Религия

[Olenenok999]

то есть из ада есть возможность вернуться в рай? не знала об этом.

 

 

Я так думаю, в ином случае мы не молились бы за усопших - какой смысл, если на веки вечные? А мы молимся...

 

Мало того, изначально невинный ребенок уже грешен. "Я на это не подписывался"

 

Первородный грех смывается Таинством Крещения.

[Vika Ya]

Я так думаю, в ином случае мы не молились бы за усопших - какой смысл, если на веки вечные? А мы молимся...

 

Первородный грех смывается Таинством Крещения.

 

да, мы люди, и у нас нет неумолимости высшего существа. Молимся и за тех, кто грешен. А есть ли какие-то места в Библии, которые говорят о том, что из ада можно "перевестись" молитвами?

 

А бедолаг-самоубийц еще и не отпевают....

 

Грех-то смывается. Но непонятно, как грехи Адама и Евы через грех родителей оказались на невинном существе. Которого произвели на свет и поставили перед выбором из двух путей. Соскочить нельзя. Самоубиться тоже. "Остановите землю, я хочу сойти".

[Rote]

Когда Вы станете единым целым с Богом, то сам это поймёте/почувствуете. Сомнений не будет ни на секунду. Вы уже будете НЕ верить, но ЗНАТЬ, чувствовать каждой клеточкой своего существа Его присутствие в своей жизни.

 

Собственно, сумасшедшие тоже могут каждой клеточкой что-то там прочувствовать. Есть особая лакмусовая бумажка, которая точно покажет, что тут вот единение, а тут вот крыша поехала?

[Olenenok999]

да, мы люди, и у нас нет неумолимости высшего существа. Молимся и за тех, кто грешен. А есть ли какие-то места в Библии, которые говорят о том, что из ада можно "перевестись" молитвами?

Молитесь друг за друга. (Иак.5:16)

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лк.20:38)

Любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)

 

Вообще, считается, насколько мне известно, что пока не было Страшного Суда, участь души не определена окончательно.

 

А бедолаг-самоубийц еще и не отпевают....

Отпевают. Потому что разные случаи бывают. Если человек совершил самоубийство в состоянии аффекта, то его причисляют к душевно больным, которые не несут ответственности за свои поступки. Ну а если "она меня не любит, пойду выпью йаду", то да, не отпевают.

Грех-то смывается. Но непонятно, как грехи Адама и Евы через грех родителей оказались на невинном существе. Которого произвели на свет и поставили перед выбором из двух путей.

Я не богослов, поэтому отвечу очень осторожно: думаю, дело в том, что ни Адам, ни Ева не покаялись в своем грехе. Господь-то ждал от них, и от нас ждет, покаяния... Его не последовало, поэтому "И сказал Бог Еве: в муках будешь рожать детей своих"

[Thorin Oakenshield]

Вы только вдумайтесь в то, что автор этого текста - придурок.

 

не хочу никого оскорблять, но вы больше похожи на придурка

[marabu]

Меня крестили в младенческом возрасте. Бабушка всё детство учила меня молитвам всяким. Лет в 7 или 8 крестик сломался напополам. И примерно в том же возрасте или чуть старше я узнала что из за этого бога в средние века кошек жестоко убивали как приспешников ведьм. А кошек я люблю.

[Vika Ya]

Молитесь друг за друга. (Иак.5:16)

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лк.20:38)

Любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)

 

Вообще, считается, насколько мне известно, что пока не было Страшного Суда, участь души не определена окончательно.

 

 

Отпевают. Потому что разные случаи бывают. Если человек совершил самоубийство в состоянии аффекта, то его причисляют к душевно больным, которые не несут ответственности за свои поступки. Ну а если "она меня не любит, пойду выпью йаду", то да, не отпевают.

 

Я не богослов, поэтому отвечу очень осторожно: думаю, дело в том, что ни Адам, ни Ева не покаялись в своем грехе. Господь-то ждал от них, и от нас ждет, покаяния... Его не последовало, поэтому "И сказал Бог Еве: в муках будешь рожать детей своих"

 

а после суда - на веки вечные. Тогда и молится некому будет. В раю же (вроде как) не молятся и не помнят о том, что было в жизни. Не находила точных описаний.

