Религия

[anatole]

я тоже считаю, давно надо было навести порядок в этой сфере. Разнообразие - враг хорошего.

???

Я понимаю, что на Путина сейчас модно и выгодно вешать всех собак. Вот только не надо еще католических священников... Здесь, дружище Хрусталев, тебе трудно меня будет в чем-то убедить, потому что я довольно часто общаюсь с католическими священниками, и знаю от них об отношении Путина к католикам. Никогда в России католическая церковь не разрасталась до таких масштабов, как при Путине. Об этом, если помнишь, в свое время тут сильно убивался vl.

 

когда Алтер Ребе с русскими обозами покинул Ляды, он приказал , что бы в доме не осталось ни единой его вещи, когда уже отошли от Ляд, он попросил что бы сбегали в его дом, и спалили его,когда французская армия вошла в Ляды,Наполеон приказал тушить дом основателя Хабад, что бы ему принесли любую вещь принадлежавшую Ребе,но пожар не оставил шансов, тогда был приказ что бы местные принесли ему что нибудь принадлежавшее Шнеуру-Залману, но никто ничего не принес, зачем ему нужна была личная вещь этого человека осталось загадкой.

Ничего удивительного. Наполеон, как и впоследствии Гитлер, верил в мистицизм. В 1808 году известная парижская гадалка Мари Ленорман нагадала ему, что в России его ждет полный крах и разгром Великой армии, после чего он ее выслал из Франции. Он окружал себя и другими мистиками. Вполне возможно, что вещь от такого мистика, как Шнеур-Залман, могла стать для него залогом успеха или чего-то еще. Об этом можно только догадываться.

Изменено 25.07.2014 20:53 пользователем Брайан Барнард

[Саркома Лёгкого]

Я, не будучи крещёной католичкой, не имею права на исповедь в католической церкви?

 

Человек имеет право поставить свечку за упокой, прийти в церковь на Пасху, но на исповедь права не имеет - как это так?

 

Я считаю, что если Бог есть, он даёт мне право на исповедь. А служители церкви у меня это право отнимают.

[Хрусталев]

???

Я понимаю, что на Путина сейчас модно и выгодно вешать всех собак. Вот только не надо еще католических священников... Здесь, дружище Хрусталев, тебе трудно меня будет в чем-то убедить, потому что я довольно часто общаюсь с католическими священниками, и знаю от них об отношении Путина к католикам. Никогда в России католическая церковь не разрасталась до таких масштабов, как при Путине. Об этом, если помнишь, в свое время тут сильно убивался vl.

 

трудно повесить собаку тому, кто волочит на ноге псарню. Кстати, про католичество расскажите чуваку, о котором повествуется (или проблемы безликих индейцев...?), а лучше тем, которые, типа того, к сюжету индифферентны. И при чем здесь РФ, если там о какой-то ДНР?

 

Не вижу пруфов, так что остается на прежнем. Ну либо тебе нужно рассказать, откуда иначе у дьякона вера в ад.

 

тут нужны пруфы, что описанные тобой сумасшедшие дьяки встречаются. Либо тебе придется придумать новую религию, почему дьяки желают ад

 

Но вот беда, ты веришь, что определение у бога есть, а привести его не можешь. Ты, верно, хочешь, чтобы тебе верили на слово аки посланнику божьему

 

зачем мне приводить то, что доступно в словарике? Крепкий хороший Ожегов, хоккейная маска, нашатырь - все, что тебе требуется.

 

Я взял непосредственно то, что относится к богу (ты как, в разговоре о религиозной вере предпочитаешь, чтобы из словарей не бралось именно это определение?), хотя там и полный текст заставляет проверить за занавеской наличие ваххабитов; так что, почему у тебя сектант не тот, кто не сомневается в боге, а тот, кто говорит, что его нет, ну, хотя бы потому, что это и слово без определения, м?

 

экий торопыга, а определения кто будет читать? И не надейся перескочить, это такой квест, ты сейчас - в самом начале, где-то рядом викул выбивает головой грибы; понимание, почему секта, - ваша принцесса в подземелье. И не забывай отписываться, нам важно знать, где вы в данный момент бродите.

