Религия

[телескоп]

Может быть, и есть люди, которые предпочитают больше молиться, чем работать - но это, скорее, негативный пример верующего человека.

Есть конечно такие люди. А что имеется в виду под работой?

[peperino]

Камень на камень, кирпич на кирпич -

Умер наш Ленин Владимир Ильич!

(Вспомнилось что-то)

 

Может быть, и есть люди, которые предпочитают больше молиться, чем работать - но это, скорее, негативный пример верующего человека.

Такие люди не вот прям непременно верующие, есть много кто молится за коврижку, а сами и не думали верить.

[Шэрвуд]

А что насчёт людей, которые успевают и работать и молиться?

На счёт чего молятся эти люди, раз они успевают работать?

Такие люди не вот прям непременно верующие, есть много кто молится за коврижку, а сами и не думали верить.

Собственно, Тумба с Ушами и молится за коврижку, а про бога говорит следующее:

В принципе я не спорю с тем, что Бога придумали

Потому и спрашивал, какой религии придерживается Ушастая Тумба.

[Кайя]

На счёт чего молятся эти люди, раз они успевают работать?

 

Какая разница насчёт чего? Насчёт чего угодно.

[Тумба с ушами]

Ты просишь высшие силы(?) о благополучии и ты типа не такой, как указанные тобой люди. Это политика двойных стандартов - ханжество.

 

Кстати, ты христианин?

 

Я не исповедую религий. Так что ты опять промазал с выводами. Про коврижки.

 

Это моё мнение о тебе, которое складывается опытным путём, опираясь на информацию выдаваемую тобой.

 

Какой ты опытный.

 

Вот если бы твои "опытные" методы работали ещё.

 

Ну, это ты говоришь.

 

А кому здесь виднее? Тебе? )

 

"Живая надежда"! - Рассказывай, давай определения!

 

Если эти термины такие сложные - то, конечно.

 

Живая - значит, со знаком плюс. Угасающая - значит, стремящаяся к знаку минус.

 

Что тебе смущает в словах "полный покой"? Ты видишь сильное отличие от просто "покоя"?

 

Конечно, вижу отличие. Оно - принципиальное. Я не представляю себе, что такое полный покой. Это понятие звучит абстрактно. Простым смертным это чудо недоступно. Это прерогатива буддийских старцев, освоивших высшие уровни медитации - и святых.

 

Взял - и исковеркал мои слова.

 

А на самом деле лжёшь ты.

 

Это наглая ложь!

 

Вот умница.

Можешь позволить себе ещё слиться вечерком.

 

Спасибо, что разрешил. Большая честь.

 

Я не воспринимаю всерьёз слова лжецов.

 

Тогда я понял, почему ты так плохо читаешь.

 

Есть конечно такие люди. А что имеется в виду под работой?

 

Род занятий. Дело, которым живёт человек.

 

А что насчёт людей, которые успевают и работать и молиться?

 

А это положительный пример.

Изменено 02.02.2014 08:29 пользователем Тумба с ушами

[vikuL57]

vikuL57, математика математикой, душа душой. Кесарю - кесарево, Богу - богово. Тело стлеет, останется кучка золы. Что ты все о математике? О душе не забывай, а математика это классная вещь, ну и что?

 

Я не знаю что такое душа. Самые первые упоминания о некой нематериальной субстанции пребывающей в теле человека были из уст древнегреческих топовых философов (и это до событий христианского начала), при чем сами аристотели-сократики и люди вроде тебя отстаивают индивидуальное суждение на этот счет - расходятся во мнениях по многим мелочам о понятии концепции души и её истинных функциях. Этот факт очень веселит и дает мне основания считать верующих в душу глупыми людьми, которые сами не знают во что верят. Если ты придерживаешься христианской идеи о душе, то там бог уже решает, куда ей после смерти человека отправляться - в рай к 100 девственницам либо в ад к чертям ("не бойся того кто может твое тело убить - бойся того кто может и тело и душу згнобить"). В иудаизме например, дальнейший путь души после смерти и само назначение охренеть как отличается от твоей теории, моей, христианской и еще не знаю какой. Понимаешь, нету предмета изучения. Я могу сказать что это вообще на самом деле не душа, а "астраловая сущность", и люди просто все не так трактуют свои источники информации. И как многократно писал банан, у нее нет четкого определения, его невозможно дать не существующему объекту - иначе это будет выдумка, вера, теория.

