Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[sd.]

Это ж сколько народу Хоббита не читало в детстве

[The Grey]

У собак есть свой язык и разум?

 

Гендальф должен был с ними сразиться хотя-бы как минимум, а он не просто чуть-ли со спины застал их врасплох но и слил шикарную битву. Они все расправляются с врагами без боя - это как минимум нечестно. Про гуманизм я молчу. Я говорю про честь. Когда Гендальф говорил про то что пощада - это хорошо и что в этом сила. Как ему верить после этих слов когда он из-под тишка без боя убил троллей (говоря при этом что смерть их ждёт) которые (к слову) не служили никому и были бесконечно тупы. Мог бы с ними подраться. Тогда-бы я его зауважал. Ну ладно. На эту тему можно бесконечно спорить.

 

Другая тема. Если троллей он слил (как и крутую битву), то как быть со сценой на дереве? Неужели Генка так слаб что не смог этих собак своим посохом хотя-бы раскидать чтобы сократить время до прилёта орлов? Маг блин, а из силы только и может что раскидывать всех посохом (когда об этой силе вспоминает) да убегать от опасности куда подальше.

 

Очередное полное незнание матчасти. Во-первых, "собаки" - вовсе не собаки и мозг у них явно поболее развит.

Во-вторых, у Толкина любые монстрятинки, будь то орки, тролли, гоблины, варги, крылатые твари, драконы и тд и тп являются прислужниками зла, не важно какого. Они - враги и всё тут. И их надо мочить не покладая рук. Мочить в сортире и на поле боя и везде

В-третьих, как уже неоднократно отмечалось сила Гендальфа отнюдь не в магии. Ведь Гендальф - не просто какой-то там маг, а майар, пришедший в Средиземье, чтобы помочь Средиземью одолеть врага. Но делать он это мог только силой убеждения. А силу-магию свою использовать он мог только в сражениях с равными ему по силам врагами. По этому он в основном только меч юзал. А по книгам так и вовсе только командовал ходил, в битвах особо не участвуя. Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь

Изменено 26.10.2015 19:31 пользователем The Grey

[The Grey]

У собак есть свой язык и разум?

 

Гендальф должен был с ними сразиться хотя-бы как минимум, а он не просто чуть-ли со спины застал их врасплох но и слил шикарную битву. Они все расправляются с врагами без боя - это как минимум нечестно. Про гуманизм я молчу. Я говорю про честь. Когда Гендальф говорил про то что пощада - это хорошо и что в этом сила. Как ему верить после этих слов когда он из-под тишка без боя убил троллей (говоря при этом что смерть их ждёт) которые (к слову) не служили никому и были бесконечно тупы. Мог бы с ними подраться. Тогда-бы я его зауважал. Ну ладно. На эту тему можно бесконечно спорить.

 

Другая тема. Если троллей он слил (как и крутую битву), то как быть со сценой на дереве? Неужели Генка так слаб что не смог этих собак своим посохом хотя-бы раскидать чтобы сократить время до прилёта орлов? Маг блин, а из силы только и может что раскидывать всех посохом (когда об этой силе вспоминает) да убегать от опасности куда подальше.

 

Очередное полное незнание матчасти. Во-первых, "собаки" - вовсе не собаки и мозг у них явно поболее развит.

Во-вторых, у Толкина любые монстрятинки, будь то орки, тролли, гоблины, варги, крылатые твари, драконы и тд и тп являются прислужниками зла, не важно какого. Они - враги и всё тут. И их надо мочить не покладая рук. Мочить в сортире и на поле боя и везде

В-третьих, как уже неоднократно отмечалось сила Гендальфа отнюдь не в магии. Ведь Гендальф - не просто какой-то там маг, а майар, пришедший в Средиземье, чтобы помочь Средиземью одолеть врага. Но делать он это мог только силой убеждения. А силу-магию свою использовать он мог только в сражениях с равными ему по силам врагами. По этому он в основном только меч юзал. А по книгам так и вовсе только командовал ходил, в битвах особо не участвуя. Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь

Изменено 26.10.2015 19:31 пользователем The Grey

[SergeyM]

В-третьих, как уже неоднократно отмечалось сила Гендальфа отнюдь не в магии. Ведь Гендальф - не просто какой-то там маг, а майар, пришедший в Средиземье, чтобы помочь Средиземью одолеть врага. Но делать он это мог только силой убеждения. А силу-магию свою использовать он мог только в сражениях с равными ему по силам врагами. По этому он в основном только меч юзал. А по книгам так и вовсе только командовал ходил, в битвах особо не участвуя

 

В упор помню я этого в Хоббите. Из Сильмариллиона, что ль?

[SergeyM]

В-третьих, как уже неоднократно отмечалось сила Гендальфа отнюдь не в магии. Ведь Гендальф - не просто какой-то там маг, а майар, пришедший в Средиземье, чтобы помочь Средиземью одолеть врага. Но делать он это мог только силой убеждения. А силу-магию свою использовать он мог только в сражениях с равными ему по силам врагами. По этому он в основном только меч юзал. А по книгам так и вовсе только командовал ходил, в битвах особо не участвуя

 

В упор помню я этого в Хоббите. Из Сильмариллиона, что ль?

