Религия

[GDkT]

Нифига, и психология и медицина стараются выстроить точную картину поведения и функционирования человека, причем между собой достаточно взаимосвязаны, хотя каждая "не изучает вопросы" другой напрямую. Иными словами, данные науки не какую-то часть человека стремятся объяснить, а его вцелом, и при том было бы странно, что они не прибегают к религии, вроде бы многое объясняющей, если относятся к ней серьезно.

 

В физиологии и психологии можно найти что-то, опровергающее Бога?

[euro-banan]

Мы про монополии речи не ведём.

 

А по-моему еще как. Но, если не ведем, значит и спорить не о чем. Плохие поступки - дело рук плохих людей. Хорошие поступки - дело рук хороших. На этом классификацию можно, по большому счету, закончить, нет другого распределения, в том числе и того, на которым ты недавно настаивал, а сейчас вдруг перестал: плохие поступки - дело рук неверующих, хорошие поступки - дело рук верующих. Тут, в общем-то, можно даже смело утверждать, что и верующими-то становятся хорошие люди, а не наоборот.

 

А я и говорил про страх.

 

Страх за себя - обычный механизм организма. Он и побуждает людей к сохранению вида/себя/близких и т.д.

 

В физиологии и психологии можно найти что-то, опровергающее Бога?

 

Разумеется, мотивация поступков там представлена исключительно рефлексиями разума, о которых я вам тут и втираю очень очень долго. Мало того, психология отрицает объективные понятия добра и зла, и говорит, что для человек есть только удовлетворенность и неудовлетворенность, и именно этими критериями в различных степенях сложности он меряет свою мораль. А еще, о чем я вам тоже говорил, психология отрицает творение без начальной информации, т.е. опять же, бог не разум, а люди не творцы. Что очень не по христиански

[katik]

Иными словами, данные науки не какую-то часть человека стремятся объяснить, его вцелом, и при том было бы странно, что они не прибегают к религии, вроде бы многое объясняющей, если относятся к ней серьезно.

Ну прибегнут они и что потом? Поставят различные вопросы и не смогут на них ответить ни положительно ни отрицательно. Бесполезные попытки. Поэтому то это и не их область, а область религии, веры.

[GDkT]

А по-моему еще как. Но, если не ведем, значит и спорить не о чем. Плохие поступки - дело рук плохих людей. Хорошие поступки - дело рук хороших. На этом классификацию можно, по большому счету, закончить, нет другого распределения, в том числе и того, на которым ты недавно настаивал, а сейчас вдруг перестал: плохие поступки - дело рук неверующих, хорошие поступки - дело рук верующих. Тут, в общем-то, можно даже смело утверждать, что и верующими-то становятся хорошие люди, а не наоборот.

 

... мы говорим о том, что побуждает нас на эти поступки.

 

--------------------

 

Страх за себя - обычный механизм организма. Он и побуждает людей к сохранению вида/себя/близких и т.д.

 

С таким же успехом можно сказать, что "просто хорошие люди" не совершают плохих поступков из-за подсознательного страха перед божьим наказанием после жизни. И, следовательно, они в какой-то степени тоже являются верующими.

 

Получается и вера естественна.

[GDkT]

Разумеется, мотивация поступков там представлена исключительно рефлексиями разума, о которых я вам тут и втираю очень очень долго. Мало того, психология отрицает объективные понятия добра и зла, и говорит, что для человек есть только удовлетворенность и неудовлетворенность, и именно этими критериями в различных степенях сложности он меряет свою мораль. А еще, о чем я вам тоже говорил, психология отрицает творение без начальной информации, т.е. опять же, бог не разум, а люди не творцы. Что очень не по христиански

 

А в физиологии? Ты ещё что-то про анатомию упомянул..

[euro-banan]

Получается и вера естественна.

 

Для определенных типов людей - да, ну так ты тут не америку открыл, ясен пень, что естественна, раз она бытует столько лет. Но разницу-то наконец почувствуй между сублимациями подсознания, порой порождающими страх отсутствия всевышних сил, следовательно желание их присутствия и следовательно веру в их присутствие с их действительным присутствием. Христианство на полном серьезе утверждает, что бог есть, тогда как не бог естественнен, а всего лишь страх его отсутствия. С тем же успехом в ситуации, когда к твоему виску приставлен ствол пистолета, ты совсем не хочешь, чтобы этот ствол был у твоего виска, но он от этого разве исчезает? Правильно, нет

[Beatrix_Kiddo]

А в физиологии? Ты ещё что-то про анатомию упомянул..

