Религия

[mastholte rietberg]

зачем, я же считаю, что "обожествление" лишено непосредственного когнитивного смысла, как и "бог"!

Но оно же происходит! Не следует ли, что в этом есть смысл?

[euro-banan]

Но оно же происходит! Не следует ли, что в этом есть смысл?

 

что просиходит? где? когда, в конце концов!

[mastholte rietberg]

что просиходит? где? когда, в конце концов!

ну, вот этот феномен - обожествление чего-то вне себя.

[euro-banan]

ну, вот этот феномен - обожествление чего-то вне себя.

 

так у меня его не происходит, а то, что вообще происходит у кого-то - ну так кто-то и в бога верит, это же не значит, будто в этом есть какой-то смысл, относящийся к существованию бога; так же и тут - то, что кто-то обожествляет, не значит, будто он понимает, что делает; я вот думаю - не понимает, как и что такое бог не понимает

[mastholte rietberg]

так у меня его не происходит, а то, что вообще происходит у кого-то - ну так кто-то и в бога верит, это же не значит, будто в этом есть какой-то смысл, относящийся к существованию бога; так же и тут - то, что кто-то обожествляет, не значит, будто он понимает, что делает; я вот думаю - не понимает, как и что такое бог не понимает

Значит, понимание (или понятие) "что такое бог" существует? Если так, то существует и бог (бог=понятие "бог").

[euro-banan]

Значит, понимание (или понятие) "что такое бог" существует?

 

и как вы из фразы "не понимает, что такое бог" вывели, что понятие существует? -) я вот говорю, что оно в определенном значении не существует, существует сочитание трех букв б, о и г, и ряд приписанных косвенных свойств (разумность, всемогущество, etc.), но нет определяющих свойств, нет определенного понятия природы бога, что и делает веру в него верой в пустоту

[Olenenok999]

И наверно свою...

 

Стебайтесь, стебайтесь.

И если при упоминании об этом Законе каким-то расфуфыренным дамочкам...

Вы, я вижу, настоящий мужчина, и любите хамить, когда не можете ответить на вопрос. Если считаете, что поступаете правильно и по закону Божьему, то я умываю руки. В реале я таких "православных" десятой дорогой обхожу, так что разойдемся и здесь.

Слава Богу, что не живем во время Инквизиции, иначе вы, как ревностный христианин, руководствуясь исключительно Матф.22:39, нас с Тюльпаном давно на костер, сложенный из книг Роулинг, Льюиса и Сенкевича, отправили бы. Вместе с католиками, да

Если у вас вера, как у всякой женщины...

Вам либо к психоаналитику, батенька, комплексы лечить (ибо шож такое-то, который раз уже гинофобия проскальзывает), либо... либо вы достигли уровня Серафима Саровского, раз точно знаете, что творится в душе абсолютно незнакомых вам людей.

 

"Антоний, себе внимай";)

 

with_my_back_broken, спасибо за ответы, Вам отвечу чуток попозже.

Изменено 19.08.2013 13:41 пользователем Olenenok999

[mastholte rietberg]

и как вы из фразы "не понимает, что такое бог" вывели, что понятие существует? -) я вот говорю, что оно в определенном значении не существует, существует сочитание трех букв б, о и г, и ряд приписанных косвенных свойств (разумность, всемогущество, etc.), но нет определяющих свойств, нет определенного понятия природы бога, что и делает веру в него верой в пустоту

Да как же - если вы пишете, что кто-то не понимает, что такое бог, значит, есть и тот, кто понимает. Если кто-то нечто понимает - есть и понятие.

В определенном значении - да, не существует, но в другом - существует же? И природу можно понять, я думаю.

[euro-banan]

Да как же - если вы пишете, что кто-то не понимает, что такое бог, значит, есть и тот, кто понимает.

 

да нет, не значит -)

 

В определенном значении - да, не существует, но в другом - существует же?

 

в каком в другом? в неопределенном?))

 

И природу можно понять, я думаю.

 

как бы вы определили природу бога?

