Эверест (Everest)

[Вкус Верушки]

Там были полуживые клиенты и гиды, и шерпы, несшие груз на Эверест, вернувшиеся после Букреева. Они не отвечали за клиентов, для этого существуют гиды. Что увидели шерпы? Главный гид, получивший в десять раз больше, в опасный момент бросил клиентов, и они заблудились. Теперь ты - мерчандайзер мотивационного агентства, твоя задача - объяснить шерпам, почему они должны, рискуя собой, вытаскивать из передряги клиентов гида, который, когда его подответственные попадали в передрягу, сидел в палатке?

 

Книги ты в глаза не видел. Букрееву уделено внимание наименьшее среди гидов. Почему, по-твоему, Кракауэр выбрал для этой психотерапии Букреева - часом не потому, что он соотечественник Каурисмяки?

 

Вроде именно служанка должна готовить чай. Ты думаешь, Букреев прокачал свой скил до уровня Джедая и мог обеспечивать безопасность из палатки?

Изменено 06.12.2015 12:57 пользователем Amore

[DoctorWagner]

Клиентов повели вниз из лагеря 4, что было хлопотное дело, и веришь или нет, но один из гидов с ними не пошел. Он рассудил, что это проблема Бидлмана: кто их с горы спустил - тому с ними и возиться. Думаешь, проснувшись, он пошел за Скоттом? Нет, пошли шерпы - Лопсанг заплатил им за это из кровных. Букреев не сидел без дела - он поспал и поел. И пошел за Фишером, когда вернулись шерпы, сообщив, что Фишер не жилец. Это был его друг. Представь, какой оборот приняли бы дела, если бы Скотт ему не нравился.

Только ты упускаешь множество очень важных деталей, утверждая что Букреев просто забил на своего друга. Конечно же после того как буря поутихла, в сторону Скотта выдвинулись именно шерпы, просто потому что пока Букреев всю ночь искал пропавших, тащил их на своем горбу, помогал выжившим в лагере и всячески ухаживал за ними, большая часть шерпов либо сами боялись высунуть нос из палатки, либо находились в полном бреду, как тот же самый Лопсанг. В районе шести утра, Букреев, напрочь валившийся с ног, лег спать, ибо сил идти за Скоттом у него уже не было. И ты прав, шерпы ему так и сказали. Прости мол, но Скотта уже не спасти. Мы оставили ему кислород, но он не смог даже выпить чаю, мы оставили его там. Он был ещё жив, то есть они не приняли вообще никаких мер. После этого, Букреев тут же начал собирать вещи на очередной выход к вершине за Скоттом. Что ему сказали окружающие? Ты псих Анатолий! Ты не доберешься, погода изменится и тебе хана. Букреев взял кислород, медикаменты, чай и пошел к Балкону, где и находился Скотт. Который позднее уже оказался мертвым, да. Но не все настолько однобоко, как утверждаешь именно ты.

 

Там были полуживые клиенты и гиды, и шерпы, несшие груз на Эверест, вернувшиеся после Букреева. Они не отвечали за клиентов, для этого существуют гиды. Что увидели шерпы? Главный гид, получивший в десять раз больше, в опасный момент бросил клиентов, и они заблудились. Теперь ты - мерчандайзер мотивационного агентства, твоя задача - объяснить шерпам, почему они должны, рискуя собой, вытаскивать из передряги клиентов гида, который, когда его подответственные попадали в передрягу, сидел в палатке?

 

Книги ты в глаза не видел. Букрееву уделено внимание наименьшее среди гидов. Почему, по-твоему, Кракауэр выбрал для этой психотерапии Букреева - часом не потому, что он соотечественник Каурисмяки?

 

Вроде именно служанка должна готовить чай. Ты думаешь, Букреев прокачал свой скил до уровня Джедая и мог обеспечивать безопасность из палатки?

