Религия

[Vagabond]

Если с чьего-то, то зачем и почему?

Кто его знает почему? Если вселенная была создана разумом, то кто такой человек, чтобы постичь мотивы столь великого разума?

По-моему объяснить случайностью наше бессмысленное существование намного проще. Кто мы? Мы лишь пыль на ветру.

Наше бессмысленное существование прекрасно вписывается и в божественное происхождение всего Мира, всей вселенной В любом случае, наука вряд ли когда либо сможет развеять все вопросы и сомнения на этот счет

[Aleks92]

Кто его знает почему? Если вселенная была создана разумом, то кто такой человек, чтобы постичь мотивы столь великого разума?

 

Наше бессмысленное существование прекрасно вписывается и в божественное происхождение всего Мира, всей вселенной В любом случае, наука вряд ли когда либо сможет развеять все вопросы и сомнения на этот счет

 

Если верить в божественное происхождение, то тогда появляется дополнительный вопрос - откуда появился божественный разум? Да, человеческий вряд ли всё это поймёт, но, по моему, верить в какую-то случайность разумнее.

[Шэрвуд]

Людям нужен Родитель и который их действительно и безусловно любит. Ты видишь всё через призму очков своей сущности, как и любой другой человек)

Обыкновенное потакание собственному эгоизму.

 

Если начальник от слова "начало", то да.

 

Не надо выдумывать таких определений. Начальник - тот, кто руководит; официальное должностное лицо, имеющее подчиненных и располагающее властью.

[mastholte rietberg]

Начальник - тот, кто руководит;

Начальник = руко-водитель = тот, кто водит за руку Действительно, возвращаемся к родителю))

[Кайя]

Не надо выдумывать таких определений. Начальник - тот, кто руководит; официальное должностное лицо, имеющее подчиненных и располагающее властью.

 

Я не выдумываю. Это изначальное значение слова. Попробуй немного раздвинуть границы восприятия и посмотреть чуть шире)

[Шэрвуд]

Начальник = руко-водитель = тот, кто водит за руку Действительно, возвращаемся к родителю))

руководить - быть главным в какой-либо совместной деятельности, направлять чью-либо деятельность.

[Шэрвуд]

Я не выдумываю. Это изначальное значение слова. Попробуй немного раздвинуть границы восприятия и посмотреть чуть шире)

Хорошо.

[mastholte rietberg]

А как понять фразу Поля Валери: "Бог создал все из ничего, но материал все время чувствуется"? Мне видится смысл мрачный. Даже - мрачно-насмешливый.

[Кайя]

А как понять фразу Поля Валери: "Бог создал все из ничего, но материал все время чувствуется"? Мне видится смысл мрачный. Даже - мрачно-насмешливый.

 

а какой контекст у этой фразы?

[mastholte rietberg]

а какой контекст у этой фразы?

Да вот не знаю, так как встретила именно в виде цитаты...

[echnathon]

Если верить в божественное происхождение, то тогда появляется дополнительный вопрос - откуда появился божественный разум?

 

Хороший вопрос)

[Alexx XII]

А я получаю от этого удовольствие.

 

Верующий человек - это РАБ.

Раб своего господина (т.е. Бога)

 

А я свободен!

Да-да. Вы свободны и как вы думаете - независимы. :dgi:

 

Воинствующих атеистов, то бишь пытающихся доказать верующим, что Бога нет ("Как это нет?" "А ты докажи, что он есть!". Лол), иначе, как дураками, и не назовешь.

Тролли они вот кто. Те, кто пытается навязать свою точку зрения, которая обязательно должна противоречить общепринятой.

Простительные издержки возраста. Насколько я помню, Тюльпан писала, что в детстве была "агрессивным атеистом". Так что ничего удивительного, что, выйдя из детства, стала агрессивным же верующим. Со временем все утрясется и сбалансируется

Мне так вообще было всё равно - есть он или нет. Но со временем стал понимать, что в окружающем мире есть нечто выше моего понимания и даже не совсем лично моего, но и общепризнанного. Следовательно и Бог есть, независимо от вероисповеданий. Он - везде и всюду.

