Star World 25 декабря, 2019 ID: 18726 Поделиться 25 декабря, 2019 Иисус сам сказал "я пришел не отменять законы". Так что НЗ не заменяет ВЗ. Дополняет, да. Можно возразить, но не стану. В этой теме мой главный интерес - вопрос разумность вселенной. Но к сожалению Иисус не сказал ничего про равноправие женщин. Ну вот Вы и скажите. Скажете? Не всё же пока сказано. И равноправия неть. Какие права Вы предлагаете женщинам? Разве Иисус не говорил? А кто защитил "падшую женчину"? Дав всем понять, что остальные не лучше. Сказав так, что они САМИ признали - что они не лучше. Там можно ещё Нагорную проповедь пролистать. Он сказал про равенство перед богом всех людей в принципе. То есть и женщин тоже. В общем мудрецы и решили, что все остаётся по старому. Ну они могли так решить в любом случае. Даж если бы Иисус сказал, что Бог желает свободы женщин. И сами женщины никакой свободы могли не захотеть - сражаться-то за них кто будет, если не своим мужчины. И пахать тяжело. Проще при муже. Женщина - рабыня мужа. Может не по духу, но по плоти да. А сейчас многие мужчины не хотят, чтобы жен была рабыней? Это не вопрос религии. Это вопрос хотелок мужчин. И женщин. И возможностей. Да и кто чей раб? Мужчина не для жены пахал, воевал, грабил соседние племена? Непонятно. Да и то, долго ещё считалось что и душа у нее слабая, А на самом деле? Сильная? А у мужчин сильнее? По воле красавиц никто ничего не безобразничал? Не высокомерие, а простые факты, крестьяне прошлого ничего не знали А изначально про что речь была? Не про знания, а про УМ. А с умом всё хорошо было. Хватало, чтобы выживать. И глупо ожидать от современного человека подобных навыков. У него свои навыки есть и плюс общие знания школьной программы, И какой процент людей знает школьную программу? Хотя бы на 4. Вы давно опросы проводили? Знание таблицы умножения, геометрии, химии, генетики, истории и т.д.? В 7 классе, 9, 11, на первых курсах, лет в 30. Так что извините современный человек все же поболее образован будет как абсолютно, так и относительно. Чем обоснуете? Факты есть? Или это только пожелания? Пожелания и у меня есть. А вот факты грустные. Льлес, хватит про пробелы, вы же знаете что почти все люди мира за пределами дворянства и буржуазии были неграмотны всего 150 лет назад? Что массовое образование за такой короткий срок научило почти всех людей писать и читать? Чтения и письма достаточно, чтобы считаться грамотным и более приспособленным, чем любой крестьянин? О каких пробелах вести речь, когда на наших глазах настоящий триумф системы? Сколько человек правильно покажут на карте без подсказок Венесуэлу, Бенгальский залив, Каспийское море? А это же не какие-то дебри, это из сотни крупнейших объектов карты. А Вы о триумфе говорите. Чем он триумфален, кроме умения читать? Да и то уже с пониманием проблемы. Триумф будет, когда хотя бы 80% граждан к 20 годам будут не только читать, но и за день подготовки на 5 решать контрольные по алгебре, сходу отвечать на любой вопрос по школьной истории (хотя бы), писать хим формулы и т.д. Хотя бы школьные. Хотя и этого очень мало. Но уже база и возможность продолжить. Нет никакой проблемы с образованием. Точнее они конечно есть, но совершенно не те, о которых вы говорите. Но это уже политика, а не сфера религии и образованности. Я именно об образованности, о мотивации и результатах детей и о позиции родителей в вопросе образования детей. Скажите - программу какого класса 90% должны знать на 4 и 5, чтобы были основания говорить об отсутствии проблем с образованием? Чтение и письмо - это 1-2 классы. Дальше надо? До какого класса? Или 1-2 хватит? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 25 декабря, 2019 ID: 18727 Поделиться 25 декабря, 2019 Можно возразить, но не стану. В этой теме мой главный интерес - вопрос разумность вселенной. [/Quote]Ну зачем тогда привели в пример НЗ, если там прямо говорится о неизменности ВЗ. Возражать то придется самому Иисусу, а значит и Новому Завету. Ну вот Вы и скажите. Скажете? Не всё же пока сказано. И равноправия неть. Какие права Вы предлагаете женщинам? [/Quote] Так с тех пор ситуация уже изменилась, только вот не благодаря религиям, а вопреки. Разве Иисус не говорил? А кто защитил "падшую женчину"? Дав всем понять, что остальные не лучше. Сказав так, что они САМИ признали - что они не лучше. Там можно ещё Нагорную проповедь пролистать. Он сказал про равенство перед богом всех людей в принципе. То есть и женщин тоже. [/Quote] Я и не говорил про неравенство перед богом. Я про то что защитив падшую женщину, он не отменил подчинённость жены мужу, защищая честного раба в сравнении с нечестным он не отменил рабство и т.д. Ну они могли так решить в любом случае. Даж если бы Иисус сказал, что Бог желает свободы женщин. [/Quote] Да, но к сожалению имеем факт игнорирования этого вопроса в НЗ, что и позволило продолжать практику ВЗ. А изначально про что речь была? Не про знания, а про УМ. А с умом всё хорошо было. Хватало, чтобы выживать. [/Quote] Покажите мне современного человека которому не хватит ума просто выжить. Хватит перегибать. Все в порядке с умом и знаниями сейчас. Ну и да, вы вообще то перечислили именно знания: стихи Пушкина, химические формулы, Каспийское море на карте и т.д. и т.п. И какой процент людей знает школьную программу? Хотя бы на 4. [/Quote] Я думаю на сайте Рособразования можно найти ответ. Вы давно опросы проводили? Знание таблицы умножения, геометрии, химии, генетики, истории и т.д.? Предлагаю мысленно провести такой опрос среди крестьян 19-го века и успокоиться, увидев гениальность нынешних людей. В 7 классе, 9, 11, на первых курсах, лет в 30. Тоже самое среди крестьян 19-го века. Чем обоснуете? Факты есть? Или это только пожелания? Пожелания и у меня есть. А вот факты грустные. [/Quote]На откровенный троллинг не отвечаю. Если у вас крестьянин не умеющий читать умнее нас с вами, думайте как хотите. Чтения и письма достаточно, чтобы считаться грамотным и более приспособленным, чем любой крестьянин? Одно только чтение открывает вам миллионы источников информации, а крестьянин слеп без этого. Он ничего не узнает если ему кто не расскажет устно. Сколько человек правильно покажут на карте без подсказок Венесуэлу, Бенгальский залив, Каспийское море? А это же не какие-то дебри, это из сотни крупнейших объектов карты. А Вы о триумфе говорите. [/Quote] ещё раз повторю, 150 лет назад вам бы 90 процентов этого на карте не показали. А ваш крестьянин вообще не понял бы что это за тряпка висит цветастая и ещё потрудитесь объяснить ему что это двумерная проекция земной поверхности на бумагу. Чем он триумфален, кроме умения читать? Да и то уже с пониманием проблемы. [/Quote]думайте как хотите, бейте в колокола, идите в учителя, спасайте образование. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Умерович 25 декабря, 2019 ID: 18728 Поделиться 25 декабря, 2019 Прямым текстом, Умерович. Прямым текстом. Да, я знаю, что для вас это не доказательство, а сказки. Так как библия доказывает существование бога? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 25 декабря, 2019 ID: 18729 Поделиться 25 декабря, 2019 А че такое бактерии и вирусы объяснить не хошь? Опиши как ты будешь пояснять это в 12-м веке, плиз и как тебе поверят люди неважно, кто мне поверит, важно, с чего я начну объяснение: с того, что это живые организмы - и все на этом, боженька уже слился, потому что про него никто не может даже начать что-то объяснять ЗЫ: господа верующие, чего там с монеткой-то, вы не верите, что ее можно подкинуть 100 раз абсолютно случайно без вмешательства получить орла, и на следующий день тоже, и на следующий, и так всегда? