Религия

[Orientir]

Не ну Вы странные, честное слово. А кто является носителем веры? Зачем тогда храмы, монастыри, и церковь вообще? И потом они же меняют догматы веры, разве не так? Раз им позволено это делать, значит они не просто так покурить вышли!

Дык... Как об стену. Вобщем я пас.

[favorite mistake]

Извините, но всё по этому поводу я уже сказала выше. Посмотрите про раскаившихся маньяков и верящих Пап. Знаете раскаившийся Чикатило в Раю это замечательно.

 

Замечательно или нет - уже не в нашей компетенции. Не думайте, что раскаяться - значит просто захотеть, чтобы все грехи были прощены.

 

А откуда человек может ЗНАТЬ, что Бог есть?

 

Из Библии и церкви.

[euro-banan]

Не догматы, а обряды и некие таинства вроде сжигания на костре (: Но суть не сильно меняется. Тут уж такое дело, что теперь в мире бог несколько утратил свою ценность, хотя многие в него упорно продолжают верить.

[Растяпа]

Чего-чего? Вот по этому вопросу поподробней - какие еще догматы были изменены? Вообще они уже где-то полтора тысячелетия практически неизменны, если что

А вот это отткуда. Опять авторитное заявление?

Так а теория сотворения мира это не догмат, я конечно не супер спец в Библии, но поправте меня если что:там земля вокруг солнца и т.д., если это не догмат пршу прощение, значит одно из долгоиграющих утверждений веры.

На счет Чикатило: как пример маньяка. Раскаивавшийся преступник ведь прощается. Это не я сказала, а ваши коллеги. Ни каких авторитетных заявлений.

[Растяпа]

Замечательно или нет - уже не в нашей компетенции. Не думайте, что раскаяться - значит просто захотеть, чтобы все грехи были прощены.

 

 

 

Из Библии и церкви.

Ну здрасьте, по кругу пошли! Из Библии и церкви человек может только верить в существование бога, ЗНАТЬ он ничего не может. Вы знаете, что Бог есть, поздравляю, Вы первая!

[favorite mistake]

Ну здрасьте, по кругу пошли! Из Библии и церкви человек может только верить в существование бога, ЗНАТЬ он ничего не может. Вы знаете, что Бог есть, поздравляю, Вы первая!

 

Поняла, давайте проще. Благодаря Библии и церкви знание о Боге не утрачивается. Когда я говорю "знание", я имею ввиду содержание Библии, а не его доказательства. Таким образом, человек о Боге узнает. Верить потом или нет - его выбор. Помнится, это вы интересовались судьбой представителей африканских племен. Так вот, они этого знания лишены, потому и не могут верить вообще, но их неверие - не грех перед Господом. Я понятно излагаю?

[Movie addict]

там земля вокруг солнца и т.д., если это не догмат пршу прощение, значит одно из долгоиграющих утверждений веры..

Нет - не догмат. Уже никто этого давным-давно не утверждает....

На счет Чикатило: как пример маньяка. Раскаивавшийся преступник ведь прощается. Это не я сказала, а ваши коллеги. Ни каких авторитарных заявлений.

Мои кто?

Преступник - да, прощается, раскаившийся. Преступники, да, тоже люди, если что. А кто сказал что некрещенный ребенок не прощается? И кто сказал что маньяк подобный Чикатило способен к раскаянию

[Растяпа]

Поняла, давайте проще. Благодаря Библии и церкви знание о Боге не утрачивается. Когда я говорю "знание", я имею ввиду содержание Библии, а не его доказательства. Таким образом, человек о Боге узнает. Верить потом или нет - его выбор. Помнится, это вы интересовались судьбой представителей африканских племен. Так вот, они этого знания лишены, потому и не могут верить вообще, но их неверие - не грех перед Господом. Я понятно излагаю?

