Религия

[Scud-IIEPBblu]

Врага надо знать в лицо.

 

А кому это верующие враги???

[Aiza]

Мне больше интересно, что сайлент воюет здесь тока с рпц, а не с религией вообще

[Scud-IIEPBblu]

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

 

Евангелие от Луки, Глава 14, стих 26

 

 

Это просто кривой перевод. Причём – нарочно муссируемый приверженцами Сатанизма (тайными в том числе).

В оригинале и в правильном переводе было не "возненавидит", а "оставит".

[kurukatoku]

Там в этом плане есть несколько противоречий между Ветхим и Новым.

 

В плане наказания за богохульство? Тогда хотелось бы увидеть цитату из Нового завета.

[Декабрь]

А кому это верующие враги???

 

Не буквально. Когда собираешься чему-то противостоять, иметь дело, неплохо для начало изучить материал, против которого прёшь.

[Scud-IIEPBblu]

...

[Scud-IIEPBblu]

Если я скажу астрофизику, что солнце вращается вокруг Земли, то оскорблю его?

 

Нет, Вы этим оскорбите своего учителя математики, сунув его носом в дерьмо, со словами: "Ты, старый козёл, так и не смог меня, дурака, научить, что на самом деле нет абсолютно никакой разницы! Что это одно и то же. И спор про это – спор идиотов!"

 

Не буквально. Когда собираешься чему-то противостоять, иметь дело, неплохо для начало изучить материал, против которого прёшь.

 

А, ну да, хорошая версия.

 

Вот только в таком понимании, как-то странно: зачем сражаться (идейно, в смысле, не в буквальном) с тем, чего, как я знаю, не существует.

Ну, согласитесь, не атеистично как-то. Нет?

[seauz]

Это просто кривой перевод. Причём – нарочно муссируемый приверженцами Сатанизма (тайными в том числе).

В оригинале и в правильном переводе было не "возненавидит", а "оставит".

 

Больше ада. Сайт РПЦ администрируют ла-веевцы. Так жизнь предлагается не возненавидеть даже, а оставить?

 

О чем и разговор. Услышав голоса, не спеши записывать, а громко крикни: представься!

[Декабрь]

А, ну да, хорошая версия.

 

Вот только в таком понимании, как-то странно: зачем сражаться (идейно, в смысле, не в буквальном) с тем, чего, как я знаю, не существует.

Ну, согласитесь, не атеистично как-то. Нет?

 

Затем. Идейно (не буквально) всяко лучше физ расправ.

Тогда зачем вообще вести дискуссию на эту тему? Так ли иначе идёт взаимодействие между сторонниками и противниками. Нужно договариваться.

[Silent dream]

.

[Silent dream]

Мне больше интересно, что сайлент воюет здесь тока с рпц, а не с религией вообще

А, одно и тоже. Льлес вон скатилась сама на тему РПЦ и мерсов, хотя все говорила что это мелочи для нее, слишком широко мыслит, в пределах вселенной. И вообще больше по Упанишадам, а христианство это не то.

Ну и да, я не виноват что именно РПЦ продвинула этот маразматический закон.

[Aiza]

А, одно и тоже. Льлес вон скатилась сама на тему РПЦ и мерсов, хотя все говорила что это мелочи для нее, слишком широко мыслит, в пределах вселенной. И вообще больше по Упанишадам, а христианство это не то.

Ну и да, я не виноват что именно РПЦ продвинула этот маразматический закон.

 

Ну то есть тебя только закон смущает. Сама религия хороша. Я так и знала.

[Nattalie_S]

Проблема в том, что религии, по крайней мере христианство и мусульманство, совершенно устарели. Взять хоть новый, хоть старый завет. А альтернативы, кроме как атеизм и нет, поскольку создание новой религии - это уже заведомый обман и даже просто ржач.

Так и придумывают всякие новые изобретения, типа бога в виде электричества или атомов, или БВ и тд.

[Nattalie_S]

В атеизме ничего святого нет.

 

А что для вас есть понятие святого?

Моральные человеческие нормы это святость или нет? Чувство долга, ответственности, любви, помощь, сострадание? Это нормальные человеческие качества, не зависимо от того верующий человек или нет.

[Декабрь]

Проблема в том, что религии, по крайней мере христианство и мусульманство, совершенно устарели. Взять хоть новый, хоть старый завет. А альтернативы, кроме как атеизм и нет, поскольку создание новой религии - это уже заведомый обман и даже просто ржач.

Так и придумывают всякие новые изобретения, типа бога в виде электричества или атомов, или БВ и тд.

 

На протяжение всего человечества вера и религия идёт бок о бок с человеком и время от времени трансформируется под давлением среды. Хотим мы того или нет, это так и от этого сплетения никуда не деться, как по щелчку. Всё это пишется и передаётся новому поколению в генах. И, если завтра выкатят "новое", сторонники сразу найдутся, а со временем и основные массы подтянутся, не побрезгав в очередной раз пролить реки крови.

 

На самом деле сразу ничего не выкатывают. Людей готовят постепенно и уже потом завершающий штрих. Тут вбросили, там чудо, сям знамение и тд и тп. Проект долгосрочный. И это не только к религии применимо.

Изменено 11.01.2020 21:13 пользователем Декабрь

[ЭОН]

хотелось бы - это одно, другое дело обида; обида означает, что вам хочется, чтобы неверующие каким-то образом пострадали за свое неверие

На самом деле не столько за неверие, сколько за дерзость жить так как хочется. Даже не просто хочется, а так как верующие себе не могут позволить по разным причинам (внутренние блоки, комплексы и тд) Мировоззрение менять сложно, в ракушку уйти легче, вот и все.

