Религия

[Olenenok999]

Он возомнил себя великим учителем?

 

Пардон, но Павел не возомнил себя, а был великим учителем. Я не припомню второго такого, кто так потрудился бы в плане христианской миссии. Ничего фарисейского в его словах и поступках я не нахожу.

 

"Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.

 

7Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

"

 

По-моему, тут черным по белому. Впрочем, касательно понимания слов апостола это уже вопрос мышления, восприятия... и культуры каждого отдельного индивидуума.

 

Понимаете, проповедовать может кто угодно, хоть гражданин Кашпировский. Вопрос ценности этой проповеди.

Вообще я в последнее время все больше убеждаюсь, что любая проповедь - это словоблудие и пустая трата времени. Надо делами пример подавать.

 

Вы уже стопицот раз по сотому кругу говорите одно и то же. Я тоже в таком случае позволю себе повториться: начните с себя. Вы ведь тоже здесь какбэ проповедуете, а я, к примеру, не знаю, кто вы, и каковы ваши реальные дела.

Изменено 20.08.2013 18:22 пользователем Olenenok999

[телескоп]

Предположу, что нежеланием ассоциировать себя с РПЦ.

 

Вообще, по моим личным наблюдениям поведение православного духовенства в общем соответствует, пожалуй, поведению католического в эпоху пап Сикста IV и Иннокентия VIII ( конец 15-го века) - беспринципное, резко противоречащее христианским канонам продавливание интересов РПЦ в обществе, политизация, коррупция, порочность, взращивание мракобесов, хоругвеносцев -"фофудьеносцев", дрыщавых дурачков-провокаторов и прочих клоунов, растиражированных в информационном поле настолько широко, что они заслоняют собой действительно достойных людей и деятелей церкви, с которых можно было бы взять пример, и становятся едва ли не первой ассоциацией, возникающей от слова "православие". Отток мыслящих людей из православной церкви в другие конфессии при таком положении вещей, ИМХО, закономерен и вполне естественен.

 

Ну а почему католицизм? А почему бы и нет? Католическая церковь в своем нынешнем виде вроде куда как более демократична, терпима и цивилизованна - во всяком случае та ее европейская часть, которую мне довелось наблюдать.

Я не видел пьяных святых отцов на свадьбах, крещениях и отпеваниях, не слышал о том, как ужратые в хлам епископы давили бы на дорогих авто простых жителей, не замечал, чтобы католики кого-то избивали и унижали по религиозному признаку, как это у нас в последнее время практикуется яростными сторонниками РПЦ. Либо я не осведомлен в достаточной мере, чтобы знать о таких неблаговидных поступках представителей католического духовенства, либо католические сановники по большей части (ибо всегда есть паршивые овцы) все же оставили эту вседозволенность и господские, не сообразующиеся со Священным Писанием замашки в средневековой истории.

Это какой-то древесный формализм. "Мыслящих людей". Весь перчик не в интеллектуальном выборе, типа я переживаю за судьбу страны и народа или там за дедушкино здоровье и сейчас же по такому поводу пойду крещусь, (или наоборот принципиально не пойду), и побежал такой в ближайшее строение с крестом на крыше - тожсамое, что быть случайно в младенчестве крещеным, а сам ни ухом ни рылом. Любой поп может быть клоуном, может лохануться или вовсе чертом быть, дело не в попе, а во мне, не в общине, или группе единомышленников, а во мне, не в дорогих/дешевых свечках, а во мне, не в ассоциациях порожденных чьим-то мнением и примером, а во мне, где Царство (?), и кто преображается, блин)). А став причастным, можешь и в группе братьев и сестер приходить в соответствие, а можешь и в землянке сидеть, формально, потому что Адам как говорится не "общественный" или "индивидуальный". Ээ, "милости хочу а не жертвы" - никто не сказал, что это просто, для меня, например, более чем непросто, хоть и банальная очевидность)). Чето задолбало, как ни зайдешь, одно и тоже: да тыж фарисей-ханжа-козел, как ты можешь быть православным и чето там говорить, ну и наоборот тоже, лол. Это так, в общем.

