[Mymlan]

Среди них там, графы, полицейские, военные командиры, русские дворяне и социальные работники. Я отказываюсь верить в мир, где эта безумная толпа может преследовать человека долгие годы, забивая на личные дела, но при этом не способна инициировать судебный процесс даже над совершенно невиновным человеком, не говоря уж о нашей прекрасной жертве, который все эти годы был им известен, и у, которого, это, судя по всему, было не единственное преступление. Мне, как человеку, выросшему в цивилизованной стране, где сбитому во дворе ребенку могут "нарисовать" алкогольное опьянение, а людям с множественными травмами в полицейском участке - самоубийство, это кажется просто дикостью. И это не говоря о том, что у них давно было достаточно ресурсов, чтобы просто его похитить.

 

Но я опять же, понимаю, почему Кристи так написала, и что, в принципе,

сама эта концепция была для нее куда важнее, чем продумывать все гепотетические "как это было бы на самом деле". К тому же, в свое время это, по ходу, было очень оригинальной идеей, а не как сейчас - каждый детектив может такой вот вакханалией закончиться.

 

 

Ну, из текста скорее вытекает, что связями как раз обладал Кассетти. Граф - венгр, княгиня - русская эмигрантка, какой они вес имеют в американском обществе? Остальные, может, люди и вполне уважаемые, но едва ли с тугой мошной. А она-то и решила дело.

Остается самосуд. И "этой безумной толпе" было важно придать ему некоторую законность, плюс само число 12 могло рассматриваться как некий знак небес. Ну а место было выбрано безупречно. Пуаро и снегопад планом не предусматривались.

 

Неужели формулировка не смягчится, если прочитаете "Занавес"?

ИМХО, Пуаро Финни в целом производит впечатление весельчака и романтика (эти его пассы руками при мысли о прекрасной графине). Едва ли можно быть дальше от образа, описанного в "Занавесе". В этом смысле экранизация с Суше мне кажется безукоризненной, хотя скорее даже это был бенефис Фрейзера.

Но вообще при повторных пересмотрах Финни мне стал намного симпатичнее. А лучшим второстепенным персонажем теперь считаю Пьера-Мишеля.

П.С. Всё-таки Перкинс очень похож тут на Нормана Бейтса. Даже за Болсама тревожно стало

[Башка]

ИМХО, Пуаро Финни в целом производит впечатление весельчака и романтика (эти его пассы руками при мысли о прекрасной графине). Едва ли можно быть дальше от образа, описанного в "Занавесе".

 

Вот те раз! А у меня сложилось впечатление о Финни - Пуаро, как о раздражительном (правда, можно списать на простуду персонажа), жёстком ( с ходу разворачивает непонравившегося клиента), ни с кого не снимающим подозрений ( и ведь прав оказался!), способным на решительные действия, в т.ч. на нарушение закона. Так и кажется, что Финни - Пуаро сквозь пелену грядущего уже видит свой Занавес... Хотя, каюсь, задний ум - моё главное богатство.

[Ural Highlander]

Фильм академичный до мозга костей. Наверное, такой должен был появиться - разыграть, возможно, самый известный в мире детектив с кучей равнозначных действующих лиц, пригласив блестящих актёров. Ублажить капризных читателей. И всё как по нотам. И удивить-то, собственно, нечем (главную интригу знал уже много лет, как читатель). По сути, единственное, что удивило - это прямолинейность в трактовке образов и беспредельный цинизм финальной сцены, который можно было бы списать на некую социальную сатиру, но отчего-то верится с трудом, что Люмет это не всерьёз.

 

 

Просто многим у нас святая месть кажется вполне резонным мотивом для убийства и оправданием чему угодно. Потому и финальный триумф заговорщиков и поздравления с улыбкой и чоканьем бокалами могут сойти за торжество справедливости, праздник правосудия. Но люди - вы ж человека зарезали, вы ещё недавно втыкали нож в живую плоть. Ну пусть ненависть, но это ли не напоминание хотя бы о трагедии с ребёнком? Где опустошение в глазах, где ужас, где желание помыться и забыть как страшный сон и этот поезд, и всех этих малознакомых людей? Как будто прошли какой весёлый квест на корпоративе...

 

[Mymlan]

Но люди - вы ж человека зарезали, вы ещё недавно втыкали нож в живую плоть. Ну пусть ненависть, но это ли не напоминание хотя бы о трагедии с ребёнком? Где опустошение в глазах, где ужас, где желание помыться и забыть как страшный сон и этот поезд, и всех этих малознакомых людей? Как будто прошли какой весёлый квест на корпоративе...