[Vagabond]

Я макарошкам не поклоняюсь, я их ем.

 

Это богоугоднейшее занятие, смею вас заверить

[mastholte rietberg]

да нет, не значит -)

Ну, формально. Да ладно, это для прикола больше.

 

в каком в другом? в неопределенном?))

Да, в абстрактном, а они все довольно размыты.

как бы вы определили природу бога?

Наверно, как часть природы человека. Обусловленную некой психологической потребностью.

[euro-banan]

Да, в абстрактном, а они все довольно размыты.

 

бэда в том, что не все, меня тут довеча спрашивали определение слова отец, оно вполне конкретное, но могу так же дополнить, что он еще материальный, органический более того объект, знания о чем даны нам в этом, в опыте

 

Наверно, как часть природы человека. Обусловленную некой психологической потребностью.

 

это определение образа бога или причин его возникновения, такое у него конечно есть, можно еще сказать, что у бога природа галлюцинации, например, но я спрашивал все же как бы верующий его определил, реально существующего бога, а не свою проекцию на небеса

[mastholte rietberg]

бэда в том, что не все, меня тут довеча спрашивали определение слова отец, оно вполне конкретное, но могу так же дополнить, что он еще материальный, органический более того объект, знания о чем даны нам в этом, в опыте

 

это определение образа бога или причин его возникновения, такое у него конечно есть, можно еще сказать, что у бога природа галлюцинации, например, но я спрашивал все же как бы верующий его определил, реально существующего бога, а не свою проекцию на небеса

Ну, если вам нужно мнение верующего, то тут я пас, конечно.

Мне же было интересно мнение именно неверующего.

[телескоп]

А, вот может быть интересно, насчет определений.

 

Дровишки:

...интеллектуальная сфера, центр которой везде, а окружность нигде и которую мы называем Богом.

[bubba-bubba]

euro-banan это местный клоун, не обращайте внимания

[Шэрвуд]

Похоже, кое-кто спалился. А то - "атеизм, атеизм"... А там заурядный антисемитизм

Это вы воспринимаете слово еврей как ругательство.

 

которому не дает покоя тот факт, что христианство и ислам выросли из иудаизма. Обычное дело.

Да ещё и воскресение христа называется пасхой (это когда еврейский бог убил детей и не только)! :lol:

[with_my_back_broken]

Как они страдают? Что подразумеваете?

Болеют раком (в том числе), умирают в мучениях от рук людей, которые потом их поедают, утверждая, что Бог им разрешил это делать.

Нет. Зло создали люди.

Потому что Вам самому так хочется думать?

Без Бога вселенная появиться не могла.

А вот ученые иного мнения. Рекомендую книгу Стивена Хокинга "Высший замысел".

МТФ, 16 глава: за кого почитают Меня люди? Ап. Петр признал В Христе Мессию, что есть Бога, сошедшего с небес. Христос согласился. "Я и Отец одно" "Я Сущий" и пр. Вы просто не знаете Библии

Сущий - не есть Бог. Одно по сути, а не по факту существования. Он нигде и никогда не сказал, что он Бог - вот так вот, прямым текстом. Везде только "Сын Божий". Именно из этого и вытащили понятие Троицы - им надо было как-то пришпилить свое восприятие Христа к тому, что написано в Евангелии. Без введения понятия Троицы это нереально в принципе.

Вы сказали, что верующие ненавидят это цитату, я показал, что ненависти нет. Теперь вы говорите, что в этой цитате не требуется вера. Но вообще, она требуется, как нужно криво смотреть и не увидеть, что все эти судебные требования христоцентричны???

Там видеть нечего, во всем отрывке нету ни единого слова про веру. Вы не демонстрируете эту ненависть, потому что внушили себе, что фундаментом любых добрых дел является вера. И Вас никто не сможет переубедить в том, что это не так. Даже живой атеист, положивший жизнь на филантропию для Вас - только миф.

Что именно нужно сказать по Достоевскому? Я не понимаю намеков.

