Религия

[vl.]

А вот бог с вами не согласен.

 

Прекрасно, бог может быть не согласен сколько угодно. А вот Бог согласен. Я привел вам прямую цитату. И действительно Адам и Ева узнали зло - стали болеть, дряхлеть и умирать.

 

А про слово "познали" вы мне так и не ответили, кстати. Вы понимаете, в каком смысле оно используется в Библии? а оно тем временем однокоренное с "узнали".

 

 

Ну то есть про одеяния вы все же придумали. Ок, это было очевидно.

 

Ну если вы не в состоянии прочитать сказанное мной, то как говорят, вам - везде.

 

Нагорная проповедь прекрасна, но там по-прежнему нет ни слова про Адама и якобы возделывание его души, которое вы придумали.

Вся нагорная проповедь о возделывании души. Как я понял для вас вообще не существует понятия грехопадения, как для всякого гностика, опять же. Поэтому вам и не нужно возделывать душу. Но это ваше решение, вам же за него и отвечать перед Богом.

 

Если вы считаете, что можете объяснить, как именно бог сделал то или иное, у вас непомерная гордыня. Я этого недостатка лишен.

 

В рамочку и на стену. Вы все-таки масон. И говорить с вами бесполезно.

[kurukatoku]

Без ярлычков неудобно.

 

А то ж. Не согласен со святыми отцами - значит гностик. Просто и понятно)

 

Вы все-таки масон. И говорить с вами бесполезно.

 

Ну и адьос

[телескоп]

Напомните как зовут святого , который сам заточил себя на столбе и покорно скармливал святую плоть личинкам

Симеон Столпник

 

еще Баудолино в книге

 

– Сойди, Баудолино, зачем тебе туда? – Баудолино что-то отвечал, Никита не расслышал. Он попросил, чтоб принесли стремянку подлиннее. Подставили, Никита влез с трудом, его лицо оказалось на уровне ступней Баудолино. – Зачем тебе туда? – повторил он свой вопрос.

 

– Останусь тут. Вот началось мое искупление. Я буду молиться, молчать, уничтожаться в тишине. Попробую достичь одиночества, отрешенного от всякого мнения и воображения, попробую отрешиться от гнева и от желаний, а также от соображений и от мыслей, и разрешить все связи, и возвратиться в совершенную простоту, не видеть больше ничего, кроме славности бесславия. Опустошив и душу и интеллект, я выйду за пределы царства разума и в темноте осуществлю свой переход путями огня...

 

Никита начал понимать, что слышит повторение речей Гипатии. О, этот несчастный так желает убежать всякой страсти, сказал себе он, что в одиночестве там, наверху, пытается подражать той, которую любит. Но вслух Никита не отвечал ничего. Только спросил, чем тот намеревается существовать.

 

– Ты мне рассказывал, что затворники опускают корзинку на веревке, – сказал Баудолино. – В корзинку им ради милостыни кладут объедки. Пусть лучше мне кладут объедки от скота. Немного воды... хотя, пожалуй, я предпочту переносить жажду и дожидаться небесных дождей.

 

Никита тяжко вздохнул, слез с лестницы, пошел искать корзинку и веревку. Все принесли, в корзинку положили хлеб, вареные овощи, оливы и несколько кусков мяса. Сын Феофилакта подбросил конец веревки, Баудолино поймал и потянул вверх. Забрал он только хлеб и оливы, все прочее вернул обратно. – Оставь меня, прошу, теперь, – прокричал он Никите. – Все, что мне требовалось понять, и то, зачем я рассказывал повесть тебе, я понял. Нам не о чем говорить. Спасибо, что помог мне попасть туда, где ныне я пребываю.

 

Никита приходил наведывать его каждый день. Баудолино кивал и молчал. Со временем Никита заметил, что незачем беспокоиться о пропитании: в Селиврии распространилась весть, будто впервые за долгие века святой человек опять поселился на столпе, и многие паломничали туда, кладя в корзинку еду и питье. Баудолино тянул канат, брал то немногое, что требовалось на один день, а прочее размельчал и делился с птицами, повадившимися навещать его на высоте. Похоже, его интересовали лишь они.

 

Баудолино простоял на столпе все лето, не сказав ни единого слова. Его пекло солнце и, несмотря на укрытие в будке, донимала жара. И испражнялся и мочился он, вероятно, по ночам через балкон, и у подножия накапливался его кал, сухой и мелкий, как от козы. Он весь оброс, имел длиннейшую бороду и усы и был так грязен, что можно было видеть и даже обонять с самой земли.

 

Никита дважды уезжал из Селиврии. В Константинополе тем временем произвели Балдуина Фландрского в василевсы, латиняне постепенно захватывали всю империю, Никите следовало позаботиться о своих имениях. В Никее формировался последний оплот Византийской империи, и Никите все чаще приходило в голову, что следует переселяться туда, где, надо полагать, советник с его опытом будет затребован. Поэтому следовало искать людей и подготавливать новое, весьма небезопасное передвижение.