 

Мне кажется, этот момент уже неоднократно был ими пережит и проигран, фактически в своем восприятии они уже давно стали убийцами. Потом, если бы расследования не было, возможно, эти естественные реакции вполне могли кого-то накрыть, но пока времени на осмысление им не давалось. А теперь, когда все закончилось... кто знает, что дальше будет. Но поскольку это все-таки не французский экзистенциальный детектив, а Пуаро - не Мегрэ, то ничего не будет

 

 

...раздражительном (правда, можно списать на простуду персонажа), жёстком ( с ходу разворачивает непонравившегося клиента), ни с кого не снимающим подозрений ( и ведь прав оказался!), способным на решительные действия, в т.ч. на нарушение закона...

И это всё о нём. Он весельчак, а не идиот. То, что вот-вот запахнет жареным, было очевидно с самого начала, и уж Пуаро, бывший полицейский, всю жизнь варившийся в криминальном котле, не мог не уловить эти флюиды. Будешь тут подозрительным, когда самые безобидно выглядящие пассажирки, престарелая княгиня и нелепая фрекен, явно не способные так исполосовать жертву, умудрились так глупо проколоться.

[Рыжая кошка]

 

Просто многим у нас святая месть кажется вполне резонным мотивом для убийства и оправданием чему угодно. Потому и финальный триумф заговорщиков и поздравления с улыбкой и чоканьем бокалами могут сойти за торжество справедливости, праздник правосудия. Но люди - вы ж человека зарезали, вы ещё недавно втыкали нож в живую плоть. Ну пусть ненависть, но это ли не напоминание хотя бы о трагедии с ребёнком? Где опустошение в глазах, где ужас, где желание помыться и забыть как страшный сон и этот поезд, и всех этих малознакомых людей? Как будто прошли какой весёлый квест на корпоративе...

 

Мне высказывали думку о том, что подобный символизм частенько является некоей проблемой классических детективов.

 

Собственно, когда смотрела, были похожие ощущения, но...

 

Меня тут напрягает чуть другое.

Ритуальность ритуальностью, а собственно убила жертву, судя по всему,

героиня Бэколл, одним ударом в сердце. В иных случаях ранения холодным оружием вызывают длительную и громкую агонию. КАК такое могла проделать тётенька, не являющаяся хирургом??

 

 

Записывать это в претензии не хочется, но "истории в деталях" - моё хобби.)

[Башка]

Есть у Роберта Шекли рассказ "Поединок разумов", в котором фигурирует т.н. сообщество Квидака. По-моему, "Восточный экспресс" - иллюстрация реализации такого сообщества для узкопрактической цели.

Честна компания совершенно разных индивидуальностей с неодинаковой степенью мотивации всецело подчинилась воле Квидака в юбке. Будь они один на один с убийцей, реакция их и поступки были бы разнообразны до невообразимости, а так получилось то, что мы видели. Держу пари, что никто из сплочённого единой волей разношёрстного коллектива абсолютно не считал лежачий в купе объект за человека, а то кто-нибудь, неровен час, блеванул бы не к месту и не вовремя. А финальное распитие шампусика вполне объяснимо. Шок, если бы он даже и был, за время расследования приутих, а влияние вождя ещё и не думало ослабляться. Вот через энное время было бы занятно на них поглядеть, но это уже другая опера...

[Mymlan]

Честна компания совершенно разных индивидуальностей с неодинаковой степенью мотивации всецело подчинилась воле Квидака в юбке. Будь они один на один с убийцей, реакция их и поступки были бы разнообразны до невообразимости, а так получилось то, что мы видели. Держу пари, что никто из сплочённого единой волей разношёрстного коллектива абсолютно не считал лежачий в купе объект за человека, а то кто-нибудь, неровен час, блеванул бы не к месту и не вовремя. А финальное распитие шампусика вполне объяснимо. Шок, если бы он даже и был, за время расследования приутих, а влияние вождя ещё и не думало ослабляться. Вот через энное время было бы занятно на них поглядеть, но это уже другая опера...

Именно так.