Это уже за гранью, по-моему. Вы Легенду прочли? Каково Ваше мнение о монологе инквизитора? О тех мыслях, которые он высказывает?

 

Для спасения достаточно что бы Христос этого захотел.

Ну и как же сделать так, чтобы он этого захотел?

 

Я долго искал лекарства от гайморита, найдя делился им со всеми болящими гайморитом. Я не правильно делал?

Бог любит людей, как вы представляете себе, что Он нас бросает и что Ему безразлично то, что один больной может научить другого???

Одна тут давеча ребенка своего по интернету лечила. Кончилось летальным исходом. Тоже на форуме много советчиков нашлось.

Про Петрушку вам тоже голоса в голове насвистели?

Делаю вывод из нашего с Вами диалога.

Я живя в 21 веке хочу, чтобы на мой брак пришел Христос как мне это сделать? Только прошу, не слушайте голоса в голове, чтобы ответить

Это Вам в Кащенко, там не только Христос придет, но и куча других персонажей.

А если серьезно, то почему Вы так уверены, что Христос придет на Ваш брак? Потому что Вам так наплели в умных книгах, а Вы поверили?

Ваше дело толковать священное Писание как вам в голову взбредет. А есть толкование спасительное.

Кто определяет спасительность? Пушкин?

Теорема Геделя кстати математически обосновывает существование Абсолюта. Как и мир идей Платона и тд.

Вывод из теоремы Геделя применительно к нашей ситуации тот, что, находясь внутри религии, Вы никогда не сможете понять того, что там на самом деле творится.

Эталон - это не абсолют. значит, ваши атеистичесвкие воззрения на мир не могут приобрести даже тени абсолютности.

Мне чихать на категории абсолютности и относительности, лишь бы совесть была чиста.

Моя цель - Христос.

Вы хотите стать Христом? Или хотите ноги ему лобызать? Конкретнее выражайтесь, пожалуйста.

 

Насчет вашей ответственности за Чикатило - это ваше дело, а вот урыть весь мир - сорри, тут не ваше дело, я пожить хочу.

Если Бог создал мир для счастья некоторых людей, но при этом в этом мире другие люди безвинно страдают, да еще так сильно, как, например, жертвы Чикатило, то оправданно ли существование данного мира? Ваш ответ выдает в Вас эгоиста. Вам плевать на страдания других, лишь бы Вам было хорошо. Еще одно подтверждение того, что в религии людей держит эгоизм.

Отрицать культорологическое толкования мифа - значит отрицать науку культорологию. Искусство тоже не надо выкидывать за пределы разговора. Хотя если вы провернете вот такую вещь: кушаете вы, а в туалет за вас ходит соседский дядя - тогда можно будет выкинуть науку и искусство из беседы....

Ну давайте пообщаемся стихами, только лично у меня нет столько свободного времени. Предпочитаю четкий диалог по существу.

Появились с грехом человека.

Каким образом появились? Из воздуха возникли? Вот так вот прямо на ровном месте?

Повторяю: я вас за язык не тянул. Или веские доказательства или давай до свиданья! Слив засчитан.

Да засчитывайте что угодно, дело Ваше. Я сказала все. Лично у меня доступа к этим материалам нет, но и нет оснований не верить собственному мужу. Это куда более надежный источник информации, чем Ваши святые отцы.

Ну да, если отказать Христу в божестве, так и действительно что привлекательного в Библии???

Вот Вы и проговорились. Чтд. Можете дальше не продолжать, с Вами все понятно.

[Andrea-588]

Это вы воспринимаете слово еврей как ругательство.

 

Ога, слово пострашнее "Фауста" Гете. Нинада тут.

Впрочем, если вы и сами считаете, что демонстрировать антисемитизм - не айс, то и чудненько.

[Шэрвуд]

Ога, слово пострашнее "Фауста" Гете. Нинада тут.

Впрочем, если вы и сами считаете, что демонстрировать антисемитизм - не айс, то и чудненько.