 

Вот спрашивается - почему люди верят в Богов? Потому что им нужно, чтобы кто-то их любил. Они не совсем фанатики - скорее религиозные романтики, для которых в первую очередь важна не вера, но доверие как к родному им существу. Им поэтому и спокойней становится.

Но никто на форуме почему-то до этого не додумался.:dgi:

 

И боги разные из разных культур (Греческие, Египетские, Норвежские ...) мне не чужды. В легендах о них есть богатый, очень даже неплохой смысл и не так мало философских мировоззрений, что для меня сродни искусству, как понимание прекрасного и идеального в глазах разных миров. Понимание прекрасного без романтики и любви просто невозможно. Или это кажется только мне?

Истинно говорю вам!

Не ранее чем к полудню эта интеллектуальная вечерняя беседа перерастет в истеричный флуд со взаимными оскорблениями!

Покайтеся, пока не поздно!!!!

Мне каяться не в чем. Взаимных оскорблений от меня не было.

Вы хотя бы понимаете что согласно позиции Планка, эволюция, например есть процесс запущенный Богом. То есть, происхождение человека от приматов - Божий промысел. Другие закономерности и процессы, открытые наукой так же не химера и выдумка, а тоже Божий промысел.

Не знал. Но надо будет прочесть раз уж на то пошло.

 

Например, в свете антропологических исследований, нет истинных моральных норм, нет истинных семейных ценностей, нет истинной религии. Все они лишь результат процессов и закономерностей общественного развития у разных народов мира в разные исторические эпохи.

Вот именно. Эволюция как научная теория имеет доказательства, но не может ответить на вопрос - "Как это происходило и откуда организм мог

"догадаться" (особым интеллектом он ведь не наделён), каким именно образом надо эволюционировать и в какую сторону развиваться?".

Понятие эволюции просто есть и всё, а каким именно образом она проявлялась в самом существе (что именно послужило началу эволюции из внутренних факторов живого существа) - на это ответа у меня пока не имеется.

 

То есть, плюсуя высказывания Планка вы отказываетесь от 10 заповедей, Нового Завета, чудес и получаете бога верующих физиков. Цитирую Эйнштейна, это уже реальное высказывание:

 

«Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии Вселенной, но не в бога, который занимается судьбами и поступками людей»

 

Не погорячились ли вы, ребята?

Это те физики, которые считают Бога лишь создателем вселенной как и жизни на Земле и только. Но в Христа они не верят как в нечто невозможное. Странный какой-то парадокс у этих физиков. Но у них без парадоксов и нельзя как факт.

Речь шла о креационизме, без всяких привязок к 10 заповедям. Лично я, рассуждая о Боге, всегда подразумеваю того, который заверте всё вокруг до мельчайших деталей: гравитацию, базовые законы физики, небесные тела, Землю и жизнь на ней. Библейские и исламские образы как то не всплывают в памяти.

Мне интересны все понятия создания мира из разных культур.

И только Боги Ислама и Ветхого Завета неизвестны в своих проявлениях. Как они выглядят? Что из себя представляют? Откуда взялись в конце - концов? На эти вопросы даже те, кто в них верят, не могут ответить, отговариваясь лишь фразами типа

 

"-Всё вокруг прекрасно. Разве это всё чудо, вся жизнь и прекрасные существа, могло ли это всё такое идеальное и неоспоримое произойти без воли ЕГО - разумного высшего существа? И люди - тоже разумные существа которые выше по интеллекту природы всей до такой степени, не могли произойти просто по случайной и примитивной воле самой природы."

 

И с такими высказываниями не согласиться просто невозможно.

 

Но мне всё равно любопытно как именно выглядят Боги Ислама и Ветхого Завета. Чего они так боятся, что не могут удостоверить людей в своём существовании и показаться людям лично?

Вот Христос был и я верю в него. В первую очередь как в Личность справедливую и достойную всеобщего уважения.

То есть, вы за креационизм без христианства?

У меня сразу вопрос, зачем вам нужен Бог, запустивший основные законы физики, но не разделяющий зло и добро, не наказывающий тех, кто делает зло, не помогающий тем, кто делает добро?

Потому что по их мнению понятий Зло и Добро не существует - это человеческий фактор и зависит только от самого человека.