 

Почему противопоставляешь медицину и религию?

 

Я не противопоставлял. Я лишь писал о полезности обеих для человка.

 

Молитвы призваны лечить душу, а медицина - тело.

 

Хорошо. Еще не одна молитва, не излечила душу))))

[Кайя]

Я не противопоставлял. Я лишь писал о полезности обеих для человека.

Обе полезны.

 

Хорошо. Еще не одна молитва, не излечила душу))))

Как ты можешь это утверждать, если даже в душу не веришь?)

[euro-banan]

А чем, кстати, религия полезна? Ну вот сегодня.

[Кайя]

А чем, кстати, религия полезна? Ну вот сегодня.

 

Людям, которые верят в бога, она даёт сил.

[euro-banan]

Людям, которые верят в бога, она даёт сил.

 

Так они может потому и верят, что им ее предлагают в качестве источника. Пусть лучше, вон, в науку верят и она им силы дает. Ты разве не считаешь, что полезнее сходить на лекцию, там, чем на церковную службу?

[Кайя]

Можно сходить на лекцию и потом на службу. Почему нужно обязательно разделять, что полезнее? Мне наука не даёт сил, она мне даёт знания, образование. А силу преодолевать препятствия и оставаться хорошим человеком в любой ситуации мне наука дать не может.

[euro-banan]

Можно сходить на лекцию и потом на службу. Почему нужно обязательно разделять, что полезнее? Мне наука не даёт сил, она мне даёт знания, образование. А силу преодолевать препятствия и оставаться хорошим человеком в любой ситуации мне наука дать не может.

 

Ну там можно на две лекции вместо этого. А хорошим человеком тебя в основном культура делает, социум, а не религия. Нет каких-то данных о корреляции морали и религиозности, во всяком случае в современных цив.странах. Да и очевидно, что не религия источник морали, yeap. И силу преодолевать препятствия ты что, если не наука, то американский футбол. Как американский футбол, ни одна религия

, ты что, ты что.

[Кайя]

Ну там можно на две лекции вместо этого. А хорошим человеком тебя в основном культура делает, социум, а не религия. Нет каких-то данных о корреляции морали и религиозности, во всяком случае в современных цив.странах. Да и очевидно, что не религия источник морали, yeap. И силу преодолевать препятствия ты что, если не наука, то американский футбол. Как американский футбол, не одна религия

, ты что, ты что.

 

Слушай, банан, а ты постоянно на лекции ходишь и больше никуда?)) Если есть свободное время куда-то сходить, то ты радостно чешешь на лекцию?)

 

Культура и социум меня делают человеком социализированным, вежливым, коммуникабельным и т.д. Но когда в жизни, например, начинается полная фигня, можно с лёгкостью потерять лицо и стать хреновым человеком. Грубо говоря, сломаться. Так вот многим людям религия (или вера) помогают не ломаться, а достойно переносить все испытания.

[euro-banan]

Слушай, банан, а ты постоянно на лекции ходишь и больше никуда?)) Если есть свободное время куда-то сходить, то ты радостно чешешь на лекцию?)

 

Конечно!

 

Культура и социум меня делают человеком социализированным, вежливым, коммуникабельным и т.д. Но когда в жизни, например, начинается полная фигня, можно с лёгкостью потерять лицо и стать хреновым человеком. Грубо говоря, сломаться. Так вот многим людям религия (или вера) помогают не ломаться, а достойно переносить все испытания.

 

Это самовнушение делает, воспитание - все равно. Так любой либерал-атеист может! Собственно, поэтому религиозные люди и не более моральны.

[Кайя]

Конечно!

Воистину, наука - твоя религия)))

 

Это самовнушение делает, воспитание - все равно. Так любой либерал-атеист может! Собственно, поэтому религиозные люди и не более моральны.