Я считаю - не айс, это когда некоторые товарищи, лишь услышав слово "еврей", начинают вопить: "- Антисемитизм!!!" и писаться кипятком.

Здесь интересно другое - то как вы (вместе с vl.) оправдываете резню учинённую еврейским богом (который всемогущ и всех любит).

А когда вам на это прямо указывают, вы вдруг начинаете жевать сопли: "- ...ведь тогда это считалось нормой... "

И вы спокойно спите с той мыслью, что ваш бог занимается геноцидом.

 

http://www.sp-fan.ru/tube/16041528/

Изменено 19.08.2013 17:06 пользователем Шэрвуд

[Хрусталев]

Меня тут другое волнует - кто все это организует, начиная с пусек? Хотя конечно с оговорками: ничего кроме привлечения внимания к Церкви такие акции не дают, и что Церковь рассматривают как серьезного противника, боятся. Все это делается для антихриста, для верующих это понятно.

 

это было приурочено ко дню рождения Роберта де Ниро (Лапша из Once Upon a Time in America)

 

а что там обсуждать, он же не в религиозном порыве говорит, мол, так и есть, он честно предлагает теорию (которая, в общем-то, ничего не меняет для темы настоящего треда, гг)

 

смысл - в кажимости, за тысячу лет интерпретации изменились до неузнаваемости, эта музыка будет вечной

[euro-banan]

смысл - в кажимости, за тысячу лет интерпретации изменились до неузнаваемости, эта музыка будет вечной

 

главное, хиггса нашли, остальное приложится

[Хрусталев]

главное, хиггса нашли, остальное приложится

 

а они его что, потеряли?

[Movie addict]

люди могут не волноваться

 

а что там обсуждать, он же не в религиозном порыве говорит, мол, так и есть, он честно предлагает теорию (которая, в общем-то, ничего не меняет для темы настоящего треда, гг)

Не знаю, что имел в виду Хрусталев выкладывая ссылку, но я не это имела в виду. И даже бы Большой взрыв был это нечего бы не поменяло для темы настоящего треда. Я просто имею в виду, что вот сидит полная тема юных любителей науки и техники, но как и от чего произошла вселенная всем уже до феньки, лишь бы это нельзя было назвать Боженькой. Вы и сами этого не понимаете (вот эта фигня про шарики ведь явно опровергает БВ, но ни опровергнуть ее, ни признать истинной вы не можете) И вы еще ржОте над верующими.

 

Шэрвуд вона вообще оставляет посты по которым видно, что это не атеист, а чистый гностик, гг

Здесь интересно другое - то как вы (вместе с vl.) оправдываете резню учинённую еврейским богом (который всемогущ и всех любит).

А когда вам на это прямо указывают, вы вдруг начинаете жевать сопли: "- ...ведь тогда это считалось нормой... "

И вы спокойно спите с той мыслью, что ваш бог занимается геноцидом.

плоть господню

И я в тебе не сумлевалась даже, хе-хе. -))

[STSOFT]

В этой теме, без всяких яких, вопрос (по теме): женщины допускаются ли в мечеть?

[Movie addict]

Поднадоело

Думаю, веру не с точки зрения разума выбирают. Это как раз очень личное (и эмоциональное): вот тут мне уютно почему-то. Вот здесь я чувствую желание молиться - и это главное и определяющее.

Можно было бы, конечно, пару слов сказать и с точки зрения разума, но не хочется, потому что любое сравнение подразумевает собой критику ("а вот у нас... а вот у них..."), а мне не кажется, что критика православия тут очень нужна (и что я имею право на публичную критику такого рода).

Простите, я наверное не правильно сформулировала вопрос, я вообще не критики хотела. я хотела отношения российских католиков к различиям между церквями (российских брала чтобы мне кто-нить там не писал про культурные традиции и так далее), короче суть в том, что мне было бы интересно почитать про отношение к различиям "с другой стороны"

В этой теме, без всяких яких, вопрос (по теме): женщины допускаются ли в мечеть?

Да