Я лично под словом Бог подразумеваю библейского или иного из других религий.

Такая-же история. Мне например нравятся Греческие Боги и Герои. Такой романтизм без реальных событий и настоящих прототипов по моему скромному мнению просто не мог быть таким интересным и занимательным, как было описано в самих Легендах Древней Греции.

 

Еще раз повторяю: Бог дается людям религией: догматы, правила, учения, мораль и т.д.

Бог был, есть и будет. Религия, догматы, правила - всё это не должно вводить человека в заблуждение и навязывать свою истину, как это было во времена Крестовых Походов.

 

Все это противоречит накопленному Человечеством знаний об окружающем мире.

И ничто ничему не противоречит. Сами себе ведь также противоречите.

Возможно наc кто-то создал (запустил какие-то процессы) (как в фильме "ПРОМЕТЕЙ"), но я этого не знаю.

Нет ни одной зацепки.

Если вы что-то не знаете, то это не значит, что всего этого существовать не может. Про зацепки правильно сказали. Ни одной из них нет. Мне например про Библейского Бога-Отца знать необязательно. Я как вам будет известно Православный Христианин и верю в Христа - сына Божьего. Вот моя Религия. Ветхий Завет для меня - это занимательные (по сей день актуальные) древние легенды и поучительные притчи, но не сама Религия в своём проявлении.

 

Я политкорректна. Нельзя говорить «дурак», можно и правильно - альтернативно одарённый, так же как нельзя сказать человеку что он лысый. Политкорректность рекомендует говорить - человек имеющий фоликулярные проблемы.

Мне тоже политкорректность не чужда. Но это скорее правила самого элементарного приличия и культурного этикета.

Я за агностицизм. Нужен Бог мне или нет, не имеет значения. Имеет значение истина - действительно ли все само завертелось из одной маленькой точки, как нас учит наука, или все завертелось не само, а с чьего-то толчка и направления Но поскольку человек ничтожен в своих попытках это узнать, и все его ныне существующие теории и гипотезы не позволяют достоверно и со всевозможных ракурсов исследовать зарождение Вселенной, мы никогда ответа на этот вопрос не получим.

Сами бездоказательные научные теории (как например тот-же самый "Большой взрыв") есть также нечто схожее с легендой или мифом. По другому и не скажешь, т.к. нет доказательств.

Мне как агностику забавно наблюдать как за потугами верующих в Бога распространить концепцию божеского начала, так и за потугами верующих в отсутствие Бога распространить обратную концепцию)

Мне тоже интересно наблюдать за этим как человеку нейтральной точки зрения.

Ясно. А я за любые неконфликтующие отношения между верующими и учеными. Ну чтоб без исков против эволюции с одной стороны и без журналов "Безбожник" с другой.

+100500

 

Дык, адекватные люди и не конфликтуют на этой почве. Адекватный верующий на ответ "не верю" от атеиста просто отвечает: "Дело твое" и идет дальше.

Верно. Но романтически настроенным личностям этого не объяснишь никакими способами - для них это сродни аморальному поведению.

Адекватный атеист на слова "Верю в Бога" не бросается доказывать верующему его не правоту, а точно так же отвечает: "Ну ок" и идет себе дальше по своим делам.

Они не неадекваты - это типичные тролли, которым хочется лишь показать себя и свою важность перед всеми.

Холивары создают как раз таки неадекваты и дураки, и уж поверьте - цитаты из статьи Планка не усмирят их пыл ни насколько.

Согласен. Спорить незачем.

Ёлки-палки(!) - это и есть ВЕРА. Энштейн как и Павлов говорил на каждый периуд своей жизни так, как думал в этот конкретный периуд. Вы приводите высказывание конкретного периуда и ВСЁ! А жизнь не заключена в одном моменте, понимаете Вы это или нет? Вы даже за себя не можете поручиться на будущее. Может в конце своей жизни или раньше придёте к выводу, что Бог есть, а цитировать Вас будут в тот периуд, когда Вы говорили, что его - нет. Эти отрывки будут отражать полноту Вашей жизни?

Мудрое изречение. Возьму на заметку. Благодарствую.

 

О, какая милая попытка оскорбления. Жаль только, что факты говорят об обратном.