[euro-banan]

Весь перчик не в интеллектуальном выборе, типа я переживаю за судьбу страны и народа или там за дедушкино здоровье и сейчас же по такому поводу пойду крещусь

 

это, кстати, пример строго внеинтеллектуального, идеологического выбора)

[телескоп]

это, кстати, пример строго внеинтеллектуального, идеологического выбора)

 

Ну, я имел в виду такой разумный выбор мыслящих людей, как пример.

[Darklore Warrior]

эт либерализм, демократия как раз против любого чмА, она за тех чмо, которых больше;

 

но условный верующий (как, в частности, и Муви) с громадной охотой проповедует ценности либерализма во всем, что положительно или нейтрально касается его самого, прямо или косвенно, однако он обычно любит поосуждать либерализм как явления (несмотря на то, напомню, что охотно следует за его идеалами, когда это удобно), если вдруг оказывается, что либерализм защищает нечто, отрицально его касающееся. Ну там, геев, атеистов.

Банан, ежили такой умный, объясни мне дураку, что такое либерализм. (не спрошу про демократию, т.к. это понятие в наше время превратилось в симулякр, невидимое бестелесное существо, окутанное облаком банальных слов).

[euro-banan]

Банан, ежили такой умный, объясни мне дураку, что такое либерализм.

 

словарики же есть; если вне исторического контекста, то такой госстрой, при котором права человека высшая ценность, власть защищает права меньшинств наряду с правами большинства, блабла

[vl.]

Если церкви открывают, значит, это кому-нибудь нужно.

 

Твоя моя не понимай. Ясно то, что вы по этому поводу думаете, гно речь вот о чем:

Им принадлежат 11 издательств, 6 центров радио- и телевещания, 3 богословских института: в Мадриде, Риме и Маниле. Основной задачей конгрегации является миссионерская деятельность, изучение богословия и подготовка специалистов по каноническому праву, катехизация и работа на приходах. Кларетины преподают богословие в семинариях, ведут просветительскую работу через СМИ, издают 20 журналов.

Впервые в России кларетины появились в 1992 году,

 

 

что православному человеку достаточно, чтобы рядом открылась католическая церковь, чтобы немедленно пойти

 

То есть зравый смысл вам привычно отказывает? Среди миллионов населения России - то нету что ли подростков или даже уже зрелых людей, которые хотят определиться в новой для них области - религии?

 

Про униатов: не знаю, с какой стати полезли, наверное, кому-то они здесь были нужны, иначе как полезли бы, так и обратно бы ушли.

 

То есть настолько вот они невинны... И кому униаты здесь нужны? Только не надо про разочаровавшися православных, равно как не надо и про разочаровавшихся католиков - это не тема прозелетизма, а тема поиска веры.

 

Думаю, веру не с точки зрения разума выбирают.

 

Не выбирают с точки зрения разочарования. А с точки зрения разума - выбирают разумные и правильно делают, поэтому это и есть наилучший способ разобраться. Кто делает по иному - сильно рискует. Это помоему всем очевидно. Школьник там или студент тоже может решить задачу из учебникак, как ему кажется правильно, но учитель часто почему-то не согласен.

 

 

Не, ну правда же Влад?! Помните Влада Выпрямителя Кривых Мнений, Влада Открывателя Закона??

 

Это вы про кого?

 

вы забыли азы философии, единственное, в чем может быть уверен человек, это то, что он существует, гг

 

да, нет, это ты не знаешь азов философии: о Едином Парменида.

 

Стебайтесь, стебайтесь.

...

нас с Тюльпаном давно на костер, сложенный из книг Роулинг, Льюиса и Сенкевича, отправили бы. Вместе с католиками, да

....

Вам либо к психоаналитику, ...

 

.

 

Вот, оно: достойное окончание диалога о догматах, нда...

Когда человек никого и ничего не слушает, кроме себя, то тут уже только Бог может вразумить.