И если уж если продолжать фантазировать на тему "а что было бы, если...", то

 

Рано или поздно всё равно бы всё выплыло. Причем само собой, безо всякого расследования, и, кмк, по вине нервного, впечатлительного и неосторожного Маккуина. Ну или через графиню - любопытно, что в книге она не участвовала в убийстве непосредственно и крепко спала в своем купе

 

Изменено 27.07.2017 17:33 пользователем Mymlan

[ЧислоПи]

Скорее бы просмотр - очень хочется сравнить 2-х превосходных актрис: Бэколл и Пфайффер!

[Пухтырь-богатырь]

Актриса в роли графини очень красивая и изысканная.

 

Бергман не узнал бы, если бы не знал заранее. Кроме этого фильма я везде ее видел только молодой. Любопытно, что в новой версии эту роль будет играть Пенелопа Крус.

[ЧислоПи]

А графиня Андретти - это изумительная КРАСАВИЦА Жаклин Биссе. Изменено 12.11.2021 05:22 пользователем ЧислоПи

[Пухтырь-богатырь]

Не вижу я Пенелопу в этой роли. Тем более смотреть.

Еще интереснее будет посмотреть на фриковатого Деппа в роли жертвы.

[Mymlan]

Не вижу я Пенелопу в этой роли. Тем более смотреть.

А почему бы и не да? Это как раз тот персонаж, кому можно без ущерба для сюжета поменять возраст и национальность. Да и как актриса Пенелопа внушает доверие.

Еще интереснее будет посмотреть на фриковатого Деппа в роли жертвы.

Вот тут-то и играть особенно нечего. Достаточно быть таинственным и зловещим. С этим у Деппа вообще проблем не было никогда.

[Mymlan]

После похода в кино перечитала книгу и пересмотрела сабж. В этот раз обратила внимание, что княгиня-то тот еще тролль:

- Вы думаете, этот мужчина ворвался в моё купе, чтобы перебраться к Рэтчетту?

- Я не вижу других мотивов, мадам.

[Башка]

А шампанское не к месту вот почему: эти люди стали убийцами, т.е., потеряли частичку своей души. Да-да, при всей мерзости "жертвы", это так... И любой нормальный человек после всего, что произошло, как минимум, задумался бы над справедливостью такого вот "суда". Здесь же мы видим, как, после обличительной речи сыщика и решения представить полиции другую версию преступления, облегченно вздохнули и принялись "праздновать". По моему мнению, так не должно быть

 

Создаётся впечатление, что сэр Кеннет читал этот пост во время съёмок своего "Экспресса".

[Mymlan]

Создаётся впечатление, что сэр Кеннет читал этот пост во время съёмок своего "Экспресса".

 

Версия интересная Но всё-таки серию с Суше он смотрел почти наверняка. В итоге выдал нечто промежуточное.

А вообще самый невозмутимый Пуаро - именно книжный. Здесь он хотя бы говорит что-то вроде "мне придётся одолеть свою совесть". В книге: "Вот вам две версии, какую выбираете? - Первую. - Ну ок, всем пока". Не любила леди Агата морализаторства и сантиментов Вор должен сидеть в тюрьме, негодяй - лежать в могиле.

[Пухтырь-богатырь]

А почему, собственно, "благородные мстители" не сдали преступника в полицию? Он ведь был в бегах, под чужим именем, то есть, официальному правосудию его вина была очевидна тоже. Или имелись сомнения, что его казнят?

[Mymlan]

А почему, собственно, "благородные мстители" не сдали преступника в полицию? Он ведь был в бегах, под чужим именем, то есть, официальному правосудию его вина была очевидна тоже. Или имелись сомнения, что его казнят?

 

"Однако благодаря огромным деньгам, которые он накопил, и тайной власти над разными людьми он сумел добиться того, что его оправдали, придравшись к какой-то формальности. Толпа всё равно линчевала бы его, но он понял это и вовремя смылся".

А вообще это мутный момент. Кристи предпочла подробно на нём не останавливаться - но суд над ним таки был. У Люмета - не было, т.к. и доказательств не было.

Ну в общем ясно почему - потому что так было нужно для сюжета

[ginzboro]

это же ретро, черт

[Князь Мышкин]

Да уж, звезд здесь столько, что яблоку негде упасть. В первый момент развлекалась угадыванием, кто есть кто в гриме. Вообще, фильм мне очень понравился. Во-первых, это Агата Кристи, во-вторых, отличный актерский состав. Пуаро то же мне пришелся по душе, я вообще люблю Альберта Финни.

Отличный фильм. Не хуже романа.

Все актёры сыграли как надо.