 

Вот именно, что там было достаточно народу, но всем было именно что насрать, как я уже сказал выше, все прятались по палаткам, спали, либо бредили после тяжелого спуска. Некоторые шерпы вообще не выходили, то есть они целый день просидели в лагере и не сделали вообще ничего по спасению людей. Как говорят? "Моя хата с краю", вот и в этой ситуации все было именно так и даже Кракауэр с ещё двумя альпинистами забили на Бэка Уизерса и тупо кинули его. И вот после этого, такой человек как Кракауэр будет осуждать за какие-то действия именно Букреева? Но суть ещё и в том, что у Букреева не было никакой связи со Скоттом и остальными, прекрасно зная что позади него осталась чуть ли не вся группа Скотта, включая гида, сам Скотт, гиды Роба Холла и сам Холл, это не включая шерпов, он естественно стал спокойно готовится к приходу клиентов, о чем, заранее договорился со Скоттом. Вменяемую информацию он получил только от Лопсанга, который пришел значительно позднее, ужасно бредил и твердил только то, что Скотту нужна помощь и он ждет Анатолия. При этом, Букрееву пришлось разрываться между возможностью идти на помощь Скотту и помочь клиентам. Он сделал второе, просто потому что все остальные насрали на помощь. Спасти клиентов, которые находили гораздо ближе Скотта, у него была возможность, что и получилось. Отправившись за Скоттом, он скорее всего не спас бы его и погиб сам, погибли бы и те трое человек, которых он спас.

 

Мне в нынешнем диалоге дико наплевать кому именно уделено внимание в книге Кракауэра, самому Кракауэру тоже уделено очень уж мало внимания в книге Букреева, но факт остается фактом, Кракауэр обвинил Букреева в бездействии, в то время как сам неоднократно бездействовал, на протяжении всего спуска. Уж не ему обвинять Букреева в каком-то бездействии. Я конечно же обязательно ознакомлюсь с книгой Кракауэра, ибо там идет речь именно о группе Холла.

Изменено 06.12.2015 13:00 пользователем Amore

[Вкус Верушки]

Букреев всю ночь искал пропавших, тащил их на своем горбу, помогал выжившим в лагере и всячески ухаживал за ними,

 

У тебя странные видения, всю ночь клиентов таскали Бидлман и Грум; Букреев делал это с 2 до 5, после чего лег спать. В 10 за Скоттом отправились шерпы. Букреев пошел закрыть глаза другу в 17.00. С момента, когда он поработал немного гидом, прошло 12 часов. Неслабо для релакса, учитывая обстоятельства (невдалеке умирал Скотт)?

 

Кроме Букреева, там были только два человека, вообще обязанных кого-либо спасать - Бидлман и Грум (перед этим полсуток делавших Толину работу на вершине). Ты же не едешь сейчас на Эверест? А там прямо сейчас кому-то холодно.

 

он естественно стал спокойно готовится к приходу клиентов,

 

Проблема в том, что гид должен не спокойно готовиться к приходу клиентов, а делать так, чтобы этот приход состоялся. Ждать могут другие профессии, например странствующий бард, но Фишеру был нужен гид, сечешь? Поэтому он пожалел, что нанял Толю, о чем успел перед смертью пожаловаться.

 

Кракауэр обвинил Букреева в бездействии, в то время как сам неоднократно бездействовал, на протяжении всего спуска. Уж не ему обвинять Букреева в каком-то бездействии.

 

А Кракауэр должен был действовать? Он разве не должен был получать удовольствие и заносить в блокнот впечатления? Я думал, действовать должен гид. А оно вон оно как, у отплясывающих под бубен...

Изменено 06.12.2015 13:03 пользователем Amore

[Растяпа]

Кстати, для меня стало открытием то, что на Эверест водят экскурсии. Я по наивности полагала, что на Эверест лазают либо ученые, либо супер подготовленные альпинисты, либо энтузиасты/идиоты, но тада на свой страх и риск. Но, что можно организовать бизнес и водить туда экскурсии,будто это не Эверест а пригорок за углом, для меня стало открытием. За что боролись, нато и напоролись.

[valery78]

Только я так понял, что для подъёма на Эверест и другие вершины за 8000 м, там не только альпинисткие навыки но и приспособленность организма для тех условий. Тут большинство оказалось как раз не совсем подготовленными.