 

Болеют раком (в том числе), умирают в мучениях от рук людей, которые потом их поедают, утверждая, что Бог им разрешил это делать.

 

Болеют они потому, что хозяин Земли человек пал. Это как раз то, о чем я и говорил.

 

Потому что Вам самому так хочется думать?

 

Мне хочется думать то, что мне хочется. Вы не знали? Зло ввел в мир человек, поэтому вы и говорите, что животные болеют.

 

А вот ученые иного мнения. Рекомендую книгу Стивена Хокинга "Высший замысел".

 

Фу какая борода у размышлений почему викинги забоялись грозы. Язычество, а тем более вера высшего порядка не появилась исходя из страхов. Когда задействована душа такие размышления наивные можно назвать только бредом. А то суперсверхученые совсем не супер и не сверх, когда не знают, что такое душа.

 

Сущий - не есть Бог. Одно по сути, а не по факту существования.

 

Сущий - это как раз выражение божественного бытия, как реальности.

И вот еще:

И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам (Исх. 3:13-14).

http://azbyka.ru/dictionary/17/sushhij-all.shtml

 

Он нигде и никогда не сказал, что он Бог - вот так вот, прямым текстом. Везде только "Сын Божий".

 

Говорил. Училась, да не доучилась

http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/nikolai_mozhet_li_sovremennyi_chelovek_verit-all.shtml

Как может смертный человек говорить о себе: "Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей" (Иоан. 10:28); или "Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня (Иоан. 14:6); или "Я и Отец одно" (Иоан . 10, 30), или "Дабы все чтили Сына, как чтут Отца, Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан. 5:23); или "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди них" (Матф. 18:20); или "Истинно, истинно говорю вам, прежде нежели Авраам был, Я есмь" (Иоан. 8:58); или "Ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоан. 17:5); или "Кто исповедает Меня пред человеками, того и Сын Человеческий исповедает пред ангелами Божиими" (Лук. 12:8); или "Дана Мне всякая власть на небе и на земле... и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Матф. 28:18,20).

 

Как смотрели на Христа ближайшие Его ученики, видно из Первого послания ап. Иоанна (гл. 5, ст. 20), где он говорит: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". Что евреи поняли Христа именно в этом смысле – видно из их ответа: "Не за добрые дела побиваем Тебя камнями, а за богохульство, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом (Иоан. 10:33). По этой же причине первосвященник и разодрал свои одежды и признал Его повинным смерти за богохульство (Марк. 14,63.64). Как легко Христос мог бы оправдать Себя, если бы Он вышеуказанными словами имел в виду сказать нечто другое.

 

 

Там видеть нечего, во всем отрывке нету ни единого слова про веру. Вы не демонстрируете эту ненависть, потому что внушили себе, что фундаментом любых добрых дел является вера.

 

Речь о Страшном Суде и чтобы это не требовало веры?:eek: речь о том, что то или иное дело для униженных - это все равно что для Христа - не требует веры??:eek:

Вы вообще то понимаете, что Евангелие - это религиозная литература??

 

Ну и как же сделать так, чтобы он этого захотел?

 

А как вы входите в распололжение властного лица? Просите.

 

Одна тут давеча ребенка своего по интернету лечила. Кончилось летальным исходом. Тоже на форуме много советчиков нашлось.

 

Ну да, неспасительных вер тоже довольно много.

 

Делаю вывод из нашего с Вами диалога.

 

Я про Петрушку ничпего не говорил не надо с больной головы на здоровую.

 

почему Вы так уверены, что Христос придет на Ваш брак?

 

Чо же память то такая у вас фиговая? это вы неверующая, а я - верующий.

 

 

Кто определяет спасительность?

 

Церковь.

 

Вывод из теоремы Геделя применительно к нашей ситуации тот, что, находясь внутри религии, Вы никогда не сможете понять того, что там на самом деле творится.

 

:lol: Что делает вашу стистему взглядов непротиворечивой? Для нас - вера. А для вас? С какой стати это я должен ваши мысли принимать за откровение?