Проблема в том, что религии, по крайней мере христианство и мусульманство, совершенно устарели. Взять хоть новый, хоть старый завет. А альтернативы, кроме как атеизм и нет, поскольку создание новой религии - это уже заведомый обман и даже просто ржач.

Так и придумывают всякие новые изобретения, типа бога в виде электричества или атомов, или БВ и тд.

Нам нужна поствера или метавера. Как бы ни было удивительно, но главным поставщиком нашей постверы становится наука. И каждый может выбрать себе гипотезу по вкусу - мультивселенные в черных дырах, матрица, 26 измерений, вообщем фантазию стимулируют и поспорить есть о чем.

[Scud-IIEPBblu]

... Изменено 11.01.2020 21:32 пользователем Scud-IIEPBblu
del

[Scud-IIEPBblu]

Так жизнь предлагается не возненавидеть даже, а оставить?

 

На нормальном языке, судя по контексту, там имелось в виду "отрекись от", но в церковной традиции всё, что связано с отречением имеет особую коннотацию, посему любой намёк на отречение допускается лишь там, где упоминание об отречении применяется в смысле греха предательства.

Ну, как Пётр от Христа трижды отрёкся до первых петухов.

 

(Я, кстати, так и не понял, это было Христом предсказано? Явлено миру в качестве доказательства его всезнания? В т.ч.знания того, что Богом-отцом предначертано, хотя и невозможно, т.е. – чудо?

Или же Пётр честно исполнил Его завет? Сделал, как ему велено, вопреки своему желанию? И за это к святым апостолам причислен?)

 

 

Нам нужна поствера или метавера. Как бы ни было удивительно, но главным поставщиком нашей постверы становится наука. И каждый может выбрать себе гипотезу по вкусу - мультивселенные в черных дырах, матрица, 26 измерений, вообщем фантазию стимулируют и поспорить есть о чем.

 

Строго говоря, всё Вами перечисленное (и очень много подобное ещё), произведено вовсе не наукой. За редким исключением "отходов научного производства", главные генераторы всего этого бреда – около-научные фантазёры. Даже – около-псевдонаучные. Хотя, да, среди таковых порой и настоящие учёные встречаются. А кому ж не охота постебаться над легковерным плебсом?! Ну, это примерно так, как математик Фоменко натроллил своей "Новой хренолоогией", что бедные историки печёнки себе поотшибали, катаясь по полу со смеху.

[kurukatoku]

На нормальном языке, судя по контексту, там имелось в виду "отрекись от"

 

А где можно подробнее ознакомиться с аргументами в пользу этой точки зрения? А то иного значения греческого слова "miseo" кроме как "ненавидеть" найти не удалось.

[Scud-IIEPBblu]

А где можно подробнее ознакомиться с аргументами в пользу этой точки зрения? А то иного значения греческого слова "miseo" кроме как "ненавидеть" найти не удалось.

 

Так ведь на греческом же – уже перевод.

Иисус-то вещал по-арамейски.

[Декабрь]

(Я, кстати, так и не понял, это было Христом предсказано? Явлено миру в качестве доказательства его всезнания? В т.ч.знания того, что Богом-отцом предначертано, хотя и невозможно, т.е. – чудо?

Или же Пётр честно исполнил Его завет? Сделал, как ему велено, вопреки своему желанию?

 

Можно предположение?

 

Это могло быть заключение на анализе поведения и характере Петра. Зная какой человек (при общение и времяпрепровождение), когда запахло жаренным, выдал то, что от него ожидалось. Так он и поступил.

[kurukatoku]

Так ведь на греческом же – уже перевод.

Иисус-то вещал по-арамейски.

 

Евангелие от Луки было написано на греческом в оригинале. Собственно, были предположения, что на арамейском было написано только от Матфея.

[Scud-IIEPBblu]

... Изменено 11.01.2020 22:13 пользователем Scud-IIEPBblu
del

[Scud-IIEPBblu]

Можно предположение?

 

Это могло быть заключение на анализе поведения и характере Петра. Зная какой человек (при общение и времяпрепровождение), когда запахло жаренным, выдал то, что от него ожидалось. Так он и поступил.

 

Ну, в реале – да, возможно. Если всё это воспринимать как реальные события, конечно.

 

А вот с точки зрения богословия: Как можно канонизировать святость Петра, рассказывая о его предательстве? Чем он тогда лучше Иуды?

 

Кстати, где-то встречалась версия, будто и Иуда волю Христа выполнял, притворно "предавая" его. По его же предварительному наущению. Типа, надо вот, чтоб всё по сценарию произошло, чтоб всё вовремя. А ты, мол, конечно, в Ад за это навечно попадёшь, но ради Меня и дела моего, давай, делай, что велю: предавай – и жертвуй своей душой навечно.

 

Евангелие от Луки было написано на греческом в оригинале. Собственно, были предположения, что на арамейском было написано только от Матфея.

 

И что с того?

Это ж не язык Иисуса. Это тот же испорченный телефон.

[kurukatoku]

И что с того?

Это ж не язык Иисуса. Это тот же испорченный телефон.

 

Не сохранилось ни одного оригинального новозаветного текста, в т.ч. на арамейском. Так что либо считать весь новый завет испорченным телефоном, либо обсуждать то, что есть. Вот, например, ваша версия перевода - на чем она базируется?