 

Вы, в целом, правильно понимаете. Я лишь уточню, что эта приспособленность называется высотной акклиматизацией и по своим параметрам является обязательной уже с высот более 4000 метров. Более того, ее нельзя получить в результате активных тренировок на равнине; еще она не сохраняется более месяца (вариативно) и очень индивидуальна, и зависит от многих факторов.

История знает немало примеров, когда "горняшка" валила опытных альпинистов, у которых за плечами были уже высотные восхождения.

То есть влияние высоты, особенно сверхвысоты в 8000 м, абсолютно непрогнозируемо для организма конкретного человека.

 

Добавлю, что физиологически высоты выше 8000 м являются зоной смерти в прямом смысле этого слова. Альпинисты, вариативно, называют "зоной смерти" высоты выше 6000 м. И это оправдано по влиянию на организм.

Изменено 01.12.2015 17:50 пользователем valery78
добавка

[DoctorWagner]

У тебя странные видения, всю ночь клиентов таскали Бидлман и Грум; Букреев делал это с 2 до 5, после чего лег спать. В 10 за Скоттом отправились шерпы. Букреев пошел закрыть глаза другу в 17.00. С момента, когда он поработал немного гидом, прошло 12 часов. Неслабо для релакса, учитывая обстоятельства (невдалеке умирал Скотт)?

 

Вот именно, что всю ночь. Я не умоляю заслуг Билдмана и Грума, ибо они тоже прошли через ад, но к полуночи таки смогли найти путь к лагерю. Но ты упускаешь одну важную деталь, а кто помог Билдману, Груму и остальным, придя они в лагерь? Большая часть из них даже самостоятельно не могли устроится в собственных палатках. Вот именно, что занимался этим именно Букреев, так как всем остальным было по прежнему насрать, а шерпы по очереди дули кислород из оставшихся баллонов, но заявляли Букрееву что у них ничего нет, в тот момент когда он искал нужный ему кислород для подъема, как ночью, так уже и днем. На подъем в горах, тем более в районе Эвереста уходит колоссальное количество энергии. Неужели ты считаешь что акклиматизация делается просто так? В таких условиях необходимо восстановить силы, иначе ты просто сдохнешь, неспроста в очередной раз Букреев уже сам пошел с кислородом, ибо на такой высоте организм просто истощается без него. Шерпы ушли в 10 утра и вернулись только к 14 часам, сказали что Скотт умирает, а в 16 или начале пятого Букреев выдвинулся из лагеря. И все это при том, что в очередной раз никто не вызволился вытаскивать Скотта, хотя отдохнувших там было выше крыши. Ты винишь во всем Букреева, но многозначительно молчишь о шерпах, которые оставили Скотта на вершине, вроде как, по его указанию, что говорит о том, что даже замерзая насмерть, всем рулил именно Скотт и шерпы слушали его. Человек самоотверженно попросил спасти Макалу Го и сделал бы тоже самое для Кракауэра, а вот Кракауэр ничего бы не сделал для Фишера.

 

Кроме Букреева, там были только два человека, вообще обязанных кого-либо спасать - Бидлман и Грум (перед этим полсуток делавших Толину работу на вершине). Ты же не едешь сейчас на Эверест? А там прямо сейчас кому-то холодно.

 

Кракауэр слишком уж необдуманно высказался по поводу ответственности Букреева. И речь сейчас, как раз таки именно об этом, я прекрасно знаю кто должен был спасать людей, только это холодная логика Кракауэра. Человек находился в паре метров от Уизерса, но раз ты читал книгу, то должен помнить, что именно он ему сказал. При этом, Билдман и Грум делали не Толину работу, они делали свою работу, потому как являлись точно такими же гидами. А все это только лишь потому что Скотт пренебрег рациями и Букреев находился в полном неведении всей ситуации на горах. Винить во всем одного только Букреева может только лишь конченный хейтер, хотя по факту, виноваты во всем именно руководители экспедиции, которые не повернули клиентов тогда, когда это было нужно, когда об этом предупреждал и сам Букреев, как Холла, так и Скотта.

 

 

Проблема в том, что гид должен не спокойно готовиться к приходу клиентов, а делать так, чтобы этот приход состоялся. Ждать могут другие профессии, например странствующий бард, но Фишеру был нужен гид, сечешь? Поэтому он пожалел, что нанял Толю, о чем успел перед смертью пожаловаться.