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 25 декабря, 2019 ID: 18730 Поделиться 25 декабря, 2019 Прикольно, позавчера Лес вообще не считала атеистов атеистами, вчера требовала, чтобы они были профессиональными атеистами (э?), сегодня, смотрю, уже ведет священную войну против них... И все это, сама будучи атеисткой Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 25 декабря, 2019 ID: 18731 Поделиться 25 декабря, 2019 И как убедить в реальности метана невежественного человека? убеждать никого не надо, метан можно определить, и это самое главное; а бога нельзя, что я уже и лично вам показал в ответ на столь банальное "да он же творец вселенной" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Star World 25 декабря, 2019 ID: 18732 Поделиться 25 декабря, 2019 убеждать никого не надо, метан можно определить, и это самое главное; а бога нельзя, что я уже и лично вам показал в ответ на столь банальное "да он же творец вселенной" А электричество можно определить? А гравитацию? Вот они и есть боги. Силы природы. Или ипостаси Бога единого. Но для Вас они так себе, никакие не Боги. Эти грандиозные основы материи. Как для кого-то и музыка не красота, а сотрясание воздуха. Бог есть для того, кто может и хочет душой воспринять физ реальность, душевно на неё отреагировать, ощутить в ней жизненную энергию и сознание. И в момент реакции Бог точно есть, даже если не было ранее. Для меня Бог эта энергия, которая после Большого взрыва стала кварками (дала кварки) и т.д., породив в итоге нынешний космос. Это тот таинственный механизм, которые обеспечил появление человека из неорганической материи. И обеспечил сознание человека, разум. Это чувство, которое возникает в ответ на красоту и благородство. Это та материя вселенной, которая служит (вероятно) генератором носителем и проводником единого разума вселенной. То скрытое в вакууме, которое не проявлено и полно загадок. Это всё чистая наука. Но я считаю это божественным. Имею право. Остальное выше. Вы никакие арги не примите. Вы в отрицание ушли. Хотя так ничего и не ответили про мутации и многие другое. А потом снова повторите аргументы про мутации, словно на них не было возражений. Да ну и пусть. Зато кому надо - те возьмут на заметку. Может, кому-то пригодится или поможет. Особенно в момент кризисов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 25 декабря, 2019 ID: 18733 Поделиться 25 декабря, 2019 почему не очень? сразу начинаешь с того, что это вещество, и неважно, что его не видят и не чувствуют - в эфир они веровали так же, и в воздух, и это не чудом считалось, а именно материалистичным проявлением Я не говорю, что не поверят, я говорю, что объяснение будет дичью и проверить его едва ли можно будет. Придется принять на веру, что есть нематериальное пространство, откуда можно черпать любое знание, а ещё вступать в контакт с другими людьми, где бы они не находились. Для этого надо пялиться в кусок железа. С этим ещё более менее, а вот как объяснить про тот же Гугл, н-р, тут придется мифологию создать, гг Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 25 декабря, 2019 ID: 18734 Поделиться 25 декабря, 2019 Я не говорю, что не поверят, я говорю, что объяснение будет дичью и проверить его едва ли можно будет. Придется принять на веру, что есть нематериальное пространство, откуда можно черпать любое знание, а ещё вступать в контакт с другими людьми, где бы они не находились. Для этого надо пялиться в кусок железа. С этим ещё более менее, а вот как объяснить про тот же Гугл, н-р, тут придется мифологию создать, гг Теперь мне тоже кажется, что вы смотрите на людей (недавнего) прошлого, как на персонажей комп.игр. Или героев фентези. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 25 декабря, 2019 ID: 18735 Поделиться 25 декабря, 2019 неважно, кто мне поверит, важно, с чего я начну объяснение: с того, что это живые организмы - и все на этом, боженька уже слился, потому что про него никто не может даже начать что-то объяснять булшит На тебя будут смотреть как на сумасшедшего и попросят доказательств. Тут уже многие начинали, ты просто отторгаешь все начинания, аргументируя тем, что пока тебе не надут определение бога, то разговоры бесполезны И никакое определение тебе не нра Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 25 декабря, 2019 ID: 18736 Поделиться 25 декабря, 2019 Да прав Банан. Нет определений, только описание действий. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 25 декабря, 2019 ID: 18737 Поделиться 25 декабря, 2019 Теперь мне тоже кажется, что вы смотрите на людей (недавнего) прошлого, как на персонажей комп.