:lol::lol::lol:

 

Мне чихать на категории абсолютности и относительности, лишь бы совесть была чиста.

 

Собственно точки отчета, именно абсолютной для вас-то и нету.

 

Вы хотите стать Христом? Или хотите ноги ему лобызать? Конкретнее выражайтесь, пожалуйста.

 

"хочу со Христом быти" Ап Павел.

 

Если Бог создал мир для счастья некоторых людей, но при этом в этом мире другие люди безвинно страдают, да еще так сильно, как, например, жертвы Чикатило, то оправданно ли существование данного мира? Ваш ответ выдает в Вас эгоиста. Вам плевать на страдания других, лишь бы Вам было хорошо. Еще одно подтверждение того, что в религии людей держит эгоизм.

 

До чего же договорилась. И не первый раз уже. Мрачные мир у тебя. Я тут при чем??

 

Ну давайте пообщаемся стихами, только лично у меня нет столько свободного времени. Предпочитаю четкий диалог по существу.

 

Для этого и существует искусство и наука.

 

Да засчитывайте что угодно, дело Ваше. Я сказала все. Лично у меня доступа к этим материалам нет, но и нет оснований не верить собственному мужу. Это куда более надежный источник информации, чем Ваши святые отцы.

 

Демоны вас еще и не том убедят.

 

Вот Вы и проговорились. Чтд. Можете дальше не продолжать, с Вами все понятно.

 

В чем я проговрился? в причине вашей измены Богу??

 

Читая постинги Andrea-588 привычно удивляюсь:

 

При мне человек, переходящий из православия, спрашивал: привык, мол, молиться на старославянском, можно ли так и продолжать. Ему ответили с улыбкой: "Ну, конечно". Другой человек, приходящий школу катехизиса, спросил о какой-то баптистской, кажется, книге, в которой он нашел много для себя ценного: можно ли ее читать, или - типо ересь. Ему так же с доброжелательной улыбкой сказали: "Ну, вам это помогает? Вы находите что-то для себя, для своей души? Ну, значит, читайте!"

 

Это конечно не вера, это базар. Никакой самоиндетификации. Почему я не удивлеюсь следующему из этой культуры безверья пассажу:

 

вы там что, на самом деле думаете, что все это было на самом деле, и Красное море расступалось, et cetera? Не волнуйтесь, это легенда, сочиненная в дикие времена дикими людьми,

 

Болото, какое болото...

[echnathon]

объясни мне дураку, что такое либерализм.

 

Фиговый листок неофашизма.

[Olenenok999]

:

 

 

Вот, оно: достойное окончание диалога о догматах, нда...

Когда человек никого и ничего не слушает, кроме себя, то тут уже только Бог может вразумить.

 

 

 

 

Мне кажется, vl., если бы вы сами не перешли с диалога о догматах на вечную тему "все бабы дуры", диалог бы закончился на более позитивной ноте. Ну да ладно.

Всего хорошего... и ЛЮБВИ вам

[vl.]

Мне кажется, vl., если бы вы сами не перешли с диалога о догматах на вечную тему "все бабы дуры", диалог бы закончился на более позитивной ноте.

 

да только не надо. кто то стал орать "он новоначальный". а зачем??

[Olenenok999]

да только не надо. кто то стал орать "он новоначальный". а зачем??

 

"Новоначальный" - не есть оскорбление, и никто об этом не орал. Если вас это задело - простите, обидеть не хотела.

А вот "расфуфыренные дамочки", и постоянный рефрен о том, что женщина тупее мужчины, и вера у нее не та - оскорбление и осуждение.

Православие в 30-40-е ВЫСТОЯЛО в частности благодаря "бабьим басням" и ""бабьей вере", "тупым" и "маловерным" крестьянским бабам, то бишь. Если что.

Изменено 20.08.2013 18:42 пользователем Olenenok999

[euro-banan]

vl. я говорю тебе дело, единственное, в чем можно быть уверенным - в своем существовании

 

Фиговый листок неофашизма.