 

О чем Букреев договаривался с Фишером? А? Правильно, о том что спустится раньше всех и будет готовить кислород, встречать клиентов, в то время как целая куча матерых альпинистов спускалась с горы под присмотром кучи гидов, шерпов и двух руководителей. На первый взгляд, разве этого недостаточно для подстраховки клиентов? Будь там Букреев и он бы скорее всего заплутал также как и Билдман с Грумом. Но нет, у тебя виноват только лишь один Букреев, словно он был одним единственным гидом отвечающим вообще за все. И да, кинь хоть пруф на слова Фишера перед смертью. Не встречал данную информацию.

 

 

А Кракауэр должен был действовать? Он разве не должен был получать удовольствие и заносить в блокнот впечатления? Я думал, действовать должен гид. А оно вон оно как, у отплясывающих под бубен...

 

Дело даже не в этом, там никто не действовал, кроме Букреева и нескольких гидов. Но обвинять Букреева в чем-либо Кракауэр не имел права, просто потому что у самого изрядно рыльце в пушку. Он просто ушел спать и получать удовольствие, все хорошо. А позднее пропиарился, написал книгу, хорошо что хоть не забыл упоминуть в ней что действительно является сволочью. Хотя, будь он единственным выжившим, он бы наверняка насочинял что-нибудь в духе эпичного квеста, про то как он боролся со стихией спасая замерзающих товарищей, чего конечно же не сделали гиды. Но нет, такая слава ускользнула от него, вот и пришлось пиарится за счет других, спокойно рассуждая о том, кто и что должен был делать, но он то конечно же ничего не должен был делать - клиент всегда прав.

 

Кстати, для меня стало открытием то, что на Эверест водят экскурсии. Я по наивности полагала, что на Эверест лазают либо ученые, либо супер подготовленные альпинисты, либо энтузиасты/идиоты, но тада на свой страх и риск. Но, что можно организовать бизнес и водить туда экскурсии,будто это не Эверест а пригорок за углом, для меня стало открытием. За что боролись, нато и напоролись.

В последствии, эти коммерческие экскурсии не раз и не два подвергались критике. Но спрос рождает предложение, а деньги то совсем немалые.

Изменено 06.12.2015 13:07 пользователем Amore

[Вкус Верушки]

Большая часть из них даже самостоятельно не могли устроится в собственных палатках. Вот именно, что занимался этим именно Букреев, так как всем остальным было по прежнему насрать

 

Клиентами занимались разные люди, в т.ч. шерпы, не забывая отпаивать чаем Анатолия, даже окоченевший Бидлман занимался ими. Анатолий пробыл ночью на горе 2 часа суммарно, с перерывами - вообрази - на чай, все это есть в книге Букреева.

 

И все это при том, что в очередной раз никто не вызволился вытаскивать Скотта, хотя отдохнувших там было выше крыши

 

Шерпы пошли вызволять Скотта на 6 часами раньше Анатолия.

 

молчишь о шерпах, которые оставили Скотта на вершине, вроде как, по его указанию, что говорит о том, что даже замерзая насмерть, всем рулил именно Скотт

 

Лопсанг дотащил Скотта до 8400 и оставил, когда ничего уже не мог в одиночку сделать. Вот если бы с ним был гид, они, возможно, спустили бы Фишера. Но нет, Анатолий оставил своего друга на самой вершине и ушел. Ах да, вспомнил, делать чай.

 

Кракауэр очень деликатен. Он лишь описал события. Что ожидало Анатолия, не дотяни Бидлман клиентов до лагеря? Они запросто могли закоченеть, не найти дорогу, уйти в монастырь Шаолинь, сорваться во второй лагерь. Горный гид оставляет клиентов, они гибнут, пока он пьет чай. Не отдает ли тут криминалом? Но ведь Анатолий не сделал ничего плохого! Не подумал ли он, когда не вернулась группа, что дело пахнет керосином, как думаешь, Dayson?

 

я прекрасно знаю кто должен был спасать людей, только это холодная логика Кракауэра.