Мораль - это общество придумало, она не относится к вере в бога, в общем-то. Я имею в виду под словом "сломаться" не забить на внешний вид и забухать, уволившись с работы, а душевный слом, когда человек теряет смысл жизни, цель, веру в себя и в людей, когда он не понимает, зачем вообще живёт и теряет способность радоваться.

[euro-banan]

Воистину, наука - твоя религия)))

 

Но вот незадача, наука веру в сверхъестественное не подразумевает, а религия - обязательно!

 

Мораль - это общество придумало, она не относится к вере в бога, в общем-то. Я имею в виду под словом "сломаться" не забить на внешний вид и забухать, уволившись с работы, а душевный слом, когда человек теряет смысл жизни, цель, веру в себя и в людей, когда он не понимает, зачем вообще живёт и теряет способность радоваться.

 

Когда такое происходит, открой "Эгоистичный ген", все пройдет!

[Кайя]

Но вот незадача, наука веру в сверхъестественное не подразумевает, а религия - обязательно!

Я тоже не подразумеваю веру в сверхъестественное, когда говорю о вере в бога) Про религию не знаю, для меня религия - это прежде всего ритуалы.

 

Когда такое происходит, открой "Эгоистичный ген", все пройдет!

Почитаю, если попадётся эта книга. Только всё же не понимаю, почему ты решил, что она обязательно поможет человеку, потерявшему желание жить.

[euro-banan]

Я тоже не подразумеваю веру в сверхъестественное, когда говорю о вере в бога)

 

а он у тебя биологический, что ли?))

 

Почитаю, если попадётся эта книга. Только всё же не понимаю, почему ты решил, что она обязательно поможет человеку, потерявшему желание жить.

 

она поможет узнать, что такое жить, а поможет к этому правильно отнестись, например, "Миф о Сизифе" Камю, дада) Не упусти, эти парни в тандеме формируют мощь!

[Кайя]

а он у тебя биологический, что ли?))

нет

 

она поможет узнать, что такое жить, а поможет к этому правильно отнестись, например, "Миф о Сизифе" Камю, дада) Не упусти, эти парни в тандеме формируют мощь!

Мне пока есть, что читать. Но если попадутся эти парни, постараюсь ознакомиться.

Но вот только люди разные, грубо говоря "физики и лирики". Одни считают, что жизнь - это деятельность тела, у которого есть или нету души, а другие считают, что жизнь - это деятельность души, у которой есть тело.

И им научные труды о генах не помогут найти сил в самых сложных жизненных передрягах, а священные писания помогут.

Дай уже наконец людям право отличаться от тебя

[телескоп]

Род занятий. Дело, которым живёт человек.

Вспомнил про Петра 1, он конечно без шуток был гениальным правителем, но иногда чересчур гениальным, например, когда хотел упразднить монашество, потому что монахи "ничего не делали".

[Сэди]

И часто прихрамываешь ?

В последнее время не очень.

Вампиры - выдумка, как и бог.

Ирония - не выдумка.

[mastholte rietberg]

Я имею в виду под словом "сломаться" не забить на внешний вид и забухать, уволившись с работы, а душевный слом, когда человек теряет смысл жизни, цель, веру в себя и в людей, когда он не понимает, зачем вообще живёт и теряет способность радоваться.

 

Это верно, когда человек слаб и сломан, его легче поймать на крючок. Ваххабиты, кстати, не дремлют, пользуются.

[euro-banan]

нет

 

а какой?

[Movie addict]

На счёт чего молятся эти люди, раз они успевают работать?

В теме, как почитаешь, просто одни пахари, которые, так как не молятся, только и делают, что поднимают целину, молотят в закрома родины и приносят пользу обществу. Почему все эти прекрасные люди еще экономику не подняли и на Марсе яблоки не заставили цвести - хрен же поймешь.

[Венцеслава]

боюсь разочаровать баяном, но доказывать отсутствие и не нужно, а вот доказывать наличие - нужно; именно поэтому вопрос веры в бога - реально вопрос веры, а не веры в него - нет.

Почему не нужно доказывать отсутствие, если оно не очевидно? Допустим, у человека нет глюков, а есть, допустим, контакт с духами, или благодать, или необычайно громкий внутренний голос Но, боюсь, ему будет крайне проблематично доказать сомневающимся отсутствие у себя глюков.