Ну а если даже она или он меня не любит причиной послужили. Разные люди бывают, с разной основой и силой характера. Не выдержали трагедии или иные причины, но аффекта как такового не было. За что же так жестоко с ними?

Адам и Ева не покаялись, а дети невинные причем?

Какая-то смесь из патриархальных устоев, грозного отца и всепрощающей любви.

[АрлеКинО]

Когда Вы станете единым целым с Богом, то сам это поймёте/почувствуете. Сомнений не будет ни на секунду. Вы уже будете НЕ верить, но ЗНАТЬ, чувствовать каждой клеточкой своего существа Его присутствие в своей жизни.

Отличная отмазка, че.) Ну, так и в позе лотоса тоже много чего можно каждой клеточкой своего существа...

А Вы это уже чувствуете/понимаете?

[Severus]

Отпевают. Потому что разные случаи бывают. Если человек совершил самоубийство в состоянии аффекта, то его причисляют к душевно больным, которые не несут ответственности за свои поступки. Ну а если "она меня не любит, пойду выпью йаду", то да, не отпевают.

 

Не, не в состоянии аффекта дело. Допустим, человек много пил, опустился, то есть уже, грубо говоря, крышей поехал. Или у него есть справка от врача, что с головой беда. Тогда да, могут отпеть. А понятие аффект - это из другой оперы. Но на самом деле это таки очень все сложно, многие священники отпевать самоубийц отказываются вообще. Недавно сама столкнулась с такой ситуацией, несколько лет ниче не получалось, потом нашелся действительно душевный священник, выслушал, вник в ситуацию, провел обряд, но сразу сказал, что не в отпевании дело. Само по себе оно ниче не решает, такой грех можно искупить только молитвами за душу самоубийцы. Искренними молитвами от души.

[vl.]

не хочу никого оскорблять, но вы больше похожи на придурка

 

Значит вы согласны с тем, что все люди во время секса умирают. Поздравляю.

И после этого я разве придурок?:lol:

[vl.]

нашелся действительно душевный священник, выслушал, вник в ситуацию, провел обряд, но сразу сказал, что не в отпевании дело. Само по себе оно ниче не решает, такой грех можно искупить только молитвами за душу самоубийцы. Искренними молитвами от души.

 

Не знаю как где, а вообще- то по закону священники должны отправлять за благословением к правящему архиерею, что бы тот благословил отпетие. Но на моем веку никто из "душевных" ратующих за участь самоубийцы родственника не ездил в епископу - отговорка - что вроде "далеко". Смех да и только в основном люди приходят поставить галочку - приходил, священник отказал. Собственно это все свидетельство о безразличности судьбы родственника.

[vl.]

Отличная отмазка, че.) Ну, так и в позе лотоса тоже много чего можно каждой клеточкой своего существа...

А Вы это уже чувствуете/понимаете?

 

В позе лотоса обычно доступны нижайшие ощущения

[Thorin Oakenshield]

Значит вы согласны с тем, что все люди во время секса умирают. Поздравляю.

И после этого я разве придурок?:lol:

 

чел, в следующий раз заходи на форум, когда выйдешь из запоя, ок?

[Severus]

Не знаю как где, а вообще- то по закону священники должны отправлять за благословением к правящему архиерею, что бы тот благословил отпетие. Но на моем веку никто из "душевных" ратующих за участь самоубийцы родственника не ездил в епископу - отговорка - что вроде "далеко". Смех да и только в основном люди приходят поставить галочку - приходил, священник отказал. Собственно это все свидетельство о безразличности судьбы родственника.

 

Вы через подобную ситуацию проходили? Или через что-то похожее, например, процедуру развенчивания? Ощущение, что нет, иначе бы не

озвучивали поучения про то, как надо, а для начала бы уточнили, что каждая ситуация - сама по себе, в каждой свой путь решения проблемы, и адекватные служители церкви не отправляют людей в "вышестоящие инстанции", шобы они кому-то шо-то там доказали, а пытаются максимально помочь тем, кто к ним обратился. Вышестоящие инстанции - шикарная отговорка в мирских делах, не пристало церкви такие же вещи у себя использовать. Она вроде как душой человеческой занимается, а не сначала требует доказать, наскока ты достоин, а потом уже посмотрит, надо ли тебе помочь. Вера - не конкурс на самого выносливого ради достижения цели.