 

От одного его прихода до другого толпа вокруг колонны возрастала. Кто-то решил, что затворник, очистившийся непрестанным и пристальным спасением, не может не обладать глубокой мудростью, и люди залезали на лестницу за советами и утешениями. Они рассказывали о своих несчастьях, Баудолино что-то им отвечал, к примеру: «Кто горд, тот дьявол. А кто уныл, тот его сын. А кто радеет о тысяче дел, тот его неустанный прислужник».

 

Другой спросил его, как уладить раздор с соседом. Баудолино: «Будь как верблюд. Неси бремена грехов и ступай по стопам того, кто знает пути Предвечного».

 

Еще один жаловался на то, что его сноха не зачинает. Баудолино в ответ: «Все, что можно думать о том, что под небом и что над небом, бесполезно. Лишь тот, кто упорствует в памяти о Христе, тот в истине».

 

– Как же он мудр, – говорили приходившие и оставляли ему монеты, с утешением расходясь по своим домам.

 

http://rudocs.exdat.com/docs/index-76111.html?page=39

 

[vl.]

Кстати, вот цитата насчет сокращения жизни человека:

 

Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет

 

Интересное исследование провел корреспондент КП.

https://www.chel.kp.ru/daily/26503.7/3372168/

 

Они же там не знали ни зла, ни боли, ни смерти и всё такое. А раз не знали боли, то не знали и холода с болезнями. И звери там друг-дружку не кушали, даже львы травкой питались. Место может было и на Земле, но законы там действовали другие.

 

Звери это да, не кушали. Но холода-то почему не было? Не уверен, что законы там были другими.

 

 

Каюсь, не знаю причину. Может быть ради добра Адам и Евы, чтоб они не ломали голову во что сегодня одеться и что завтра обуть

 

Но точно знаю, что темными людьми, не обогащенными знаниями, гораздо проще управлять и манипулировать

 

Вы прямо как Греф заговорили.

 

Причина была в том, что Бог хотел, чтобы человек достиг еще большего совершенства.

[EMoushen]

Вы прямо как Греф заговорили.

Не знаю кто это

Причина была в том, что Бог хотел, чтобы человек достиг еще большего совершенства.

Даже не знаю как можно идти к совершенству, будучи слепыми котятами. Во главе угла должен быть личный опыть, а у Адама и Евы он был ограничен

[mastholte rietberg]

И действительно Адам и Ева узнали зло - стали болеть, дряхлеть и умирать.

Почему зло? Мож, это лучше, чем вечность мучиться непонятным запретом и желанием его снять.

[Orientir]

Да тут же все парадокс на парадоксе. Начиная с того что всезнающий бог не мог не знать что запрет будет нарушен, заканчивая тем что нелепо пугать злом, смертью и болью существ, которые понятия не имеют что это значит.

[vl.]

Не знаю кто это

 

Директор сбербанка, снял короткометражку про сатану.

 

Даже не знаю как можно идти к совершенству, будучи слепыми котятами. Во главе угла должен быть личный опыть, а у Адама и Евы он был ограничен

 

Они конечно были слепыми котятами, да. Но именно поэтому и была дана заповедь. Соблюдай, чтобы не сбиться. У них была возможность говорить с Богом, и спрашивать Его обо всем, что пожелаешь.

 

 

Почему зло? Мож, это лучше, чем вечность мучиться непонятным запретом и желанием его снять.

 

Для людей в мире грехопадения - да. Но последствия грехопадения будут преодолены, как я понимаю. И не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 1. Кор2,9

 

Да тут же все парадокс на парадоксе. Начиная с того что всезнающий бог не мог не знать что запрет будет нарушен, заканчивая тем что нелепо пугать злом, смертью и болью существ, которые понятия не имеют что это значит.

 

Бог знал, что все это произойдет: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, Это совещание Лиц прсв. Троицы - Отца, Сына, Святого Духа между собой - предвечный совет. На нем обсуждалось грядущее грехопадение. И Бог решил все-таки создать человека. Очевидно, на этом совете обсуждалось то, что Сын исправит совершенное Адамом.

Поэтому вся религиозность евреев и основывалась на ожидании Сына.

[Orientir]

Раз знал, почему не внес правки в проект?

[EMoushen]

Др Манхеттен. Нельзя. Он так видит

[vl.]

Раз знал, почему не внес правки в проект?

 

Как - зарубить проект? Или ограничить свободу человека?

 

Человечество дождалось Сына (Иисуса Христа). Он был убит на кресте. А потом воскрес. Нам предполагается после смерти сделать тоже - воскреснуть. Так все и восстановится.

[Orientir]

Зачем зарубить, он же всемогущий. В его силах исправить баг не лишая человека свободы воли.