 

Это не холодная логика, а обязанности главного гида, то есть это логика психически здорового человека.

 

Будь там Букреев и он бы скорее всего заплутал также как и Билдман с Грумом.

 

Вера в заблудившегося Букреева, который не мог ничего сделать, кроме чая, самая забавная часть этого музея... В тот же день в пургу лагерь нашли Адамс и все шерпы (пришедшие вечером); сам Букреев делал вылазку на гору в 19 и нашел дорогу обратно. После полуночи дорогу нашел Шенинг. Букреев трижды выходил из лагеря на 200-300 м после полуночи и снова находил дорогу. И только идя с клиентами изначально Антолий ни за что не нашел бы дорогу, потому что в этом случае они пришли бы в лагерь в 18.00 с японкой и без героизма.

 

Именно кислородные баллоны и являлись первопричиной отправки Букреева назад

 

Анатолий получил приказ идти вниз от кислородных баллонов? С его слов это была его идея

 

Интуиция подсказывала мне, что сейчас самым разумным для меня было как можно быстрее спуститься в четвертый лагерь. Оттуда я мог помочь нашим клиентам, если им потребуется еще кислород. Там же я мог их встретить, напоить горячим чаем

 

Проблема в том, что Адамс и Кракауэр утверждают, что содержание разговора было другим: Букреев вызвался отвести Адамса в Тибет и сдать монахам.

Изменено 06.12.2015 13:28 пользователем Amore

[DoctorWagner]

Клиентами занимались разные люди, в т.ч. шерпы, не забывая отпаивать чаем Анатолия, даже окоченевший Бидлман занимался ими. Анатолий пробыл ночью на горе 2 часа суммарно, с перерывами - вообрази - на чай, все это есть в книге Букреева.

 

Клев, Мартин и Гаммельгаард находились в очень плохом состоянии, когда пришли в лагерь, им помог именно Букреев. Спустились они часов в 11 или 11 30. На поиски остальных клиентов Букреев вышел в районе часа ночи, предварительно оказав первую помощь вышеуказанным и естественно выяснив местонахождение умирающих выше по склону клиентов. Тут же зашел Пемба и сказал что Лопсанг просил выдвинуться за Скоттом. Букреев начал принимать меры по поиску свободных людей, что естественно не позволило ему выдвинуться за самим Скоттом. Букреев попросил Пембу дать ему горячее питье с собой и приготовить кислород, которого у них не оказалось. Точнее, Пемба сказал что его нет. Они сидели по палаткам, как мыши, то есть, о какой-то помощи пострадавшим там и не было речи, после чего, он забрал кислород у Лопсанга, так как более в пределах лагеря ничего не нашел. То есть, даже искать кислород в сущности ему никто не помогал, не говоря уже об каком-то уходе за пострадавшими. В лучшем случае, те кто "отошел", сами оказывали друг-другу помощь, просто потому что Букрееву нужно было искать кислород, добровольцев и собираться на поиски. Итак, в первом часу ночи он отправился на поиски, но никого не нашел и вернулся только через час, спросил у Клева и Лин где ему искать пострадавших и через 15 минут отправился на склон снова. После чего, он таки нашел группу выживших. Двоим дал кислород и 45 минут тащил на себе Шарлотту до лагеря, там он точно также снял с нее снаряжение и помог забраться в палатку. Анатолий восстановил силы и в 4 часа, начале пятого выдвинулся к двум другим. К пяти часам они уже были в лагере, то есть, ушел ещё примерно час. И все это при том, либо они были настолько обессилены, что не могли даже и двигаться. Букреев точно такой же человек, он физически не мог выдвинуться за тем же самым Скоттом или за каких-то пол часа управится с клиентами. В то время как все остальные спали, он делал хоть что то для спасения людей.

 

Шерпы пошли вызволять Скотта на 6 часами раньше Анатолия.

 

И нихрена не сделали, об этом же я тебе писал выше.

 

Лопсанг дотащил Скотта до 8400 и оставил, когда ничего уже не мог в одиночку сделать. Вот если бы с ним был гид, они, возможно, спустили бы Фишера. Но нет, Анатолий оставил своего друга на самой вершине и ушел. Ах да, вспомнил, делать чай.