 

Замечательно! Правда про племена не я спрашивала, но не суть! То-есть если его познакомили с Богом, а он всё равно остался атеистом, но всю жизнь был праведником после смерти - плевать, будь добЁр отправляйся в Ад. А Раскаивавшийся убийца - прощён. Это справедливо? И Вы опять отсылаете меня к Библии, но где доказательства, что всё что там написанно и есть истина? В Коране, много всего написано, в Торе, а уж у Буддистов...мама дорогая! А до них были египетская, греческая, римская мифологии, они тоже верили, что это религии и веры! С этим как?

[Растяпа]

Нет - не догмат. Уже никто этого давным-давно не утверждает....

Но долгое время утверждали, а потом изменили - дышло, как захотел так и вышло?

 

Преступник - да, прощается, раскаившийся. Преступники, да, тоже люди, если что. А кто сказал что некрещенный ребенок не прощается? И кто сказал что маньяк подобный Чикатило способен к раскаянию

Я уже про некрещенного ребенка не говорю давно. А вдруг маньяк искренне раскаится, он же человек, способен к раскаиванию, откуда нам знать способен или нет? И вот пожалуй братец в Рай.

[Movie addict]

Но долгое время утверждали, а потом изменили - дышло, как захотел так и вышло?

Кто утверждал? Законы физики и астрономии как то отражают сущность католической религии?

Дык... Как об стену. Вобщем я пас.

А пожалуй вы абсолютно правы.. Присоединюсь...Тут без вариантов.

[Растяпа]

Да действительно как о стенку, я вам про Библию и сомнениях её истинности в последней инстанции, а Вы о своем - "кто сказал, когда сказал, это Вы так решили?" Да нет это в Библии так решили и почему-то должны верить в то, что там написано!

[katik]

Христианство в основе своей - тоже секта, и тем, что оно есть сейчас, его сделали как раз те самые "нехорошие люди" ради распространения власти Ватикана по Европе. Не сначала была религия, а потом ее воспользовались, она уже сама по себе появилась в качестве инструмента достижения власти.

Кроме Ватикана имеется еще (это для справки) Православная церковь, относящяяся к Католической церкви, как к отошедшей от православия и, естественно, в распространении власти Ватикана по Европе не участвовавшая. Цель Православия всегда - привести людей ко Христу, а не к Папе.

Естественно, не согласна с последним предложением.

 

Между прочим, о посмертной судьбе некрещенных младенцев, туземцев, не имевших возможности услышать проповедь Евангелия и о всех подобных случаях. Ща сделаю революционное заявление. Вобще-то я уже писала об этом, если кому интересно, 175 сообщение в теме "Очевидное невероятное".

Предвижу как меня закидают камнями, призывут предать анафеме, всеобщее возмущение по поводу, как можно считать себя православной христианкой и одновременно допускать такое.

Я не особо запариваюсь над этим, все что нужно для спасения человеческой души сказано Христом и написано в Библии, больше ничего не надо. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня".

[Растяпа]

Я не особо запариваюсь над этим, все что нужно для спасения человеческой души сказано Христом и написано в Библии, больше ничего не надо. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня".

Вот именно об этом уже который день я таллдычу. Так может стоит запариться, хоть на мгновенье? А?

 

Кстати, раз уж затрагивали африканское племя и т.д. и то, что они не попадут в Ад, так как они не знали о существовании Бога, Библии и Иисуса, вообще, а следовательно и не могут считаться неверующими. А вот такой момент. Жило-жило африканское племя, поклонялось своим идолам и хорошо себя чувствовало. И тут оп, приезжает миссионер, проповедник, несущий благую весть, цап африканца за бусики и ну ему рассказывать всю эту историю, что он дескать всю жизнь жил неправильно, верил не в тех богов и на самом деле есть один истинный бог. И начинает африканец вместе со всем племенем ходить на воскресные проповеди и крестят его или не крестят, но с Библией его познокомили по полной. То-есть он уже знает о том, что есть такое дело. Но! Он, его племя, его предки сотни и сотни лет жили и верили в свое и трудно ему поверить, что всё во что он так истово верил глупость. И в душе его сохраняется недоверие и сомнение! А ведь Господь дал человеку все чувства и вместе с ними дал и сомнение. И вот до конца своих дней африканец сомневается, а потом благополучно умирает, соответсвенно он попадает в Ад. А за что, спрашивается? За то что Бог наградил его сомнением, за то что он пронес через всю жизнь веру в свою веру. Наоборот это должно вызывать уважение, но нет раз тебя познакомили с Библией будь добр верить, не веришь - в Ад.

