Религия

[Andrea-588]

Наши дохристианские пращуры верили в то, что все они дети божьи, что в каждом человеке есть божественная частичка. А христианство учит нас, что мы рабы божьи, из праха сотворённые, и что мы с рождения уже грешны.

Лично я не хочу быть без вины виноватым рабом. Ибо аз есмь Рода творение.

 

Христианство - как, возможно (вероятно), и другие религии, - довольно бездонный колодец, каждый черпает из него то, что хочет и умеет. На самом деле основной посыл христианства состоит как раз в том, что Бог - Отец наш небесный, так что, все-таки, дети. Дети - намного ближе к сути, чем рабы.

Формула "раб Божий" меня в былые времена тоже сильно смущала, но ведь это на самом деле некий архаизм, сохраняемый в канонических текстах традиции ради. В те времена, когда так много первых христиан были людьми угнетенными, зависимыми, преследуемыми, часто именно рабами, эта формула звучала совершенно иначе: раб Божий - значит, принадлежу только Богу, только Его власть признаю над собой, ни перед кем не стою на коленях, кроме Бога, ни к кому, кроме Бога, не обращаю своей мольбы. В таком прочтении эта формула обретает значение прямо противоложное: это кредо человека свободного (причем достаточно умного, чтобы признавать над собой власть высших сил).

[Andrea-588]

Неужели!? :dgi:

 

Язычество - это КОРЕННАЯ религия, которая развивалась в ГАРМОНИИ вместе с развитием общества в ОПРЕДЕЛЕННОМ регионе.

 

... это естественный процесс - часть культуры (образа жизни).

 

А Xристианство (как и другие мировые религии) - это насильственное мракобесие. Зло.

 

Христианство возникло естественным путем как религия любви Бога к человеку и в античном мире (в отличие от Древней Руси и некоторых других стран) распространялось отнюдь не огнем и мечом, напротив, вопреки репрессиям.

Репрессии со стороны христианства начались тогда, когда церковь как организация подменила собой Бога, и человеческие грехи церковников начала выдавать за трактовки Божественных откровений. К этому времени как раз и относится насильственное распространение христианства (впрочем, что любопытно, и в эти времена среди миссионеров оставались люди, которые все-таки свет истинной веры в себе несли - см. фильм Ролана Жоффе "Миссия" (коль скоро уж мы на кинофоруме)).

Человек - создание сложное (мягко говоря) и в деле извращения и доведения до своей противоположности любой идеи равных себе не имеет... Так что в иных "руках" и христианство может стать религией ненависти. Но это не значит, что такова его суть.

[vl.]

 

Язычество - это КОРЕННАЯ религия,....

А Xристианство (как и другие мировые религии) - это насильственное мракобесие. Зло.

 

Как всегда одни сплошные лозунги. Я тоже так могу: язычество - это полная ахинея, Огромное зло., это верования чисто построенные на страхе человека перед природой и еще много перед чем. Язычество - это как выдохшаяся краска, звенящая пустата, трухлявый пень, связь с бесами. Нашло "новую" реализацию на волне прогресса, выводят язычество из леса и заводят в городские джунгли.

Язычество - это даже неэстетично. Тот фолкор языческий говорит только об одном: имей подруг и друзей, обманыйвай, жги, язычество выводит из мрака чудовищ и почитает их.

вот твоя "коренная" религия

 

 

Репрессии со стороны христианства начались тогда, когда церковь как организация подменила собой Бога,

 

это бред, который придуман слабыми людьми, чтобы не видеть Бога

 

 

ПС. Уезжаю в Москву, не знаю, как буду в и-нете. Дай Бог ко Кресту попаду.

[vl.]

Пустомелие.

 

Очень прям аргументированно.

[Andrea-588]

это бред, который придуман слабыми людьми, чтобы не видеть Бога

 

 

То есть вы отрицаете, что в определенный исторический момент религия и церковь как институт подменили собой Бога (во многих человеческих умах)?

И ответственность за преступления, скажем, инквизиции, следует возлагать на Бога, ага.

Я предпочитаю разделять вещи типа инквизиции и Бога - можете называть это бредом, воля ваша.

[4upaKabra]

А мусульмане это язычники или еретики? (с точки зрения христианина)

[Andrea-588]

А мусульмане это язычники или еретики? (с точки зрения христианина)

 

Вероятно, иноверцы, скорее всего. Исповедующие иную веру.

Вот с точки зрения мусульман христиане часто выглядят как язычники

[4upaKabra]

Вот с точки зрения мусульман христиане часто выглядят как язычники

А вот и неверно. Просвещённые мусульмане считают, что христиане и иудеи тоже верят в Аллаха, но называют его по-другому, потому что поверили лже-пророкам. А истинный и единственный пророк - Мухаммед. А вот христиане во времена крестовых походов сарацинов бесовским отродьем называли.