Фактам верю относительно.

В Национальной Академии Наук США 7% верующих. В тюрьмах – 99%.

Люди из науки как раз наукой и занимаются. Религию не считают нужной в их начинании, а если и могут её чтить, то как культуру с философскими изречениями и только.

 

А заключённым нечего терять. Они ищут прощения перед Всевышним. Остальное для них мелочи.

 

Нет, вы, конечно, можете предположить, что в Национальной Академии Наук сидят люди, не обремененные интеллектом, а в тюрьмах наоборот – сплошь гении. Но что-то мне подсказывает, что это вряд ли так.

В Академии Наук шибко умные сидят. Считают себя самыми адекватными людьми во всём мире, но о морали наверняка не знают.

Но в тюрьмах есть и мудрые люди, которые не прочь пофилософствовать на досуге. Там бывает даже поэты зарождаются.

а сколько ученых из этой академии являются воинствующими атеистами?

+1

У человечества накоплено чрезвычайно мало знаний о мире, что подтверждает развивающийся научный процесс. Сто лет назад люди даже и подумать не могли о зомбоящике, а ещё 70 назад об интернете. Вы НЕ можете знать к каким выводам придут будущие учёные ПОСЛЕ Вашей жизни. Возможно, они таки докопаются до Бога.

Быть может и докопаются. Но мы это вряд ли застанем.

 

Интересная цепочка: зомбоящик - интернет - Бог

:lol:

Если с чьего-то, то зачем и почему? По-моему объяснить случайностью наше бессмысленное существование намного проще. Кто мы? Мы лишь пыль на ветру.

Это такая философия. Очень даже красивая в своём проявлении и чтобы такое сказать, нужно быть очень мудрым человеком. Просто и без лишних слов, но красиво и завораживающе.

Все новые открытые Законы физики, химии, генетики и прочих наук НЕ противоречат предыдущим!

 

Почему? Бывает даже очень сильно противоречат.

 

Если начальник от слова "начало", то да. Людям нужен Родитель и который их действительно и безусловно любит. Ты видишь всё через призму очков своей сущности, как и любой другой человек)

Мудро и честно. Читать как приятно. Для души и от всей души.

 

Скорее даже, именно оно первое)

Да. Согласен с этим. Мудрость, любовь, случайность, красота, изящность - разве это всё могла дать только природа? По моему скромному мнению всё это мог создать настоящий художник, почитающий высшую степень красоты и идеальности, своей мудростью и любовью наделивший плоды личных далеко не напрасных трудов.

 

Как и в любом другом произведении искусства здесь присутствует объективное понимание Добра и Зла, буйство красок и форм - представление красоты как чего-то абсолютно неописуемого.

 

Такова моя скупая, безобидная и совершенно невероятная теория, доказывать которую я не берусь, т.к. не сильно в этом уверен.

Но пофантазировать можно. Сомневаюсь, что природа могла наделить человека интеллектом, способностью воображать и творить произведения искусства, когда как животных она таким даром обделила, оставив просто инстинкты.

[Alexx XII]

Согласна, что бог родился из нужды человека.

Может человек родился из нужды Бога?! Или быть может сами люди - потомки высших существ, которые стали развиваться с самого начала.

 

Вот представьте. Была Древняя Цивилизация. Достигла своего пика и развилась выше чем мы сейчас (лазерные установки, каменные глыбы переместившиеся непосильным трудом, пирамиды, сфинкс, Стоунхендж и т.д.), создала много развитых существ своими личными силами благодаря науке (Динозавры, Саблезубые Тигры, Мамонты и т.п.), летала в самые далёкие уголки вселенной и вдруг исчезла с лица Земли, погребённая под воду (Атлантида), уничтоженная метеоритами или ещё хуже - ядреной войной, которая истребила почти всё живое. Но оставила много наследия, которое невозможно сейчас объяснить наиболее логичней, чем легендами и мифологией. Но отголоски могли быть и не так давно - как например описано много небесных битв, огромных взрывов за которыми последовало отравление и т.п.

 

Человечество выжило и жило во времена Динозавров и всех тех монстров, что остались от предков, но увы оно стало примитивным и им требовались наставники, которые могут направить их на путь истинный.