Но для африканца-то этот миссионер приехал со СВОЕЙ европейской верой, почему африканец должен поверить, что ВЕРА этого пришлого господина правильна и единственна?

[Beatrix_Kiddo]

Кроме Ватикана имеется еще (это для справки) Православная церковь, относящяяся к Католической церкви, как к отошедшей от православия и, естественно, в распространении власти Ватикана по Европе не участвовавшая. Цель Православия всегда - привести людей ко Христу, а не к Папе.

Естественно, не согласна с последним предложением.

В Православной церкви тоже есть глава. Патриарх или как там он называется. Такой аналог папы Римского.

Православная церковь мб не участвовала в распространении власти Ватикана, но вот в России и некоторой части Восточной Европы сильно поработала. С теми же целями - власть и деньги.

[jet]

Кто утверждал? Законы физики и астрономии как то отражают сущность католической религии?

Религия основывается на Библии, а раньше же казнили учёных, которые своими открытиями перечили учению. Конечно, сейчас этого нет, это не морально да и, по-сути, грешно. Церковь сейчас просто в другом статусе. Но вон докажут экспериментальным путём (в Женеве, по-моему), что жизнь могла зародиться в результате мощнейшего взрыва - тогда опять начнутся препирательства по поводу.

 

А вдруг маньяк искренне раскаится, он же человек, способен к раскаиванию, откуда нам знать способен или нет? И вот пожалуй братец в Рай.

особенно перед лицом смерти и неминуемостью наказания- запросто.

 

А по поводу некрещённых детей, католическая церковь говорит, что они не есть прокляты. Они не сделали ничего злого, но не могут войти на небеса и владеть сверхъестесственной жизнью. Оказывается, для них существует какое-то отдельное место вечного блаженства, но такие люди не будут иметь небесной радости (?!). И священник говорит, мол, всё, что мы можем - это положиться на божье милосердие.

Бред какой-то, ведь бог благословляет пару ребёнком. Почему же, когда этот ребёнок рождается, то вроде как ни для кого? И его надо крестить, чтоб он стал божьим сыном (или рабом, как говорят в церкви).

 

Кстати, то, что ребёнок не дышит, ещё не является свидетельством смерти и его можно крестить. Вот когда тело разлагается - тогда да, смерть.

[GDkT]

Ты, по-моему, сам себе все объяснил, за исключением бредового предположения, что кроме материи должно быть что-то еще. Из твоих слов только и можно сделать вывод о бесконечности вселенной. Бесконечная, старина, не значит постоянная, на значит, что материя всегда такая, какая она есть сейчас. Как ты и сказал, одна материя может появиться лишь из другой, а не сама по себе, что только доказывает факт бесконечности и вечности вселенной. Где ты тут увидел причины для "чего-то кроме материи" и для "абсурдности" - без понятия

 

Ты меня опять не понял. Я объяснял, если коротко, что материя по своей природе должна появится из чего-то. А то, что она была всегда - это фантастика. Поэтому, теория большого взыва более правдоподобна. Ну а дальше возникает закономерный вопрос: что послужило причиной взрыва?

 

По поводу личных страхов: я поверил в Бога не из-за страхов. Поверил потому, что был согласен с постулатами христианства. Ещё поверил потому, что считаю абсурдом утверждение, что все наши чувства и эмоции уйдут в небытие. Это моё субъективное мнение. И могие люди верят по этим же причинам.