Изменено 26.07.2014 08:36 пользователем Хрусталев

[Lady Unknown]

delete Изменено 26.07.2014 23:23 пользователем Lady Unknown

[mastholte rietberg]

Думаю, многие атеисты, заходящие сюда, в особенности те, кто вступает в продолжительные дискуссии, все же сомневаются, хотя бы немного, пускай и сами не признаются себе в этом, иначе что им вообще делать в этой теме - почему бы, к примеру, фильм какой ни обсудить или же вопросы кино не предоставляют столь широких возможностей для выплеска накопившихся отрицательных эмоций, агрессии?

За всех не могу сказать, да и за многих - скажу за себя, что сомнения не существуют и к заходу в тему не имеют никакого отношения, а имеет отношение то, что религия тесно связана со всей историей человечества, а значит, и с моей жизнью)

[Vika Ya]

человек на то и человек, чтобы сомневаться. Почитала намедни немного из истории соборов. Какое-то странное ощущение. Я, конечно, ознакамливалась с вопросом когда-то, но в очередной раз удивляешься, что по сути группа людей устанавливает рамки во что верить, а что считать ересью, но на соборе решается природа Христа - божественная или человеческая и прочее и прочее...

[mastholte rietberg]

Может я не человек))

 

Сомневаться, безусловно, можно, даже нужно - когда для этого есть хоть какой-то повод)

[VOMBAT]

Между трусом и агностиком в вопросах религии не такая уж большая разница.

[Lady Unknown]

delete Изменено 26.07.2014 23:23 пользователем Lady Unknown

[euro-banan]

тут нужны пруфы, что описанные тобой сумасшедшие дьяки встречаются.

 

Да нет, у нас есть факт дьяконов, с высокой долей вероятности верящих в ад, и одна теория - что им так выгоднее за неимением иных средств себя обезопасить. У тебя теории нет, но в вышеуказанную ты не веришь - вызывает интерес, не сектанское ли это неверие

 

зачем мне приводить то, что доступно в словарике?

 

Боюсь разочаровать, но наличие текста в словарике не всегда равняется определению - вот в данном случае оно именно так, так что тебе нужно привести его тут, ну, если ты не согласен и отвечаешь, такскать за базар.

 

И не надейся перескочить

 

Зачем мне куда-то перескакивать, если я за подтяжки вынужден тянуть тебя обратно, сигающего с определения веры как отсутствия сомнений в боге, кое не считает сектанским. Так почему ты его таковым не считаешь, а уверенность в отсутствии бога считаешь?

Изменено 26.07.2014 21:21 пользователем euro-banan

[Саркома Лёгкого]

Действительно. Значит, не только атеистом, но даже агностиком... Так я об этом и веду речь. Если человек неверующий, то какой бы личностью он не был, что бы из себя не представлял, да будь он чистейшая душа (а так бывает в жизни), с точки зрения религии, он "плохой", проще говоря, дерьмо, гад и т.д., и все его положительные поступки игнорируются и обращаются в ноль. Ведь человек может "возлюбить ближнего" и прочее не только потому, что этого требуют религиозные догматы, но и сам. В той ситуации со стариком верующий просчитал и подумал, что поступает плохо, однако он может исповедаться, раскаяться и получить прощение высших сил, а атеист ничего не думал, взял, да и помог по доброте душевной. Выходит же пока человек не поверит, немаловероятно, не поверит вообще, ничего это не имеет значение, какой он есть - поступай как хочешь, все равно пропащий, не признает же существование высшей силы, таким образом, нравственные качества обесцениваются, а на первое место выступает именно вера и только вера, остальное - так, заодно, добавочный элемент, вот в чем поинт.

 

Я с Вами не согласна. Доброта - это и есть часть Божественной сути. Человек, творящий добро, автоматически становится ближе к Богу (если он есть). За всё воздастся.