 

значит по своей природе все люди скрытые фашики :\

[Movie addict]

это суровая правда, Муви, ты не раз говорила, мол, либерасты, это погобит мир, инфантилизм, спасают геев, блабла, но внезапно оказывалось, все, заметь, как я сказал, что в отношении себя ты строго за либерализм: за свободу слова, потому что хочешь, кроме прочего, свободу слова для себя, за свободу на кучу очевидных вещей типа жизни свобода, опять же, потому что это тебе выгодно - однако вместо признания истинных причин, ты говоришь о каких-то врожденных правах на оное, а это чистый либерализм, просто ты его юзаешь, когда тебе удобно - аккурат как большинство православных, которые начинают говорить о правах человека только в контексте ужасных атеистических смут Сысэр - разве не инфантилизм, м?)

 

а за какую цензуру в отношении верующих я выступал, кстати?

Не писала я никогда такой чухни, что тут транслируешь, а критиковать инфантилизм или либерализм не равно призыву вернуть цензуру. Про Сысер пиши в другую тему, сэсер тут вообще не причем, и ты прекрасно знаешь чего и где ты писал - мы это с тобой уже повторяли в этой учебной четверти. Ты пытаешься просто оседлать своего конька - обращаться к не ко мне, а к вымышленному оппоненту, изматывая его кругами, прекрасно зная, что моя нежная психика после того, как ты пять раз повторишь одно и то же, выуженное из пространства твоей головы, не выдержит и я просто махну рукой, мол, да пребудет с тобой макаронный монстр или как называется та баянская херня, которой ты молишься? -)

значит по своей природе все люди скрытые фашики :\

Баник, либерализмом называется определенное политическое направление, а не то, что ты там се напридумывал.

[Darklore Warrior]

словарики же есть; если вне исторического контекста, то такой госстрой, при котором права человека высшая ценность, власть защищает права меньшинств наряду с правами большинства, блабла

Ну это политический аспект. Это вы начали славословить демократию дежурными фразами либералов. Я же хочу от вас услышать, что такое либерализм, как философское течение, как идейное явление. И что он вам может дать или стране может дать. Кроме отказа от всех прежних идеалов. Я так думаю он ведет к обществу людей без единых приоритетов (интересов, т.е. без единой национальной идеи, без единой культуры, без единой веры, науки, образования и т.д.), атомизированному и легко управляемому/подавляемому/уничтожаемому.

[vl.]

vl. я говорю тебе дело, единственное, в чем можно быть уверенным - в своем существовании

 

Ты мне сказал о философии. Я тебе привел авторитет - Парменид. Теперь приведенный авторитет ты хочешь заменить своим? Маладец.

[Andrea-588]

Читая постинги Andrea-588 привычно удивляюсь...

Это конечно не вера, это базар. Болото, какое болото...

 

Это как раз вера. Вера, ставящая Любовь выше Закона и догматов (и именно поэтому не поощряющая определений типа "болото" по отношению к верованиям других).

Кстати, можете считать вышесказанное одним из тех доводов разума, которые представляются вам столь необходимыми при выборе религии.

От более подробных пояснений я воздержусь. Лучше уж вы останетесь в привычном удивлении.)

 

И вот что: на этом я бы предложила вам закончить этот неуместный разговор на тему "чья вера лучше". Нет желания продолжать в таком духе: подобные беседы неизбежно ведут к необходимости нахваливать свое в сравнении с чужим (я, уважая чужую веру, хочу этого избежать).

Если хотите продолжать, то - без меня.

[Movie addict]

Я же хочу от вас услышать, что такое либерализм, как философское течение, как идейное явление. И что он вам может дать или стране может дать.

Да я говорю же - Банан не знает кто такой либерализм и с чем его едят. Он думает в регистре "либерализм - это када за права человека". Что он понимает под "правами человека" вообще отдельная тема, можно вздрогнуть. А все из-за обычных трудностей перевода и неправильного использования языка.