 

Еще ни один медицинский опыт или научный факт не сказал касательно какого-либо процесса в человеческом организме, что он имеет отношение к божественному вмешательству. Все научно объясняется, любое человеческое желание, рефлекс, любое изменение в организме.

[katik]

Как выяснилось, я поспешила с написанием сообщения о наиболее ранних списках Нового Завета (середина IV в.). Сейчас наткнулась на информацию о найденных в прошлом веке в пещерах Мертвого моря папирусных свитках с различными фрагментами из Нового завета, датируются более ранним временем. Надо бы почитать поподробнее.

Так что погорячилась.

[GDkT]

Для определенных типов людей - да, ну так ты тут не америку открыл, ясен пень, что естественна, раз она бытует столько лет. Но разницу-то наконец почувствуй между сублимациями подсознания, порой порождающими страх отсутствия всевышних сил, следовательно желание их присутствия и следовательно веру в их присутствие с их действительным присутствием. Христианство на полном серьезе утверждает, что бог есть, тогда как не бог естественнен, а всего лишь страх его отсутствия. С тем же успехом в ситуации, когда к твоему виску приставлен ствол пистолета, ты совсем не хочешь, чтобы этот ствол был у твоего виска, но он от этого разве исчезает? Правильно, нет

 

Я те уже говорил, что надо оставить подсознание в покое. Ведь, с таким же успехом можно утверждать, что...ну, я уже говорил.

 

Еще ни один медицинский опыт или научный факт не сказал касательно какого-либо процесса в человеческом организме, что он имеет отношение к божественному вмешательству. Все научно объясняется, любое человеческое желание, рефлекс, любое изменение в организме.

 

Ды ведь, сказано, что тело - это прах. Никаких противоречий нет.

[Beatrix_Kiddo]

Я те уже говорил, что надо оставить подсознание в покое. Ведь, с таким же успехом можно утверждать, что...ну, я уже говорил.

Бугага, как же это отставить подсознание в покое?? Именно в нем формируются все желания, поступки, называющиеся бессознательными, то есть человек не может точно объяснить природу и мотивацию этих желаний/поступков, а зато психология вполне может. А вера относится именно к подсознательным факторам.

 

Ды ведь, сказано, что тело - это прах. Никаких противоречий нет.

 

Дык ведь этот прах без разума - ничто. Человеческий организм не только мясо, но и сознание, разум, который управляет телом. А взаимосвязь разума и организма успешно доказана медициной без всяких ссылок на то, что в схеме их взаимодействия кто-то, обладающий высшим разумом, постарался.

[GDkT]

Бугага' date=' как же это отставить подсознание в покое?? Именно в нем формируются все желания, поступки, называющиеся бессознательными, то есть человек не может точно объяснить природу и мотивацию этих желаний/поступков, а зато психология вполне может. А вера относится именно к подсознательным факторам.[/quote']

 

Хорошо, говорю: "просто хорошие люди" не совершают плохих поступков из-за подсознательного страха перед божьим наказанием после жизни. И, следовательно, они в какой-то степени тоже являются верующими.

 

 

Ну дык и разум ничему не противоречит.

[euro-banan]

Хорошо, говорю: "просто хорошие люди" не совершают плохих поступков из-за подсознательного страха перед божьим наказанием после жизни. И, следовательно, они в какой-то степени тоже являются верующими.

 

Ты на правильном пути, я тебе встречно говорю: хорошие люди не совершают плохих поступков из-за страха за свой вид (людей, собственно), свой организм и своих близких. Так вот, вертящийся вечно вопрос: с чего ты для себя выбираешь вариант "подсознательной веры в наказание после смерти"? Уж не потому ли, что тебе хочется в это верить? (:

[GDkT]

Так вот, вертящийся вечно вопрос: с чего ты для себя выбираешь вариант "подсознательной веры в наказание после смерти"? Уж не потому ли, что тебе хочется в это верить? (:

 

Из-за того, что я верю в Бога и с таким вариантом согласен больше.

[euro-banan]

Из-за того, что я верю в Бога и с таким вариантом согласен больше.

 

Нее, это ты веришь в бога из-за того, что с таким вариантом согласен больше, а согласен из-за того, что хочешь верить в бога, а хочешь из-за того, что твое подсознание неудовлетворено его отсутствием или фактической недоказанностью ))

[John Kramer Saw]

Нее, это ты веришь в бога из-за того, что с таким вариантом согласен больше, а согласен из-за того, что хочешь верить в бога, а хочешь из-за того, что твое подсознание неудовлетворено его отсутствием или фактической недоказанностью ))

 

Верно сказанно. Ты тоже не веришь в бога?