[euro-banan]

Доброта - это и есть часть Божественной сути.

 

Это часть социальной и самосохраненческой сути.

[Lady Unknown]

delete Изменено 26.07.2014 23:23 пользователем Lady Unknown

[euro-banan]

С первой частью вообщем-то согласна. А при чем здесь самосохранение?

 

Лучше выживает тот, кого не считают опасным и от кого не пытаются избавиться. А у человека с его известной психологией еще возникает модель, в которой самому не следует чего-то делать, если не хочешь, чтобы это сделали тебе. Или, перефразируя, самому нужно что-то делать, если хочешь, чтобы также сделали тебе. Доброта - это поза 69.

[anatole]

трудно повесить собаку тому, кто волочит на ноге псарню. Кстати, про католичество расскажите чуваку, о котором повествуется (или проблемы безликих индейцев...?), а лучше тем, которые, типа того, к сюжету индифферентны. И при чем здесь РФ, если там о какой-то ДНР?

На фига ты меня провоцируешь на политику?

Я не разделяю католических священников и православных. На Украине репрессируют и тех, и других. Мне одинаково больно. Как больно за разоренные могилы цадиков или убитого в Дагестане мулу.

Гражданская война - это всегда плохо управляемая мясорубка, и не надо в действиях всяких выродков искать "руку Москвы" или "руку Киева". А кто там "волочит на ноге псарню" - история рассудит.

Не буду больше о политике, хоть зарежь!

 

Я, не будучи крещёной католичкой, не имею права на исповедь в католической церкви?

Тут дело не в исповеди. Исповедь - это очищение души перед принятием святого причастия. Причастие, да, получает только крещенный.

 

Человек имеет право поставить свечку за упокой, прийти в церковь на Пасху, но на исповедь права не имеет - как это так?

Будучи еще не крещенным я ходил в церковь, чтобы послушать музыку и проповедь священника. Даже, помню, ездил специально в Питер, в Святую Екатерину, послушать отца Евгения Гейндрикса. Можно молиться, участвовать в евхаристии. Ну, а какой смысл в исповеди, ведь именно Причастие (как бы это сказать?) смывает грехи. Если Вы преследуете цель выговориться, рассказать о наболевшем, то лучше обратиться к психотерапевту. Исповедь существует не для этого. Потом, священники тоже бывают разные. Есть такие, которые, действительно, не равнодушны, и могут дать совет. А есть такие, которые просто Вас выслушают, отпустят грехи, наложат епитимью. Да, еще скажут, давайте побыстрее, я тороплюсь... Тут ведь не в этом дело. Священник только посредник между Вами и Богом. Вы исповедуетесь Богу...

 

Я считаю, что если Бог есть, он даёт мне право на исповедь. А служители церкви у меня это право отнимают.

Никто у Вас ничего не отнимает. Вы хотите исповедоваться в своих грехах Богу - так креститесь. А если сомневаетесь в том, что Бог есть, тогда зачем Вам исповедь?

 

Ух… Больше семиста страниц исписано

Вы бы хоть немного почитали, прежде чем добавлять еще пятьсот страниц Все, что Вы пишете здесь уже много раз писалось и обсуждалось. Надо отдать вам должное: фантазия у Вас превосходная!

 

Почему люди обращаются к религии? Во многих заложено с детства, вырос в верующей семье - типичный пример первичной социализации, для кого-то толчком служит всепоглощающее желание получить что-либо либо избавиться от чего-то (типа ничего не получается, а без этого не могу, быть может, высшие силы помогут), наиболее же распространенный случай - переломный момент, поражение, беда, страх, одиночество, смертельная болезнь и прочее, когда человеку нужна поддержка, опора, отсутствующая в реальной жизни. религия выполняет компенсаторскую функцию, выступает соломинкой, за которую можно ухватиться, противоядием от неудач, светом в конце туннеля, дает человеку то, что в данный момент ему нужно как никогда – надежду. Причины довольно объяснимые. А бывает ли просто так? Взял да и поверил?