Наверное поэтому, уничтожить религию невозможно.

 

Ни в коем случае я так не считаю, но религия является одной из колосальных двигающих причин для разобщенности. Тот же конфликт между католиками и протестантами, они что не любят друг друга потому что одни злее других или добрее?

 

Мне хочется верить, что Лютер восстал против католичества не просто из-за желания власти. Он видел, насколько они оборзели: продажа индульгенций, инквизиция, наместник Бога на земле(Папа)... т.е. католичество, фактически, превратилось в организацию, целью которой было не направить людей на путь истинный, а власть.

 

 

Я уже про некрещенного ребенка не говорю давно. А вдруг маньяк искренне раскаится, он же человек, способен к раскаиванию, откуда нам знать способен или нет? И вот пожалуй братец в Рай.

 

Ты знаешь, что это такое "искренне раскаиться"? Душевные страдания (особенно маньяка) настолько велики, что для него было бы легче, если бы его варили заживо. Если человек искренне раскаился, то он вполне достоин Рая. А вот то, что ты лично испытываешь к ним ненависть, это другой вопрос.

 

Короче, Растяпа, если для тебя вопрос веры настолько животрепещущий, то сходи и поговори с богословами. Я думаю, что они обладают более сильными ораторскими качествами, чем мы. И, надеюсь, до тебя тогда дойдёт то, что люди верят в Бога не из-за своего невежества, а из-за того, что они считают преемлимыми постулаты христианства, как правильно сказал Хавьер.

[Растяпа]

Кроме Ватикана имеется еще (это для справки) Православная церковь, относящяяся к Католической церкви, как к отошедшей от православия и, естественно, в распространении власти Ватикана по Европе не участвовавшая. Цель Православия всегда - привести людей ко Христу, а не к Папе.

Да вообще-то и Ватикан ведет людей ко Христу, если бы они вели их к Папе, то это уже был бы не Папа, а Бог)))) Вот только что Папа что Патриарх этож первый человек после Бога здесь на Земле, поэтому они и занимают такие высокие посты в своих конфессиях)))

[Растяпа]

т.е. католичество, фактически, превратилось в организацию, целью которой было не направить людей на путь истинный, а власть.

Это всегда является целью любой религии, не будьте так наивны.

 

 

 

 

Ты знаешь, что это такое "искренне раскаиться"? Душевные страдания (особенно маньяка) настолько велики, что для него было бы легче, если бы его варили заживо. Если человек искренне раскаился, то он вполне достоин Рая. А вот то, что ты лично испытываешь к ним ненависть, это другой вопрос.

 

А, да мне всегда очень весело слушать про муки маньков, про их морально-нравственные муки))) Во-первых, меня больше волнуют все муки их жертв, а из этого вытекает во-вторых, мне глубоко плевать на муки маньяков. Пусть бы он лучше помучился до того как!

[katik]

Да вообще-то и Ватикан ведет людей ко Христу, если бы они вели их к Папе, то это уже был бы не Папа, а Бог))))

Примерно вы и назвали одну из основных ересей Католической церкви - папизм. Надо вам почитать в интернете про расхождения между Православной и Католической церковью, но, однако, будучи атеистом сложно понять истинность Православной церкви в сравнении на пример с католичеством, ведь в Бога вы не верите, значит и церковь вам все равно истинная или нет.

[Растяпа]

Примерно вы и назвали одну из основных ересей Католической церкви - папизм. Надо вам почитать в интернете про расхождения между Православной и Католической церковью, но, однако, будучи атеистом сложно понять истинность Православной церкви в сравнении на пример с католичеством, ведь в Бога вы не верите, значит и церковь вам все равно истинная или нет.

Извините, конечно, но разделение церквей, даже если у них расхождения незначительные в постулатах, произошло из-за дележки власти! Как в свое время образовалась Англиканская церковь, и прочие ветви в самом каталицизме.