И вот что: на этом я бы предложила вам закончить этот неуместный разговор на тему "чья вера лучше". Нет желания продолжать в таком духе: подобные беседы неизбежно ведут к необходимости нахваливать свое в сравнении с чужим (я, уважая чужую веру, хочу этого избежать).

Если хотите продолжать, то - без меня.

Да, кстати, vl. я бы на вашем месте прислушалась.

[Prosto drug]

Скажите лучше - когда русские люди, проживающие на территории России принимают католицизм, чем они руководствуются? (я если что на полном серьезе спрашиваю - мне интересны мотивы. С протестантизмом и исламом мне н-р доходчиво объяснили)

 

Современный западный мир – это такой большой супермаркет. Рай для потреблятствующих. Или ад, замаскированный под рай?

 

Россия за 20 лет планомерного сошествия в западный мир, далеко уже продвинулась, и из российских человеков практически сделали уже таких универсальных потреблятствующих индивидов.

Сознание современного, обработанного потреблятской пропагандой потребителя таково, что ему все равно между чем выбирать – между Билайном и МТС, или между православием и католичеством. В эпоху релятивизма и отсутствия нравственных ценностей, он (потребитель) просто "меняет оператора".

Просто попробуй. Take it. Попробовать то, и попробовать это. Поэтому, естественно, среди т.н. православных находятся люди, которые хотят попробовать и товар, выпущенный под брендом католичество.

Исконно в России основной религиозный оператор – это, конечно, православие, но люди, ориентированные (переориентированные) на западную систему ценностей, вполне могут поменять его на более удобное для них католичество – символ и основу западного мира.

Естественно, это уход от русских национальных корней.

А давно ли вы, господа католики, продавали индульгенции на отпущение грехов?

 

Для русского человека, необработанного СМИ-шной пропагандой и Интернетом, католичество интереса не представляет. Оно ему глубоко параллельно.

Но каков процент таких необработанных?

К тому же, западная либерастическая пропаганда стремится вообще убрать такое понятие как национальность. Им же нужно стадо кротких и работящих овечек. При этом, финансово обеспеченных, или готовых вступить в кредитную кабалу, чтобы можно было свободно покупать то, что им впаривают. И легковерных, чтобы верить, что им это действительно нужно.

[anatole]

и о том, что 14 февраля из уважения к русским традициям в московских католических храмах чествовали не Св. Валентина, а Святых Кирилла и Мефодия

Лара, не совсем так. Кирилла и Мефодия все католики почитают. Они считаются покровителями Европы. А про день Святого Валентина здесь подробно:

http://newsru.com/religy/14feb2006/valentine_day.html

 

Не в курсе этой темы. Просто предполагаю что, "образованных" перешедших в Католичество - "горькие" единицы.

Образованных в плане Православия или с высшим образованием? В Москве и Питере в основном интеллигенция переходит, но после высказываний некоторых новокатоликов о Православии, я сильно сомневаюсь в интеллигентности этих людей. Есть очень известные люди, светящиеся на ТВ, оттого становится еще горше, ведь во время катехизации им не раз говорили, что они должны быть благодарны Церкви, в которой крестились.

 

И даже среди этих единиц, половина всё равно по духу свему так и остались православными.

Согласен, и, увы, приносят "болезни", которыми больна РПЦ.

 

Потому, католики и протестанты не очень-то и жалуют "православных" перебежчиков. Перебежчики в любой религии - это всегда предатели принципов. А, таким не доверяют НИГДЕ, ни в одной деноминации. Эти люди всегда опасны. Предал один раз, предаст и в следующий. Рай на земле невозможен - это понимают все религии. Потому и предлагают каждому оставаться на уже однажды избраннм месте.

Очень хорошо сказано. Вообще Православие можно поздравить, что оно избавилось от этих людей (это мое личное мнение, если что). Я только надеюсь, что они ненадолго задержатся в РКЦ (им у нас тоже многое начинает не нравиться), и подадутся в протестанты.