Многие господа из Древней Цивилизации могли эвакуироваться и улететь далеко-далеко, но также многие в свою очередь могли и остаться, дабы помочь человечеству выживать, добывать огонь (Прометей), укрощать и охотиться на чудовищ (недавно были обнаружены древние камни с изображением людей, укротивший Динозавров, что противоречит всем научным теориям эволюции), развиваться как государству, за что были и прозваны Богами - творцами цивилизаций.

Но были и такие из них, которые до сих пор ставили научные опыты, создавая разного рода чудовищ, как люди с головами животных, гидры, химеры или ещё подобные мутанты, которые встречаются как в Греческой, так и в Египетской Мифологиях, но и следует учесть мифологию Цивилизации Майя.

 

Так что не все легенды и мифы являются таковыми - по законам элементарной логики можно высказать например теорию подобную моей или ещё какую-нибудь другую. Любопытно будет послушать другие мнения.

как это?))

Не обращайте внимания.

 

Кто его знает почему? Если вселенная была создана разумом, то кто такой человек, чтобы постичь мотивы столь великого разума?

Быть может самая древняя цивилизация и была тем самым великим разумом, о котором столько разных мифов и легенд?

Но это не отменяет веры. Кто создал этот великий разум - самых древних людей? Естественно Бог - кто-же ещё?

Наше бессмысленное существование прекрасно вписывается и в божественное происхождение всего Мира, всей вселенной В любом случае, наука вряд ли когда либо сможет развеять все вопросы и сомнения на этот счет

Естественно. Но недооценивать мощь науки тоже не стоит.

Если верить в божественное происхождение, то тогда появляется дополнительный вопрос - откуда появился божественный разум? Да, человеческий вряд ли всё это поймёт, но, по моему, верить в какую-то случайность разумнее.

Да. Откуда он появился. В Средние Века за такие слова сразу на костёр.

 

Начальник = руко-водитель = тот, кто водит за руку Действительно, возвращаемся к родителю))

БРАВО

Я не выдумываю. Это изначальное значение слова. Попробуй немного раздвинуть границы восприятия и посмотреть чуть шире)

До меня дошло сразу и я доверяю вашему мнению.

Остальные не верят и это их дело.

[makara]

Воинствующих атеистов, то бишь пытающихся доказать верующим, что Бога нет ("Как это нет?" "А ты докажи, что он есть!". Лол), иначе, как дураками, и не назовешь.

Точно такие же как Вы (но с другой стороны баррикад) ответят вам тем же. К ответу на вопрос есть бог или его нет это никого не приблизит. Зато синяков прибавится

 

Простительные издержки возраста. Насколько я помню, Тюльпан писала, что в детстве была "агрессивным атеистом". Так что ничего удивительного, что, выйдя из детства, стала агрессивным же верующим. Со временем все утрясется и сбалансируется

Не утрясется. Такие вещи как правило навсегда. Раньше вера была атеизм, теперь христианство. А человек все тот же: есть два мнения мое и дурацкое. Это пожизненно.

 

Я политкорректна. Нельзя говорить «дурак», можно и правильно - альтернативно одарённый...

А все верующие умные? Среди верующих нет "альтернативно одаренных"?

 

Если верить в божественное происхождение, то тогда появляется дополнительный вопрос - откуда появился божественный разум?

Ну это уж совсем просто. Что тут непонятного? Божественный разум создан другим божественным разумом более высокого порядка))

[bogumir35]

Издревле серебро использовалось для изготовление оберегов и не только по тому, что это благородный и магический металл. В данной теме будут представлены обереги, которые вы можете купить в интернет-магазине нашей мастерской.

В каждой расе, нации и национальности, в любой культуре, традиции и мировоззрении есть некто, отвечающий за связь поколений, являющийся прародителем и первоисточником силы.

Оберег Символ Рода - отличное и понятное название не только для русского человека, но и любого иностранца мало-мальски знакомого с русским языком

Сила Рода не только внутри каждого, но и вокруг любого. Есть существенный момент, мы не все и не всегда способны, в силу разных причин, чувствовать и владеть этой силой. Родовая память может бы в спящем состоянии.

Именно поэтому каждому русскому человеку, потомку Славян стоит приобрести для себя и близких людей символ Рода.