[jet]

Ты знаешь, что это такое "искренне раскаиться"? Душевные страдания (особенно маньяка) настолько велики, что для него было бы легче, если бы его варили заживо. Если человек искренне раскаился, то он вполне достоин Рая. А вот то, что ты лично испытываешь к ним ненависть, это другой вопрос

вот этого я лично не могу понять. Убить человека - это же так трудно! А если маньяк ещё и получает от этого удовольствие? Ведь не зря же он идёт убивать второй, третий раз или ещё дальше? Тем более, убийство - это же не секундное дело. Наблюдать как твоя жертва мучится и как ужасна её смерть и после аж нескольких убийств, только перед смертью раскаяться?! По мне это чистой воды лицемерие.

 

какие, кстати, могут быть расхождения в постулатах, если бог один? Если люди так по-разному интерпретируют его слова, значит, кто-то ошибается. А как знать правду? никак, по сути, можно только самому разобраться и там где тебе ближе, примкнуть.

[euro-banan]

Кроме Ватикана имеется еще (это для справки) Православная церковь, относящяяся к Католической церкви, как к отошедшей от православия и, естественно, в распространении власти Ватикана по Европе не участвовавшая.

 

Православная церковь - обычное следствие из распространения власти Ватикана на Византию, потерпевшего в итоге некий крах и перементувшегося на русскую землю

 

Ты меня опять не понял. Я объяснял, если коротко, что материя по своей природе должна появится из чего-то. А то, что она была всегда - это фантастика.

 

Где именно тут фантастика? Это не я тебя не понимаю, это ты сам себя не понимаешь =) Да, материя должна появиться из чего-то, из другой материи - всегда так.

 

Поэтому, теория большого взыва более правдоподобна. Ну а дальше возникает закономерный вопрос: что послужило причиной взрыва?

 

Теория большого взрыва во-первых не говорит о начале вселенной и бытия как такового, она говорит о начале только той вселенной которая есть теперь. Большой взрыв по теории произошел после появления бытия, т.е. он был уже частью мира, а не точкой его рождения. БВ - высвободившаяся энергия, которая могла быть заключена опять же только в материи. И это единственное объяснение вселенной такой, какая она есть - вселенная была всегда. Иначе быть не может, материя не могла появиться просто так из ничего. БВ и не отрицает бесконечную вселенную, напротив лишь подтверждает ее. И опять не забудь ответить на вопрос, с чего ты решил, что бесконечная материя - фантастика. Что именно тут противоречивого?

 

По поводу личных страхов: я поверил в Бога не из-за страхов.

 

Все так любят говорить )) Пойми, если страх подсознательный (а он именно такой в вопросах веры) ты никак не можешь судить, из-за него ты поверил или нет, потому что он выше твоих суждений, незаметен для тебя практически

[valary]

2jet

Лицемерить перед самим собой сложновато будет

Имеется ввиду, что раскаянее это исключительно личное, так что поймет кто-то или нет, значение не имеет никакого

[katik]

И, надеюсь, до тебя тогда дойдёт то, что люди верят в Бога не из-за своего невежества, а из-за того, что они считают преемлимыми постулаты христианства, как правильно сказал Хавьер.

Да, это так. Вот атеисты все не понимают, почему верующие верят. Все дело, я думаю, в природе человеческой души, заложенной свыше и отрицаемой атеистами. Именно через душу, имеющуюся у каждого человека, может прийти понимание, что Бог есть, а как, это уже у всех может быть по-разному. Верующие меня поймут.

[Растяпа]

2jet

Лицемерить перед самим собой сложновато будет

Имеется ввиду, что раскаянее это исключительно личное, так что поймет кто-то или нет, значение не имеет никакого

 

А тут не о лицимерии отдельно взятого маньяка, а о лицимерии постулата.

Раскаился - добро пожаловать.

Не веришь, сомневаешься, не крещеный - пошёл вон!