 

Почитайте какие гадости пишут в буржуйской прессе про Папу Римского. Да предыдущий ушел, насколько я поняла, после такой же оголтелой антирелигиозной компании, как и у нас. Там если судить по прессе, все еще более запущенно.

Все дело в том, что западная пресса более свободна, чем наша. У нас, например, не пишут о гомосексуализме православного духовенства, а проблема-то существует.

 

что делает католиков все-таки католиками, почему разрыв оказался столь непреодолим? Наверняка, у многих католиков есть мнение, почему им нужно стоять на своих принципах.

Лично я не вижу никакого непреодолимого разрыва. Тех же униатов фиг отличишь от православных. У них даже календарь один и тот же. Разница, насколько я понимаю (хотя на греко-католической службе не был) в том, что одни признают Римский Престол, а другие - нет.

 

Насчет "перебежчиков" в нашей стране, то я вообще согласна с мнением - тут писал один парень, чьи посты мне очень понравились (Darklore Warrior), что у нас в стране утеряна традиция. В смысле, что большинство выбирая веру у нас в стране, выбирает все-таки практически с чистого листа (ну хорошо -с чуть-чуть расписанного).

Я встречал и очень верующих из православных, традиционных семей.

 

Им принадлежат 11 издательств, 6 центров радио- и телевещания, 3 богословских института: в Мадриде, Риме и Маниле. Основной задачей конгрегации является миссионерская деятельность, изучение богословия и подготовка специалистов по каноническому праву, катехизация и работа на приходах. Кларетины преподают богословие в семинариях, ведут просветительскую работу через СМИ, издают 20 журналов.

Впервые в России кларетины появились в 1992 году,

 

Так это же просто дети по сравнению с иезуитами и доминиканцами, которые в России уже ни одно столетие. Чего ты испугался каких-то кларетинов, vl? Есть еще более "страшный орден" - Опус Деи. (Дэн Браун в "Коде да Винчи" про них столько ужасов наплел, что теперь только за голову хватается. Они у него скоро все бабки отсудят за брехню). так вот этот страшный Опус Деи уже давно в Москве, а в нашем приходе даже есть ихний мексиканский священник, о. Фернандо Веро. Он служит детские мессы. Добрее и милее человека я в своей жизни не встречал, истинный христианин, глубоко и горячо верующий. И дети его очень любят.

 

Да, кстати, vl. я бы на вашем месте прислушалась.

А Вы уверены, Муви, что у него есть, чем "прислушиваться"? У некоторых этот орган напрочь отсутствует. Будем надеяться, что у vlа отрастет...

[euro-banan]

Ну это политический аспект. Это вы начали славословить демократию дежурными фразами либералов. Я же хочу от вас услышать, что такое либерализм, как философское течение, как идейное явление. И что он вам может дать или стране может дать. Кроме отказа от всех прежних идеалов. Я так думаю он ведет к обществу людей без единых приоритетов (интересов, т.е. без единой национальной идеи, без единой культуры, без единой веры, науки, образования и т.д.), атомизированному и легко управляемому/подавляемому/уничтожаемому.

 

вам стоит для начала понять, что не было никаких дежурных фраз либералов или славословия демократии, я вам просто сообщил, что это такое, и что такое либерализм; расскажите, почему вам кажется, что при либерализме нет науки и образования, а так же почему вам кажется, что общество с "единой верой" не является легко управляемым?

[Andrea-588]

Да, Толя, спасибо, что поправил. Это просто для меня лично Святой Валентин очень важен, мне он как-то ближе Кирилла и Мефодия, я все предания о Валентине очень люблю, они очень трогательные и светлые.

Как приятно всегда читать твои посты

[euro-banan]

Не писала я никогда такой чухни, что тут транслируешь

 

писала, когда речь заходила о геях, и мы еще много кого не трогали -)

 

а критиковать инфантилизм или либерализм не равно призыву вернуть цензуру. Про Сысер пиши в другую тему, сэсер тут вообще не причем, и ты прекрасно знаешь чего и где ты писал - мы это с тобой уже повторяли в этой учебной четверти.