Католики поляки православных русских называли пся крев, а украинцев считали быдлом. А в просвещенной западной Европе католики грызлись с протестантами. Вот такая добрая религия, даже меж своими конфессиями излучает лучи добра.

[Andrea-588]

Неверно было бы утверждать что-то чересчур категорично.

У мусульман большие претензии к христианской Троице, что не мешает им в принципе считать христианство религией монотеистской. Но вы сами употребили верный эпитет - "просвещенные мусульмане", что само по себе говорит, что мусульмане бывают разные, как и все остальные.

Что касается ненависти и злобы между людьми, в том числе между людьми разных вероисповеданий и национальностей, то мне странно в очередной раз слышать, как в этом обвиняют веру. Зло, стремление причинить боль другому существу, к сожалению, присуще многим людям независимо от вероисповедания и его наличия (например, в ХХ веке самые страшные преступления совершались, как правило, атеистами). Когда супруги грызутся между собой и режут друг друга кухонными ножами, они делают это не из соображений религиозной или национальной розни. Просто когда есть дополнительный повод пнуть противника, пройдясь по его вере, или национальности, или конопатости, или колченогости, этот повод радостно используется.

А вот подлинная вера как раз способна снизить уровень агрессии. Но только - подлинная, когда Бог интересует человека больше, чем возможность применить Его как орудие.

[Инженер]

Как всегда одни сплошные лозунги. Я тоже так могу: язычество - это полная ахинея, Огромное зло., это верования чисто построенные на страхе человека перед природой и еще много перед чем. Язычество - это как выдохшаяся краска, звенящая пустата, трухлявый пень, связь с бесами. Нашло "новую" реализацию на волне прогресса, выводят язычество из леса и заводят в городские джунгли.

Язычество - это даже неэстетично. Тот фолкор языческий говорит только об одном: имей подруг и друзей, обманыйвай, жги, язычество выводит из мрака чудовищ и почитает их.

вот твоя "коренная" религия

 

Вы завидуете -> ибо язычество - это праздник и веселье...

 

 

А христианство - грусть, печаль, уныние...рабство.

[Andrea-588]

Вы завидуете -> ибо язычество - это праздник и веселье...

 

А христианство - грусть, печаль, уныние...рабство.

 

Вы это серьезно?

Христианство - это радость и свобода. Впрочем, это вопрос личного восприятия.

[Инженер]

Вы это серьезно?

Христианство - это радость и свобода. Впрочем, это вопрос личного восприятия.

 

Вы видимо не читали данную тему.

 

Тут озабоченные грешники (верующие) только и ограничивают свободы других людей. Делят на плохих и хороших.

 

Петрушки кукловодные.

 

[Andrea-588]

Ну, грешники есть грешники. Много на себя брать - это им никак не Бог заповедовал.

[Инженер]

Ну, грешники есть грешники. Много на себя брать - это им никак не Бог заповедовал.

 

Беда в том, что они вещают от имени Бога!

[Andrea-588]

Беда в том, что они вещают от имени Бога!

 

Не могу не согласиться.

Извините, сегодня больше не смогу участвовать в разговоре.

[tjulpan]

На чём основано ваше убеждение?

 

А, вот, на этом: «дом Мой домом молитвы наречется» (Мф.21:13).

[Movie addict]

Термин "язычники" придумали христиане, чтобы называть так всех, кто не верит в их распятого бога. Следовательно, на сегодняшний день большая часть населения Земли - язычники..

Вы таки ересь какую-то несете в массы - язычеством и христиане, и нормальные культурологи называли тока политеистические религии

«слова не выдавишь» потому, что язычников-нет. Есть НЕОязычники, которые собираются в группы «по интересам», как то: «ролевые игры», «реконструкция» (та же ролевая игра с историческим уклоном), мелкие секты огнепоклонников, духов леса и всё такое прочее. История упразнила язычников. Они исчезли так же легко, как и возникли.

Я в курсе, однако мне интересно, как это нам преподнесет mastholte rietberg сама (с Чупакаброй итак все понятно - он думает, что язычество - это когда ужравшиеся язычнеги скачут голыми через костер на Ивана Купалу, периодически под общий гогот падая голой попой на угли - веселуха)

[4upaKabra]

(с Чупакаброй итак все понятно - он думает, что язычество - это когда ужравшиеся язычнеги скачут голыми через костер на Ивана Купалу, периодически под общий гогот падая голой попой на угли - веселуха)

Нет никакого Ивана Купалы. Есть Купала, дохристианское празднование в честь летнего солнцестояния. Так же как и Пасхи никакой нет. Есть Великдень, празднование весеннего равноденствия.

Поклонники распятого еврея просто стали называть народные праздники по-своему, народ же продолжил их праздновать. Если бы попробовали ввести что-то своё, фиг бы кто туда из простых людей пошёл.