 

Анатолий не оставил своего друга, он ушел по указанию этого самого друга, позднее, эту информацию даже подтвердила Джейн Броме, которая пояснила что обсуждала со Скоттом все детали ещё до начала подъема, в базовом лагере. План Скотта как раз таки и состоял в том, чтобы именно Букреев спустился в лагерь и готовил кислород для клиентов, а не кто-либо ещё. Скотт прекрасно понимал что без кислорода и сам Букреев ничего бы не сделал в экстремальной ситуации.

 

Кракауэр очень деликатен. Он лишь описал события. Что ожидало Анатолия, не дотяни Бидлман клиентов до лагеря? Они запросто могли закоченеть, не найти дорогу, уйти в монастырь Шаолинь, сорваться во второй лагерь. Горный гид оставляет клиентов, они гибнут, пока он пьет чай. Не отдает ли тут криминалом? Но ведь Анатолий не сделал ничего плохого! Не подумал ли он, когда не вернулась группа, что дело пахнет керосином, как думаешь, Dayson?

 

Крэкауэр лживый журналюшка, который всего-лишь хотел опорочить Букреева своими лживыми умозаключениями. Это даже не просто мои выводы или выводы одного только Букреева, подавляющее большинство сообщества альпинистов были на стороне именно Букреева, но никак не Кракауэра, который в своей статье, посвященной майской трагедии навыдумывал всякой хрени касательно Букреева, начал утверждать что он был плохо одет, у него не было кислорода и поэтому Букреев "приспустил" с горы. Только он не учел важную деталь, Букреев был очень хорошо одет, некоторые члены экспедиции были одеты точно также и даже имели аналогичную куртку, как например Адамс. Что касательно кислорода, то Букреев привык ходить без него, я даже не знаю каким надо быть болваном, чтобы сделать умозаключения по поводу того что Букреев покинул гору именно из-за этого. Все обвинения Кракауэра не имеют под собой вменяемых оснований, зато этот тип спокойно выспался и после выезда с Непала начал готовить очередную грязную статейку.

 

Вера в заблудившегося Букреева, который не мог ничего сделать, кроме чая, самая забавная часть этого музея... В тот же день в пургу лагерь нашли Адамс и все шерпы (пришедшие вечером); сам Букреев делал вылазку на гору в 19 и нашел дорогу обратно. После полуночи дорогу нашел Шенинг. Букреев трижды выходил из лагеря на 200-300 м после полуночи и снова находил дорогу. И только идя с клиентами изначально Антолий ни за что не нашел бы дорогу, потому что в этом случае они пришли бы в лагерь в 18.00 с японкой и без героизма.

 

Сейчас ты гадаешь, не более того, о чем я и писал тебе выше. А как бы было? А как бы не было? Я думаю что там все гадали точно также, но как было, так было.

 

Анатолий получил приказ идти вниз от кислородных баллонов? С его слов это была его идея

 

Это была идея Скотта, почти с самого начала. На утверждения стандартной журналюшки плевать, он только и делал что пытался выставить Букреева в удобном для себя свете.

Изменено 06.12.2015 13:36 пользователем Amore

[Вкус Верушки]

Клев, Мартин и Гаммельгаард находились в очень плохом состоянии, когда пришли в лагерь, им помог именно Букреев.

 

Взмах ложки, а там наверное были только столовые, отнимает по 5 калорий. Но я предлагаю обратить взор сквозь бинокль во внепалаточное пространство. Анатолий вышел в 1.00, закончил в 5.00 (по данным Кракауэра в 4.30). Между 2 и 3 ходкой он больше часа отдохнул в лагере. Всего он был на горе около 2 часов.

 

И нихрена не сделали, об этом же я тебе писал выше.

 

Не закрыли Скотту глаза? А друзья тогда для чего?...

 

Анатолий не оставил своего друга, он ушел по указанию этого самого друга, позднее, эту информацию даже подтвердила Джейн Броме, которая пояснила что обсуждала со Скоттом все детали ещё до начала подъема, в базовом лагере.