 

я не знаю о чем ты, при разговорах об Сысэр православный превращается в либерала и кричит о правах - я например нахожу это, во-первых забавным, во-вторых, когда тот же православный, пребывая в ажуре как сегодня, вдруг кричит, что права - это выдумки либералов, малька лицемерие - что ты думаешь?)

 

Баник, либерализмом называется определенное политическое направление, а не то, что ты там се напридумывал.

 

не, это именно то, че я сказал

 

Ты мне сказал о философии. Я тебе привел авторитет - Парменид. Теперь приведенный авторитет ты хочешь заменить своим? Маладец.

 

ты дурак штале, каким моим, ты не знаешь, кто из философов сказал, что свое существование - ед-ое в чем можно быть уверенным, профессор?)

[anatole]

Поэтому, естественно, среди т.н. православных находятся люди, которые хотят попробовать и товар, выпущенный под брендом католичество.

Исконно в России основной религиозный оператор – это, конечно, православие, но люди, ориентированные (переориентированные) на западную систему ценностей, вполне могут поменять его на более удобное для них католичество – символ и основу западного мира.

Это Ваше личное "глубокомыслие" весьма далеко от истины. Людям. о которых Вы пишете, до лампочки любая церковь, и Православная, и Католическая. Судя по всему, Вы не общались с воцерковленными людьми, и сами таким не являетесь. Тогда к чему все эти умозаключения?

 

Естественно, это уход от русских национальных корней.

Ага, например, зав отделом Русской иконы в Третьяковской галерее, перешел в Католичество. Примеров еще можно много привести. И к Вашему сведению, Русь приняла христианство еще до Схизмы, до раздела церквей. Кому-то и принятие Русью христианства кажется отрывом от корней. И уж тем более, Никонианство. Рассуждать на эту тему можно долго и нудно.

 

А давно ли вы, господа католики, продавали индульгенции на отпущение грехов?

 

Очень давно, Друг. Во времена Антипап, в дремучие Средние Века. И не только индульгенции, но и мощами, якобы святых, торговали. Зато сейчас индульгенции - бесплатно, но получить их не просто, надо в церковь ходить, молиться, исповедоваться, причащаться, а главное, не совершать целый год смертных грехов.

 

К тому же, западная либерастическая пропаганда стремится вообще убрать такое понятие как национальность.

Это опять не про католическую церковь, которая бережно сохраняет национальную самобытность каждого народа. Примеры я уже здесь приводил.

[euro-banan]

К тому же, западная либерастическая пропаганда стремится вообще убрать такое понятие как национальность. Им же нужно стадо кротких и работящих овечек.

 

это, как и в случае чуть выше, вызывает ряд вопросов: например, почему вам кажется, что при наличии некой идеалогии (релинии, нации, культа личности, etc.) приверженцами этой идеалогии сложнее управлять? люди с синдромом единения под гнетом запада и впрямь так считают?

[Movie addict]

Все дело в том, что западная пресса более свободна, чем наша. У нас, например, не пишут о гомосексуализме православного духовенства, а проблема-то существует.

Да у нас такая же свободная пресса, как и западная. ПишутЪ

писала, когда речь заходила о геях, и мы еще много кого не трогали -)

Нет, не писала.

я не знаю о чем ты, при разговорах об Сысэр православный превращается в либерала и кричит о правах - я например нахожу это, во-первых забавным, во-вторых, когда тот же православный, пребывая в ажуре как сегодня, вдруг кричит, что права - это выдумки либералов, малька лицемерие - что ты думаешь?)

Я нахожу забавным во-первых, во-вторых и в главных, то, как ты юзаешь термины и запросто приписываешь другим людям элементы собственного контейнерного мышления. Я никогда не называла права выдумкой либерастов, тебе придется найти сферического верующего в вакууме, который разделяет твои предствления о нем и с ним и поспорить.