[Rob_Zombie]

Человечество дождалось Сына (Иисуса Христа). Он был убит на кресте. А потом воскрес. Нам предполагается после смерти сделать тоже - воскреснуть. Так все и восстановится.

 

 

 

[vl.]

Зачем зарубить, он же всемогущий. В его силах исправить баг не лишая человека свободы воли.

 

Тогда мы не достигнем предназначения быть совершенными. Человек не набор знаний. А сложноорганизованное создание. Бог - не прибегает к манипуляции. Он решил сделать это так - через воскресение.

[ajax]

Все попытки подвести всё к единому смыслу, базирующиеся, как правило, на идее [вселенской] справедливости есть ни что иное, как попытка психики справиться с царящим вокруг хаосом, не сойти с ума и прочее в том же духе.

не ищите вокруг хаос, ищите красоту и гармонию.

[ЭОН]

Их можно найти без религии?)

[mastholte rietberg]

Зачем их искать, они всегда вокруг, хаос только в мозгах ("разумных").

[ajax]

Много лицемерия и напускной праведности.

 

и это плохо. еще хуже когда считают себя святыми. но как уже я говорил банану, московских попов я не обсуждаю

Потому что боженька накажет! Вот почему нельзя

 

это примитив . для маленьких детей и дикарей. могу сказать почему на самом деле. потому что этим ты сам себя накажешь. твоя личность будет меняться. и если вначале ты будешь чувствовать дискомфорт, шаря по чужим карманам и пропивая всё найденное там, то со временем начнешь этим гордиться.

 

Ты до сих пор не сформулировал нормально что мне навязали

 

Среди моих знакомых нет воинствующих атеистов, с которыми я бы обсуждал религии. Зато был лучший друг протестант, с которым я дружил больше 10 лет, но потом он уехал жить в другую страну. Правда мы с ним тоже практически не говорили и религии, он уважал мое личное пространство и ничего не навязывал..

 

я не воинственный и людей на улице за руки не хватаю. здесь ты по своей воле со мной разговариваешь, как и я с тобой. так что не жалуйся.

тебе, как мне кажется, навязали образ религии из савецкой брошюрки . всю вселенную прошли, в небе бога не нашли. причем вранье в самых первых словах. про всю вселенную. о чем дальше говорить, если с первых слов вранье

[Змiй]

Агностикам тут не место...

[ajax]

где тебе показалось, что я не читал

 

с твоих же слов, в одной из тем на форуме, года два назад или больше.

[seauz]

2. Почему Адам прожил 930 лет? Почему в 20 – 21 веках и близко нет такой продолжительности жизни?

 

Изи. П.ч. Адам был молюском.

 

Марксизм не религия

 

Вы ж не думаете что это - наука? )

Конечно, религия, вроде джайнизма - но не столь безобидная. С догмами, ведами (священными текстами) и паствой. Религией его рассматривали многие умы, начиная с Рассела.

[ajax]

Их можно найти без религии?)

можно. только гордость вам не поможет. вы же из гордости отрицаете боженьку?

[Scud-IIEPBblu]

Вы ж не думаете что это - наука? )

 

Религия, разумеется.

Хотя и не в большей степени, чем адам-смитовщина и все прочие "экономические науки". Включая и леонтьевщину.

 

Впрочем, вот со дня на день победит он в Стране Дураков и Силиконовых СисеГ — и сразу вдруг окажется, что он, таки да, наука! Да ещё и единственно верная.

Эх, людишки, людишки…

[EMoushen]

Вы ж не думаете что это - наука? )

Конечно, религия, вроде джайнизма - но не столь безобидная. С догмами, ведами (священными текстами) и паствой. Религией его рассматривали многие умы, начиная с Рассела.

Я думаю, что философия, мимикрирующая под науку

тебе, как мне кажется, навязали образ религии из савецкой брошюрки . всю вселенную прошли, в небе бога не нашли.

И снова мимо. Не надо мне пруфов существания и фоток деда на облаке/млечном пути. Мне нужен фидбэк. В чем выражается любовь господня? Покажите.

[euro-banan]

с твоих же слов, в одной из тем на форуме, года два назад или больше.

 

с тех слов, которые ты не смог потом нигде процитировать?

 

Вы ж не думаете что это - наука? )

Конечно, религия, вроде джайнизма - но не столь безобидная. С догмами, ведами (священными текстами) и паствой. Религией его рассматривали многие умы, начиная с Рассела.

 

вы как и многие умы напутали религию с идеологией в целом; религию определяет не только наличие догм и проч (это, конечно, ее обязательный, но не единственный обязательный признак), но и основанность на вере в сверхъестественные сущности (которые, как мы помним, до того сверхъестественны, что даже определения лишены)

 

марксизм, конечно, идеология, и христианство, конечно, идеология, но только последнее из них еще и религия