Взял да и поверил - это когда на тебя нисходит божья благодать. В это трудно поверить тому, кто этого не испытал. Но это не редкий случай.

 

anatole, мыслепреступление? Ну-ну… Быть может, полиция мыслей существует и комната 101…? В каком безумном мире мы живем! Уже и думать значит, нельзя!

Человек проанализировал свои поступки, не нашел в них ничего дурного, на чем и основывается его самооценка, адекватная вполне, не особо завышенная. Не будет перед сном никто нос особо задирать, так чтобы это качество переросло в отрицательное, да и вдруг действительно есть чем гордиться =) Сей факт совершенно не означает, что следующий день он будет праздно проводить время, да и никакого зла он в себе не затаил, что не так? Или же смысл религии заключается в том, что человек - низшее существо, во всем несовершенное, все время должен быть жесток к себе и себя унижать, потому что ничего не достоин, не существует идеала, никогда не бывает все в порядке, даже если вроде все как надо, какие-нибудь недостатки есть всегда? Рабская психология…

Там речь шла не о простых смертных, не о нас с Вами. А о христианских святых, праведниках, которые всегда особое значение уделяли смирению гордыни. Гордыня - в христианстве серьезный грех. И тоже самое я обнаружил в хасидизме, у цадиков, иудейских праведников.

Что касается католической церкви, то мы уже давно не исповедуемся в своих помыслах. Тут каждый решает сам для себя, грех или нет. Что касается гордыни, то смиренных людей я в своей жизни не встречал. Однако, когда проявляю гордыню (увы, довольно часто!), тоже не бегу каждый раз в церковь на исповедь, только молю Бога, чтобы избавил меня от этого греха.

 

Типа человек - это мусор?

Тоже Ваша фантазия. Ни в одной религии, человек не считается мусором, а скорее, наоборот. Человек не безгрешен - это, да.

 

Если человек неверующий, то какой бы личностью он не был, что бы из себя не представлял, да будь он чистейшая душа (а так бывает в жизни), с точки зрения религии, он "плохой", проще говоря, дерьмо, гад и т.д., и все его положительные поступки игнорируются и обращаются в ноль. Ведь человек может "возлюбить ближнего" и прочее не только потому, что этого требуют религиозные догматы, но и сам.

Выходит же пока человек не поверит, немаловероятно, не поверит вообще, ничего это не имеет значение, какой он есть - поступай как хочешь, все равно пропащий, не признает же существование высшей силы, таким образом, нравственные качества обесцениваются, а на первое место выступает именно вера и только вера, остальное - так, заодно, добавочный элемент, вот в чем поинт.

Вы порите отсебятину. Ни один священник Вам не скажет об атеисте плохо, в таком уничижительном тоне, да еще с оскорблениями. Отношения к атеистам, как к детям, которые никак не повзрослеют. Нравственные качества, хорошие поступки не могут обесцениваться. Особенно, в этом мире. Спасения не будет в другом мире - вот и все.

 

Я с Вами не согласна. Доброта - это и есть часть Божественной сути. Человек, творящий добро, автоматически становится ближе к Богу (если он есть). За всё воздастся.

Ну, и чего Вы не креститесь? Страшно?

Изменено 26.07.2014 23:50 пользователем anatole

[euro-banan]

Вы порите отсебятину. Ни один священник Вам не скажет об атеисте плохо, в таком уничижительном тоне, да еще с оскорблениями. Отношения к атеистам, как к детям, которые никак не повзрослеют.

 

Это и есть оскорбительный тон. Впрочем, он легко применяется к верующим: у них ведь до сих пор нет ни одного аргумента в пользу своего взросления -)

[anatole]

Банан, помолиться за тебя сегодня?

[euro-banan]

anatole, вижу, ты ничего не ответил насчет отсутствия у верующих аргументов; ну да эта картина в треде более чем популярна: к примеру, гляди, как убежал от спора мэмфис, поняв, что не просто ляпнул глупость про возраст Земли, но и, это важнее, что его на том спалили.