 

http://www.oberegi-runi.ru/simvol-roda-obereg-iz-serebra/idp-926/

 

[rap-girl]

В Академии Наук шибко умные сидят. Считают себя самыми адекватными людьми во всём мире, но о морали наверняка не знают.

Но в тюрьмах есть и мудрые люди, которые не прочь пофилософствовать на досуге. Там бывает даже поэты зарождаются.

 

Эмм... То есть, по-вашему, ученые "о морали наверняка не знают", а вот в тюрьмах - просто образцы моральности, так что ли? Только советую вспомнить о том, что эти "поэты" там не просто так сидят, а за совершенные преступления, что как-то не вяжется с мудростью и моралью.

И если они верующие, где же мораль? Напрашивается вывод о том, что вера в бога не так уж и необходима для объяснения морали, хотя верующие обычно любят утверждать обратное.

[Vagabond]

Точно такие же как Вы (но с другой стороны баррикад) ответят вам тем же.

 

Точно такие же как я - агностики, будут так же с упоением и смехом наблюдать за срачами воинствующих верующих с воинствующими атеистами и ничего мне не скажут.

[makara]

Точно такие же как я - агностики, будут так же с упоением и смехом наблюдать ...

А чем тут упиваться? ))

[mastholte rietberg]

Не утрясется. Такие вещи как правило навсегда. Раньше вера была атеизм, теперь христианство. А человек все тот же: есть два мнения мое и дурацкое. Это пожизненно.

Надежда не умрет)

Ну это уж совсем просто. Что тут непонятного? Божественный разум создан другим божественным разумом более высокого порядка))

Если нечто считать божественным разумом... я бы сказала, что он был всегда и будет) Сам по себе.

 

А чем тут упиваться? ))

"Есть упоение в бою"... в наблюдении за боем, очевидно, тоже))

[makara]

Если нечто считать божественным разумом... я бы сказала, что он был всегда и будет) Сам по себе.

Я же пошутила. Неужели в самом деле без смайлика нельзя догадаться? ))

 

 

"Есть упоение в бою"... в наблюдении за боем, очевидно, тоже))

"Парить над схваткой" называется такое счастье.

[Азиз]

Бога придумали люди, типа причина существования этого мир, просто им нечем было заняться тогда.

[echnathon]

Бога придумали люди, типа причина существования этого мир, просто им нечем было заняться тогда.

 

Модераторы, закрывайте тему навсегда! Она выполнила свою функцию. Теперь все ответы получены.

[Alexx XII]

Да. Закрывайте тему. Мне уже надоело. Лучше создайте тему о духовной философии или о какой-нибудь другой. Атеисты тут говорят (все разом), что Христа не существует. Но про Мусульманскую (или вообще про какую-либо ещё) религию вообще ни слова. Так что прекращайте бессмысленную болтовню, а то надоело слушать одно и то же.

[anatole]

Цитирую Эйнштейна, это уже реальное высказывание:

 

«Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии Вселенной, но не в бога, который занимается судьбами и поступками людей»

 

Не погорячились ли вы, ребята?

Не вижу в этой фразе ничего, противоречащего христианству. Бог Спинозы и Эйнштейна - Яхве, он же Иегова, Адонай, Аллах, то есть Бог иудеев, христиан и мусульман. И он, действительно, не занимается судьбами и поступками людей Здесь, он судит по поступкам и делам их и определяет судьбу каждого Там.

Альберт уже давно предстал перед "Богом Спинозы" и ответил за расщепление атома, прометей хренов! И сидит теперь с Робертом Оппенгеймером и другими дружками-подельниками вот здесь:

Но в скором времени, я думаю, попадет в Сад Эдемский, ведь хороший, добрый был человек...

[anatole]

Верующие, имейте христианское смирение! Прекратите наезжать на атеистов. Пусть они выскажут все, что у них наболело, ведь на исповедь они не ходят. Где им еще изливать душу свою? Пусть злорадствуют, богохульствуют, издеваются над нами, верующими. Ничего ужасного, на самом деле, не происходит. Все путем. То есть, они уже в пути... В спорах не рождается истина, но закрадывается зерно сомнения.