[vl.]

чел, в следующий раз заходи на форум, когда выйдешь из запоя, ок?

 

Блин, какая шикарная фантазия. В следущий раз будешь в тему религия заходить - веди себя поприличнее, чтобы не спугнуть добро. И вчитывайся в текст написанного, чтобы иметь возможность вылезти из своей шикарной 3д-реальности и приблизиться к настоящему. А то болтаетесь там со своими "авторами" , которых как говна за баней - как осадок.

 

Вы через подобную ситуацию проходили? Или через что-то похожее, например, процедуру развенчивания? Ощущение, что нет, иначе бы не

 

Меня об этом конкретные люди спрашивали раз 20 за жизнь. Священник не имеет права самостоятельно отпеть или развечать без благословения архиерея. Поэтому какие вам встречались "доброхоты" - это все нарушители устава а значит, то что они вам по этому поводу говорили собственно не православие

[Thorin Oakenshield]

Блин, какая шикарная фантазия. В следущий раз будешь в тему религия заходить - веди себя поприличнее, чтобы не спугнуть добро. И вчитывайся в текст написанного, чтобы иметь возможность вылезти из своей шикарной 3д-реальности и приблизиться к настоящему. А то болтаетесь там со своими "авторами" , которых как говна за баней - как осадок.

 

то есть ты хочешь сказать, что ты круче автора высказывания (познера)?

[mastholte rietberg]

чел, в следующий раз заходи на форум, когда выйдешь из запоя, ок?

Это надо додуматься сравнить церковь с ААА. Еще один агрессивный атеист.

[Thorin Oakenshield]

Это надо додуматься сравнить церковь с ААА. Еще один агрессивный атеист.

 

расшифруйте ааа

[Olenenok999]

Само по себе оно ниче не решает, такой грех можно искупить только молитвами за душу самоубийцы. Искренними молитвами от души.

 

Да, полностью согласна, с тобой, Вит У меня тоже дядя 8 лет назад повесился, долго мурыжили, потом таки отпели. И ни в какие "вышестоящие инстанции" не отправляли.

 

Поэтому какие вам встречались "доброхоты" - это все нарушители устава а значит, то что они вам по этому поводу говорили собственно не православие

 

Православие - это Любовь, а не устав. В первую очередь. А если епископ дурной, что тогда - к Патриарху? Вообще, каждый священник на месте имеет право решить, должен (я не говорю про "хочет":)), или нет, отпевать/крестить/венчать, а не ссылаться на "вышестоящие инстанции".С таким подходом можно и в таинстве исповеди человеку отказать, ежели он не постился четыре дня и каноны не вычитывал. А что, не по уставу же.

[mastholte rietberg]

расшифруйте ааа

Анонимные алкоголики, агрессивный атеист.

[АрлеКинО]

 

 

 

Меня об этом конкретные люди спрашивали раз 20 за жизнь. Священник не имеет права самостоятельно отпеть или развечать без благословения архиерея. Поэтому какие вам встречались "доброхоты" - это все нарушители устава а значит, то что они вам по этому поводу говорили собственно не православие

А ему кто дает право решать/не решать?

[Thorin Oakenshield]

Анонимные алкоголики, агрессивный атеист.

 

vl судя по всему не атеист

[Vika Ya]

А ему кто дает право решать/не решать?

 

вот я и говорю - деться некуда. Рожать не просили, и умереть нельзя, нельзя самому распорядиться своей жизнью.

[mastholte rietberg]

vl судя по всему не атеист

Нет, анонимный алкоголик.

вот я и говорю - деться некуда. Рожать не просили, и умереть нельзя, нельзя самому распорядиться своей жизнью.

Поэтому и назвали юдолью скорби.

А где вы пересеклись с "батюшкой", про которого все время упоминаете? Мне каждый раз страшновато становится, если честно.

[АрлеКинО]

вот я и говорю - деться некуда. Рожать не просили, и умереть нельзя, нельзя самому распорядиться своей жизнью.

Мы не про жизнь и рожать, мы про отпевание смоубивцев. Конкретный вопрос. Есть надежда на конкретный ответ.

Тута про уставы говорилось...