[anatole]

anatole, вижу, ты ничего не ответил насчет отсутствия у верующих аргументов; ну да эта картина в треде более чем популярна: к примеру, гляди, как убежал от спора мэмфис, поняв, что не просто ляпнул глупость про возраст Земли, но и, это важнее, что его на том спалили.

Я же говорил тебе, что не спорю с атеистами и никому ничего не доказываю, потому что сам раньше был в твоей шкуре, и знаю, что доказывать и спорить бесполезно.

Помолиться за тебя?

[mastholte rietberg]

а на первое место выступает именно вера и только вера, остальное - так, заодно, добавочный элемент, вот в чем поинт.

Меня тоже удручает, что на первом месте стоит ДУША, МОЯ душа, спасение МОЕЙ души, как главной ценности, зачем-то нужной богу, а все остальное - добавочный элемент. Эта чистейшая эгоистичность удивляет и отталкивает.

[euro-banan]

Я же говорил тебе, что не спорю с атеистами и никому ничего не доказываю, потому что сам раньше был в твоей шкуре, и знаю, что доказывать и спорить бесполезно.

 

боюсь, то, что когда-то ты тоже считал отсутствие аргументов тревожным знаком для оппонента, едва ли может служить аргументом само по себе; полагаю, рассказами про свою шкуру ты, скорее, пытаешься отмазаться - никто не спорит, если заранее знает, что неправ, так и с верующими, но если будешь готов поделиться базой, знай, я сюда захожу нередко, хехе

[BillAshton]

 

Взял да и поверил - это когда на тебя нисходит божья благодать. В это трудно поверить тому, кто этого не испытал.

 

Идеальный "аргумент" для всего, включая анальную мастурбацию и применение наркотиков: не попробуешь, не узнаешь. А попробуешь, того глядишь, и "благодать" на тебя снизойдет. Тот факт, что задним числом, сотрется из память за месяц.

 

Вы порите отсебятину. Ни один священник Вам не скажет об атеисте плохо, в таком уничижительном тоне, да еще с оскорблениями.

 

Вы демонстрируете невежество. Священники проявили себя с разных сторон, от разврата до ксенофобий. И вообще, фразы типа "ни один священник..." выдают в Вас тенденцию воспринимать желаемое за факты.

 

<...> не спорю с атеистами и никому ничего не доказываю, потому что <...> знаю, что доказывать и спорить бесполезно.

 

Странно, я могу сказать ровным счетом то же самое о верующих. И уточнить, что с верующими спорить бесполезно, так как логика для них в лучшем случае вторична. Можно часами обсуждать с ними биологию, биохимию и статистику, и даже если они ПОЙМУТ, то сделают вид, будто бы они не видят никакой связи. Мозг блокирует слив мировоззрения, ставшего существенной частью личности человека.

Изменено 27.07.2014 10:00 пользователем BillAshton

[Savita]

знай, я сюда захожу нередко, хехе

Все знают, что дальше?

[euro-banan]

Все знают, что дальше?

 

Тебе стоит не задавать глупые вопросы, а попытаться помочь окружающим верующим в нелегком деле обоснования. Например, можешь попытаться дать определение богу, ибо верю в то, не знаю что, это немного детсад, разве нет?

[Саркома Лёгкого]

Это часть социальной и самосохраненческой сути.

 

То есть добро, по-Вашему, творят ради самосохранения? Это как?

 

самому нужно что-то делать, если хочешь, чтобы также сделали тебе. Доброта - это поза 69.

 

Вы говорите о лицемерии.

 

Священник только посредник между Вами и Богом. Вы исповедуетесь Богу...

 

Разумеется.

 

Никто у Вас ничего не отнимает. Вы хотите исповедоваться в своих грехах Богу - так креститесь. А если сомневаетесь в том, что Бог есть, тогда зачем Вам исповедь?

 

Вы правы.

 

Ну, и чего Вы не креститесь? Страшно?

 

Да.

 

А как происходит крещение?

Изменено 27.07.2014 10:28 пользователем Саркома Лёгкого