 

Вы таки ересь какую-то несете в массы - язычеством и христиане, и нормальные культурологи называли тока политеистические религии

Ну вот, я же говорил. Современные японцы - язычники, индусы - язычники. А буддисты вообще безбожники, ведь их религия атеистическая.

[Andrea-588]

...поклонники распятого еврея...

 

Позвольте уточнить: ключевое слово - "еврей"?

А то - религия, религия...

[Шэрвуд]

А, вот, на этом: «дом Мой домом молитвы наречется» (Мф.21:13).

А да, да... В других-то местах покрытия совсем нет :lol:

[Movie addict]

Нет никакого Ивана Купалы. Есть Купала, дохристианское празднование в честь летнего солнцестояния. Так же как и Пасхи никакой нет. Есть Великдень, празднование весеннего равноденствия.

Поклонники распятого еврея просто стали называть народные праздники по-своему, народ же продолжил их праздновать. Если бы попробовали ввести что-то своё, фиг бы кто туда из простых людей пошёл.

Они празднуют именно Пасху, друже. И на купалу им плевать

Ну вот, я же говорил. Современные японцы - язычники, индусы - язычники. А буддисты вообще безбожники, ведь их религия атеистическая.

С натяжкой проходят разве что индуисты, хотя я бы восток сюда не вписывала - это просто другой регистр мысли, вам (в особенности вам) не ведомые, а язычество классически - менее развитые культы, туземские всякие

Буддисты, я кстати, считаю, что пора устраивать драку - вас уже который раз тут безбожниками кличут.

[Andrea-588]

Они празднуют именно Пасху, друже. И на купалу им плевать.

 

Кстати, да. Пасху даже в советские времена отмечали каким-то своеобразным способом - например, в булочных продавали "кекс весенний" (кулич то бишь), а в поваренных книгах печатали рецепты, как оный кулич испечь на дому. И вполне атеистические советские семьи развлекались тем, что красили яйца (конечно, это все было больше игрой).

Но вот в праздник Ивана Купалы почему-то никто не играл... Хотя, казалось бы, отличная могла бы быть игра: теплой летней ночью, где-нибудь на даче, попрыгать через костер, пустить венки по воде, а потом всем вместе отправиться искать цветок папоротника.

[Andrea-588]

А да, да... В других-то местах покрытия совсем нет :lol:

 

Ничего, если я вклинюсь в ваш разговор?

Вы зря смеетесь, имхо. Я на материалистическом уровне попробую объяснить. Вот у вас есть, допустим, бабушка. Вы ее любите (всегда). Но особенно четко вы понимаете, как она вам нужна и дорога, когда сидите у нее на кухоньке, где ничего не изменилось со времен вашего детства, и едите ее оладушки - такие, каких, кроме нее, никто не умеет печь.

Или у вас, допустим, есть друзья, и вы их любите (всегда). Но особенно - когда сидите в своей компании, скажем, у костерка с шашлыками и чувствуете, какие классные у вас друзья, и как здорово, что они у вас есть.

 

Бога тоже можно любить всегда и в любом месте. Но в церкви во время службы создается особое какое-то поле, в котором все чувства усиливаются. Я думаю, это связано с тем, что есть нечто глубоко волнующее в ощущении, возникающем, когда десятки или сотни людей молятся с вами вместе одними и теми же древними словами.

 

Да и вообще людям необходимы ритуалы, обряды, праздники. Это очень человеческая потребность. Без традиций и неких специальных обрядов вполне можно жить. Но они придают жизни ритм и вкус.

И верующий вполне может верить, не ходя в храм, но в храме во время молитвы с ним происходит то маленькое чудо, которое, возможно, происходит с вами, когда вы выпиваете бокал шампанского именно в Новый год под бой курантов, а не просто так.

 

P.S. На самом деле, конечно, во время молитвы в храме чудо происходит гораздо более интересное и "немаленькое", чем во время выпивания бокала шампанского в Новый год. Но аналогия, в принципе, должна быть ясна (надеюсь).

Изменено 23.07.2013 08:27 пользователем Andrea-588
постскриптум

[Movie addict]

Кстати, да. Пасху даже в советские времена отмечали каким-то своеобразным способом - например, в булочных продавали "кекс весенний" (кулич то бишь), а в поваренных книгах печатали рецепты, как оный кулич испечь на дому. И вполне атеистические советские семьи развлекались тем, что красили яйца (конечно, это все было больше игрой).

Если атеистические семьи, то развлекались, но верующие в советские времена безусловно были.

[Andrea-588]

Если атеистические семьи, то развлекались, но верующие в советские времена безусловно были.

 

Да, были. Мне недавно на этот факт открыли глаза. Вокруг меня никого, кроме атеистов, не было. Но человек, которому я доверяю, рассказал много и интересно о том, что была серьезная религиозная жизнь и в СССР.