 

Это действительно вопрос веры. Один человек верит, что нечто не поддающееся определению эмпирикой, есть, а другой верит, что этого нет. Обе точки зрения принципиально недоказуемы.

Эээ, приветик. Знать математику человечеству полезно. Эта наука является фундаментом и толчком ко всем прогрессирующим технологиям, которые хоть и медленно но верно улучшают качество жизни человека. Куда не посмотри - все сделала математика.

Миллиарды самых искренних молитв еще ни разу не излечили больных бубонной чумой или раком - это сделала наука. Религия как образец морального воспитания человека это полнейший провал на всех этапах её существования - тоже доказательств и споров не возникнет? Так что религию знать не нужно. Вся она построена на свидетельстве одного человека жившего две тысячи лет назад. Если кто-то думает что знать эту сказку нужно и полезно то ок. Не перестаю поражаться вере одному человеку.

Так, значит все церкви и другие религиозные пункты разобрать на строительный материал или организовать в них приюты для бездомных людей/животных. Господи, гениальное, эпичное, и, в тоже время, простое авторитетное предложение.

Приветик Религия не имеет никакого отношения к "улучшению качества жизни человека", она как бы для другого, и приписывать ей подобные функции, а потом критиковать за то, что она "не тянет", это примерно как отбивать мясо айфоном, вознегодовать, что и мясо не отбито, и айфон сломался, после чего полирнуть эскападу предложением расковырять все айфоны и сделать из них что-нибудь полезное.

Сегодня узнала, что нельзя даже молиться за самоубийцу родным. Но почему?

Тоже всегда задумывалась над этим вопросом. Мы молимся же за грешников, почему тогда не за самоубийц? Но буквально пару недель назад наткнулась на ответ какого-то священника по этому поводу. Ответ был простецкий и в чем-то даже мракобесно-сказочный, но за этой простецкостью и мракобесием неожиданно проступило что-то очень реальное. Он говорил о том, что, молясь за умерших, мы почти никогда не можем быть уверены, достойны ли они рая или пребывают во тьме: мы можем надеяться, но, чтобы знать точно, нужно в полной мере ведать душу умершего и решить парадокс божественной справедливости/милосердия. Т.е. даже в случае тяжких грешников есть надежда, что он, возможно, в душе раскаивался, а милосердие возобладало. Но относительно самоубийц уверенность в том, где они пребывают, как раз есть: их жизнь завершилась тягчайшим грехом, не поправимым, не оставляющим ни малейшей возможности для раскаяния, искупления, ведь все дела спасения свершаются до гроба, а не за ним. Таким образом, протягивая руку помощи такому человеку (ведь молитва за умершего, милостыня и добрые дела в его память - это именно рука помощи, попытка помочь взойти горе, поддержать на пути), мы должны четко осознавать, что за другую руку его держит Сатана (только без вульгарных трактовок, пожалуйста, это метафора). И должны понимать, чем рискуем. Это примерно как спасать утопающего: одно дело, когда ты хорошо плаваешь и дело происходит в спокойном пруду возле дома. И другое дело, когда человек спрыгнул в бурю за борт, его не видно, не понятно, где он, жив ли он вообще, а вокруг волны в человеческий рост и темнота. Да, из любви можно прыгнуть и попытаться вытащить. Но надо понимать, что шансы спасти стремятся к нулю, а шансы самому сгинуть следом - к бесконечности. Это не просто "помолился, поставил свечечку и все", нет. Это трудное, почти невыполнимое дело, на которое может не хватить всей жизни. Вообще есть немало прецедентов, когда глубоко верующие люди, некоторые - позже канонизированные, молились за самоубийц или давали благословение кому-то из родственников, желавших молиться. Но это - редчайшие исключения, связанные с трезвым пониманием человека, на что он идет, и наличием у него глубокой веры, духовной крепости, готовности (не сиюминутной, а выстраданной, выкованной, проверенной) к подвижничеству, к жертве. Абсолютному большинству из нас это, увы, заведомо не по силам, как бы не играло ЧСВ. И благословлять паству на заведомую гибель было бы преступлением: тут ведь сам далеко не факт, что выплывешь под грузом собственных грехов.