игр. Или героев фентези. А вы наверное как на кандидатов наук?) Я просто стараюсь их не переоценивать в этой гипотетической игре. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 25 декабря, 2019 ID: 18738 Поделиться 25 декабря, 2019 А их следует переоценивать, наши предки были смышлёнее нас скорее всего. Пока не было способов хранить информацию, все знания приходилось держать в голове и передавать устно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭОН 25 декабря, 2019 ID: 18739 Поделиться 25 декабря, 2019 Как легко сделать людей древности умными и смышленными, когда начинаешь идти от противного. Учись, Лес Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dane 25 декабря, 2019 ID: 18740 Поделиться 25 декабря, 2019 Самой информации и знаний было гораздо меньше Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 25 декабря, 2019 ID: 18741 Поделиться 25 декабря, 2019 Тут другой вопрос, с чего некоторые думают что они аналоги человеков из будущего для нас, аналогов людей 12-ого века. В нашем мысленном эксперименте мы по крайней мере дадим четкое описание интернета, метана и т.д. А что нам говорят верующие? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 25 декабря, 2019 ID: 18742 Поделиться 25 декабря, 2019 Из 22-го века прилетят люди будущего и дадут определения бога. Или 32-го Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 25 декабря, 2019 ID: 18743 Поделиться 25 декабря, 2019 Самой информации и знаний было гораздо меньше Это только кажется. Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного. Средний мозг мужчин поздних неандертальцев по самой низкой оценке имел объём 1460 см3, чаще же приводятся цифры больше 1500 см3 (возможная разница обусловлена неточностями в определении объёма мозга у фрагментарных находок и применением разных методов измерения). В верхнем палеолите показатели примерно такие же, около 1500 см3, может, даже б?льшие, чем у палеоантропов. Для современных же мужчин всех рас средний размер равен примерно 1425 см3, вместе с женщинами – 1350 см3 Уменьшение мозга началось примерно 25 тысяч лет назад и ещё около 10 тысяч лет назад продолжалось вполне ощутимо. Этот факт разные исследователи склонны объяснять по-разному. Одни, особенно гордящиеся собственной разумностью, склонны туманно рассуждать о важности количества и качества межнейронных связей, о непринципиальности абсолютной массы мозга, об отсутствии корреляции между этой массой и уровнем интеллекта, о различиях массы мозга и объёма мозговой полости черепа, о тонкостях методик, о соотношении нейронов и нейроглии. Однако, о нейронах неандертальцев и кроманьонцев мы ничего не знаем, а о размере мозга – знаем. Есть и второй вариант: древние люди были умнее нас. Этот вывод обычно удивляет слушателей и ставит в некоторое замешательство. Главных аргументов "против" два: во-первых, если неандертальцы с кроманьонцами были умнее, почему же они имели более низкую культуру, во-вторых, разве объём мозга жёстко связан с интеллектом? На первое возражение ответить проще. Древние люди жили в гораздо более сложных условиях, чем мы сейчас. К тому же они были универсалами. В одной голове один человек должен был хранить сведения обо всём на свете: как делать все орудия труда, как добыть огонь, как построить жилище, как выследить добычу, как её поймать, выпотрошить, приготовить, где можно добыть ягодки-корешки, чего есть не следует, как спастить от непогоды, хищников, паразитов, соседей. Ещё помножьте всё это на четыре времени года. Да ещё добавьте мифологию, предания, сказки и прибаутки. Да необходимость по возможности бесконфликтно общаться с близкими и соседями. Поскольку не было ни специализации, ни письменности, ВСЁ это человек носил в ОДНОЙ голове. Понятно, что от обилия такой житейской премудрости голова должна была "пухнуть". ... http://antropogenez.ru/article/493/ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dane 25 декабря, 2019 ID: 18744 Поделиться 25 декабря, 2019 Разумное, необнаружимое, всемогущее существо. В чем проблема такого определения? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 25 декабря, 2019 ID: 18745 Поделиться 25 декабря, 2019 Нужен Банан, он щелкает такие определения на раз-два. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dane 25 декабря, 2019 ID: 18746 Поделиться 25 декабря, 2019 Это только кажется. То есть неандертальцу объяснить интернет будет еще проще, чем средневековому? ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 25 декабря, 2019 ID: 18747 Поделиться 25 декабря, 2019 В Вики: Бог - могущественное сверхъестественное высшее существо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Star World 25 декабря, 2019 ID: 18748 Поделиться 25 декабря, 2019 Да прав Банан. Нет определений, только описание действий. Как будто определения не даются на основе этого критерия. Певец - тот, кто поёт. Магнит - тот, кто притягивает железо. Самолёт - тот, кто летает. Иногда при этом ясны и другие свойства определяемого. Размеры, масса и т.д. А иногда и нет. Например, поля - что это. Мы их определяем только по их действию на что-то. Их наличие обнаруживаем по их действию на что-то. А что ещё мы про них знаем? Очень мало. Ни размеров, ни массы. У них просто нет (?) таких параметров. Ну разве что напряжение, интенсивность проявления. Ещё зависимость от параметров генераторов полей (толщины провода и т.п.), от условий появления. Но и только. Многое можем узнать лишь потом. И не знаем главного - могут ли поля перестать проявляться или поменять проявления. Это "то не знаю что". Кому-то это "а чё такого". А кому-то таинственное природное начало. *** В вопросе Бога не определение главное. Главное чувствовать саму энергию, даже если нет понятия. Просто встретилось что-то очень талантливое - и возникает чувство благодати, божественного присутствия в мире. Которое уже потом можно так назвать. А можно и не назвать. Но первично само чувство, непосредственное переживание энергии. И просто удивительно, что в итоге у людей из подобного сформировалось понятие Бога как высшего блага мира, высшей сущности. Это тоже ещё додуматься надо было до понятия. И словить, пробудить это чувство божественного присутствия. Просто обратите внимание на самих людей. Да на тех же талантливых актёров. На харизматиков особенно. В каждом - море нервной энергии. Причём это не просто их личная энергия. Через них одна и та же общая энергия проявляется. Ну вот как с электричеством. Приборы его не порождают. Они его только проводят. (Ну электрогенератор конкретно) Оно непонятно чем порождается. Вот и люди проводники энергии. Организм - прибор. А сама энергия... В общем, главное чтобы людям было уютно в космосе, а не тоскливо. И на Земле. И чтобы друг в друге чувствовали нечто такое, что вызывает почтение и теплые чувства. Правда, это полегче, если хотя бы знать эволюцию материи от БВ. Сразу помогает понять, какое чудо вся материя и тем более человек как система. А уж тем более разум и эмоции, совесть и талант. Ну и версия о божественности тоже не помешает. Хотя не главное вроде. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silent dream 25 декабря, 2019 ID: 18749 Поделиться 25 декабря, 2019 Льлес, а теперь дайте определение человеку на основе вашего принципа. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Star World 25 декабря, 2019 ID: 18750 Поделиться 25 декабря, 2019 В Вики: Бог - могущественное сверхъестественное высшее существо. То есть электричество. Но вообще-то это объяснение неизвестного через неизвестное. А их следует переоценивать, наши предки были смышлёнее нас скорее всего. Пока не было способов хранить информацию, все знания приходилось держать в голове и передавать устно. Вот именно. Сейчас всё в книгах, в интернете. А раньше одних рецептов надо было наизусть знать десятки. Заготовки и т.д. И всякие тонкости ремёсел. И примет погоды. И повадок животных для охоты. И растений для еды и лечения. и рецептов снадобий. Вот в байтах реально информации может и больше люди хранили в памяти. А ещё песни - наизусть, сказания тоже. Потешки-прибаутки всякие, пословицы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.