 

Бромет:

The distortion will mislead readers into a false conclusion concerning many of the most important factors that led to the accident. Because of the distortion ... the reader may be misled into believing that Boukreev's descent [ahead of his clients] was a firm plan ... As this quote is written, it runs the risk of coming across as (part of) a calculated and distorted analysis of the accident whose sole purpose is to absolve Anatoli Boukreev of fault by attempting to lay blame on others ... Too much credit was given to this quote in constructing the events of the accident ... Scott never once mentioned this plan again. Moreover, Scott was a very communicative person. If it were Scott's 'plan' he would have talked it over with Neal and Anatoli. (In subsequent conversations with Neal, he told me that Scott communicated no such plan.) I feel this quotation as stated is grossly misleading."

 

Что касательно кислорода, то Букреев привык ходить без него

 

В этом случае Букрееву нужно было не ходить, а ждать на горе несколько часов клиентов, плестись с ними, пока они не окажутся в безопасности. Вот тут то кислород пришелся бы кстати. Если, конечно, ты собираешься это делать - ждать клиентов. Типа, если ты гид. С другой стороны, если в твоих планах - five o'clock, а именно в это время Анатолий сделал первый глоток, то баллоны тебе ни к чему - только лишний вес таскать.

 

Сейчас ты гадаешь, не более того, о чем я и писал тебе выше. А как бы было? А как бы не было? Я думаю что там все гадали точно также, но как было, так было.

 

Заблудившийся Бидлман - не умер, десяток человек нашли ночью лагерь, в т.ч. Букреев неоднократно. С какой стати он должен был умереть именно с клиентами? Они его угнетали?

 

Это была идея Скотта, почти с самого начала. На утверждения стандартной журналюшки плевать, он только и делал что пытался выставить Букреева в удобном для себя свете.

 

Мартин? Он брокер, кажется. Он сдал твоего кумира. Букреев потом признал, что сказал Скотту именно это. Но заявил, что был еще один разговор, при котором Скотт утвердил план "чаёк". В любом случае Анатолий сначала поставил Фишера в известность, что идет в лагерь.

Изменено 06.12.2015 13:40 пользователем Amore

[LogDog]

Распиаренная хрень. Можно было пойти двумя путями. Первый — сконцентрироваться на специфике альпинизма в общем. Второй — сделать личностную драму, фокус на людях и характерах. Не получилось — ни туда, ни туда. Фильм для галочки. Дескать, событие осветили, все свободны.

 

Для далекого от темы зрителя специфика раскрыта крайне поверхностно. Нет погружения в материал, нет и сопереживания. Загарающий в трусах Йленхухел — вот такая тут специфика.

 

Личностной драмы тоже не получилось. Все характеры либо шаблонные, либо безликие. Никого, кроме самых главных героев, просто не можешь идентифицировать — кто есть кто. Кто тут клиент, кто гид. Вся интрига пропадает практически сразу, когда видишь что за команда доходяг здесь собралась. Странно, что из них вообще хоть кто-то добрался до вершины и выжил. Полтора конфликта на весь хронометраж. Как-то маловато для этой истории. Виноваты во всем доходяги. Ну и еще кислород им там не принесли, или принесли, но не туда или туда, но все украли горные гномы. В остальном это история про беременную Киру Найтли и пиндоский апломб и эгоцентризм, весь Непал на полусогнутых перед американской домохозяйкой.

 

Как всегда многим понравились картинки. Ладно, если бы речь шла про какой-нибудь «Трон. Наследие». Но на кой платить за картинки деньги если можно все тоже самое в гугл картинках посмотреть?

Изменено 24.01.2016 20:58 пользователем LogDog

[Sogood]

Ни за кого не болел, пейзажами не насладился. Слабо, господа создатели, эта гора достойна гораздо большего.

[EMoushen]

Не знал чем там все закончилось и потому был удивлен тем, что Роб

погиб. Еще думал, что последний телефонный звонок придумали ради пущего драматизма. А оказалось, что был звонок. И умер Роб

 

Длинная раскачка понравилась - все таки люди долго туда топали.