[John Kramer Saw]

Я чуствую все согласны с этой фразой, а я выходит одна чего-то не поняла. Ньютон и Да Винчи жили до Иисуса?

 

 

Извиняюсь думал бо одном, а хотел написать другое. Давинчи и Ньютон жили после Исуса, а Архимед жил до (287 - 121 до н.э.) и об этом человеке информации полным полно и его документы, а об Исусе хренушки...

[GDkT]

Нее, это ты веришь в бога из-за того, что с таким вариантом согласен больше, а согласен из-за того, что хочешь верить в бога, а хочешь из-за того, что твое подсознание неудовлетворено его отсутствием или фактической недоказанностью ))

 

Мы ваще о другом говорили. Мы про подсознательные гипотезы вели речь, а ты не в ту сторону увёл. Прочитай предыдущие посты и увидишь, что тема была другая.

 

Я говорил о том, что принимаю гипотезу про то, что ""просто хорошие люди" не совершают плохих поступков из-за подсознательного страха перед божьим наказанием после жизни. И, следовательно, они в какой-то степени тоже являются верующими.", т.к. я верующий, и мне эта гипотеза более близка. Всё. Я непонятно изъясняюсь?

[GDkT]

Извиняюсь думал бо одном, а хотел написать другое. Давинчи и Ньютон жили после Исуса, а Архимед жил до (287 - 121 до н.э.) и об этом человеке информации полным полно и его документы, а об Исусе хренушки...

 

Ну мало ли там про кого документы не сохранились.

[John Kramer Saw]

Ну мало ли там про кого документы не сохранились.

 

Ну вы не замечаете, что как-то странно, об всех известных людях, да и о мало известных людях есть документы и рукописи, а о великом Исусе нет ни фитюлечки.

[John Kramer Saw]

Я говорил о том, что принимаю гипотезу про то, что ""просто хорошие люди" не совершают плохих поступков из-за подсознательного страха перед божьим наказанием после жизни. И, следовательно, они в какой-то степени тоже являются верующими.", т.к. я верующий, и мне эта гипотеза более близка. Всё. Я непонятно изъясняюсь?

 

 

Да я понимае пойду ограблю банк меня накажут. Как можно бояться наказания не понятно кого, и не понятно какое наказание.

Ну никогда не поверю, что бы вы не совершали плохих поступков.

[GDkT]

Ну вы не замечаете, что как-то странно, об всех известных людях, да и о мало известных людях есть документы и рукописи,

 

Не обо всех...

[Beatrix_Kiddo]

Мы ваще о другом говорили. Мы про подсознательные гипотезы вели речь, а ты не в ту сторону увёл. Прочитай предыдущие посты и увидишь, что тема была другая.

 

Я говорил о том, что принимаю гипотезу про то, что ""просто хорошие люди" не совершают плохих поступков из-за подсознательного страха перед божьим наказанием после жизни. И, следовательно, они в какой-то степени тоже являются верующими.", т.к. я верующий, и мне эта гипотеза более близка. Всё. Я непонятно изъясняюсь?

 

Изначально "просто хорошие люди" не обязательно верующие. И просто хорошие неверующие люди не совершают плохих поступков из-за собственных принципов, изложенных тут ранее и к религии не имеющих отношение. Ими руководит страх ЗА свою жизнь или жизнь близких, а не страх перед тем, что с ними будет после смерти.

[John Kramer Saw]

Не обо всех...

 

К примеру?

 

Очень хорошо сказал Beatrix_Kiddo

[GDkT]

Изначально "просто хорошие люди" не обязательно верующие. И просто хорошие неверующие люди не совершают плохих поступков из-за собственных принципов, изложенных тут ранее и к религии не имеющих отношение. Ими руководит страх ЗА свою жизнь или жизнь близких, а не страх перед тем, что с ними будет после смерти.

 

Может и то, и другое вместе?

 

К примеру?

 

Тебе уже приводили примеры про Трою и ещё про что-то...

[GDkT]

Да я понимае пойду ограблю банк меня накажут.

 

Ты слишком высоко замахнулся. Есть более тонкие моменты.

 

Ну никогда не поверю, что бы вы не совершали плохих поступков.

 

Я стараюсь не совершать плохих поступков.