8/10

[Jake LaMotta]

Никогда не понимал этих альпинистов...Гибнут не пойми за что, оставляя вдовами жен и детишек без родителя. Зато флаг воткнуть на вершине верх крутости.

[Sogood]

Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал. (с)

 

Да, если это победа для галочки, то тухлее мотивации не придумаешь. Но для большинства все-таки это наверно что-то вроде общения с богом. Я подобного к горам не испытываю, но есть явления природы, к которым у меня практически религиозный трепет. Поэтому я думаю, что понимаю их.

[Jake LaMotta]

Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал. (с)

 

Да, если это победа для галочки, то тухлее мотивации не придумаешь. Но для большинства все-таки это наверно что-то вроде общения с богом.

 

Да у них там у всех бзик на этом. Стоит добавить, что каждому - свое конечно, но мотивация и впрямь мимо моего разумения.

[Blackm0re]

Особенно так и доставляет момент в фильме, когда спросила зачем вы каждый полезли в горы. И... никто не сказал. Видимо зритель должен ответить.

[Кайя]

Особенно так и доставляет момент в фильме, когда спросила зачем вы каждый полезли в горы. И... никто не сказал. Видимо зритель должен ответить.

 

Да потому что это очень личный ответ, который практически невозможно выразить. Как, например, вопрос: "За что ты любишь своего любимого человека?". Попробуй ответь так, чтобы все поняли)

[Jake LaMotta]

Да потому что эти люди самоубийцы изначально, плюющие на всех и вся ради своих сомнительных рекордов и достижений.

[VitoKorleone]

Особенно так и доставляет момент в фильме, когда спросила зачем вы каждый полезли в горы. И... никто не сказал. Видимо зритель должен ответить.

 

это вопрос ответ на который найти не сложно. Это равносильно "зачем у вас в доме стоит аквариум ?" Ответ очевиден.

[Jake LaMotta]

это вопрос ответ на который найти не сложно. Это равносильно "зачем у вас в доме стоит аквариум ?" Ответ очевиден.

 

Ты можешь для этих челов найти мотивацию?

[GvenAZ]

Ты можешь для этих челов найти мотивацию?

 

Элементарно

[Jake LaMotta]

Элементарно

 

Найди, а я почитаю.

[VitoKorleone]

Ты можешь для этих челов найти мотивацию?

 

во-первых: самые главные герои свою мотивацию озвучили, я не знаю почему все этого не заметили;

во-вторых: включив мозг, можно понять что на Эверест поднимаются несколько типов людей:

1) те для кого это работа;

2) те для кого это давняя мечта или навязчивая идея (что почти одно и то же)

3) те, кто в жизни ничего не достиг и не добился, серые мыши, которые решили утвердиться подобным своеобразным способом.

 

Все эти типажи присутствуют в фильме, а сценаристы просто не стали ничего разжевывать детально. Когда лично мне всё разжевывают, я чувствую себя идиотом Только в детском кино допустим этот элемент.

[GvenAZ]

Найди, а я почитаю.

 

Среди прочего, главная мотивация - это чувство. Ты когда-нибудь одерживал победу после неимоверных усилий? Ты помнишь/знаешь это чувство?

 

Кому-то это станет дозой, после которой он подскаживается безвозвратно. А кто-то скажет "Да чтоб я еще раз!? Никогда!"

Но все начинается с малого, на Эверест никто сразу не лезет. Поэтому все кто оказывается на пути к его вершине уже в некотором роде наркоманы.

 

К здравом рассудку и мотивации основанной на логике - не призовешь.

[Jake LaMotta]

Среди прочего, главная мотивация - это чувство. Ты когда-нибудь одерживал победу после неимоверных усилий? Ты помнишь/знаешь это чувство?

 

Кому-то это станет дозой, после которой он подскаживается безвозвратно. А кто-то скажет "Да чтоб я еще раз!? Никогда!"

Но все начинается с малого, на Эверест никто сразу не лезет. Поэтому все кто оказывается на пути к его вершине уже в некотором роде наркоманы.

 

К здравом рассудку и мотивации основанной на логике - не призовешь.

 

Прежде чем это утверждать, ты туда слазь. Обморозь руки, нос и будешь рад(а) что оотуда выползли.