[Alexx XII]

Это не собаки. Сразу видно чела, кто даже поленился прочесть книгу, прежде чем рот открывать

 

Это ж сколько народу Хоббита не читало в детстве

Ну я и о "Властелине колец" узнал только из фильмов. А те книги которые у меня были я не читал вообще. Терпеть не мог читать, а сейчас не могу найти того перевода который с переводом трилогии совпадает. Не могу нормально воспринимать фамилию Торбинс да и вообще мне больше "Хроники Нарнии" по душе. А что насчёт собак по фильму видно что они просто животные хоть и немного разумнее обычных собак и вообще экранизация разве должна что-то предельно важное утаивать из главного сюжета? Я ведь не фанат. Позор мне и всё такое.

Очередное полное незнание матчасти. Во-первых, "собаки" - вовсе не собаки и мозг у них явно поболее развит.

Но этого рядовой зритель не читавший книгу не знает и не обязан знать до просмотра фильма ибо так интрига пропадает после просмотра и всё такое, а Джексон не удосужился даже намекнуть что эти собаки не обыденные существа в мире Средиземья. Так что удары от читающих не засчитаны. Толкин пока далеко не моя тема.

 

Во-вторых, у Толкина любые монстрятинки, будь то орки, тролли, гоблины, варги, крылатые твари, драконы и тд и тп являются прислужниками зла, не важно какого. Они - враги и всё тут. И их надо мочить не покладая рук. Мочить в сортире и на поле боя и везде

Довольно примитивная особенность для столь не банального формата.

 

В-третьих, как уже неоднократно отмечалось сила Гендальфа отнюдь не в магии. Ведь Гендальф - не просто какой-то там маг, а майар, пришедший в Средиземье, чтобы помочь Средиземью одолеть врага. Но делать он это мог только силой убеждения. А силу-магию свою использовать он мог только в сражениях с равными ему по силам врагами. По этому он в основном только меч юзал. А по книгам так и вовсе только командовал ходил, в битвах особо не участвуя. Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь

 

Ну и с чего он тогда волшебник? Был-бы майар. Судя по фильмам он даже слабее Сарумана будет. А ведь Саруман далеко не выше Гендальфа как по силе так и по рангу. В "Хоббите" он мне даже больше нравится чем в трилогии "ВК" где из него сделали эдакого Христа который кроме меча не принёс в этот мир - эдакий образ Христа в трактовке далеко не милосердных Крестоносцев которые сами по себе нарушали заветы.

[Гвалиор]

А вот и гифка. У меня она давно в избранных

Благодарю, схоронил!)))

Гендальф должен был с ними сразиться хотя-бы как минимум, а он не просто чуть-ли со спины застал их врасплох но и слил шикарную битву. Они все расправляются с врагами без боя - это как минимум нечестно. Про гуманизм я молчу. Я говорю про честь. Когда Гендальф говорил про то что пощада - это хорошо и что в этом сила. Как ему верить после этих слов когда он из-под тишка без боя убил троллей (говоря при этом что смерть их ждёт) которые (к слову) не служили никому и были бесконечно тупы. Мог бы с ними подраться. Тогда-бы я его зауважал. Ну ладно. На эту тему можно бесконечно спорить.

Другая тема. Если троллей он слил (как и крутую битву), то как быть со сценой на дереве? Неужели Генка так слаб что не смог этих собак своим посохом хотя-бы раскидать чтобы сократить время до прилёта орлов? Маг блин, а из силы только и может что раскидывать всех посохом (когда об этой силе вспоминает) да убегать от опасности куда подальше.

 

Никому Гэндальф не должен, быстренько расправился с троллями. По твоей логике, для честного боя тролли должны были на одной ноге и одной рукой драться - сильные и здоровые же!

Слаб не слаб, а стая варгов - это тебе не стая волков. Да и даже стая волков....

 

Вот эти мысли меня не покидали все две трилогию. Меч и посох. Подожжённые шишки ещё. А где магия?

 

Воодушевление, в принципе)

 

А что насчёт собак по фильму видно что они просто животные хоть и немного разумнее обычных собак

 

Животные из Средиземья, из фэнтези. А с ними всегда всё непросто.

 

Но этого рядовой зритель не читавший книгу не знает и не обязан знать до просмотра фильма ибо так интрига пропадает после просмотра и всё такое, а Джексон не удосужился даже намекнуть что эти собаки не обыденные существа в мире Средиземья. Так что удары от читающих не засчитаны. Толкин пока далеко не моя тема.

 

Джексон не обязан каждому разжёвывать.

 

Довольно примитивная особенность для столь не банального формата.

 

А почему нет-то? Что с ними ещё делать, если они сами предпочтут тебя в жареном виде?

 

Ну и с чего он тогда волшебник? Был-бы майар. Судя по фильмам он даже слабее Сарумана будет. А ведь Саруман далеко не выше Гендальфа как по силе так и по рангу. В "Хоббите" он мне даже больше нравится чем в трилогии "ВК" где из него сделали эдакого Христа который кроме меча не принёс в этот мир - эдакий образ Христа в трактовке далеко не милосердных Крестоносцев которые сами по себе нарушали заветы.

 

Он волшебник. И майяр. В чём проблема?

А Саруман тоже маяйр, кстати говоря.

[Ragnar_Lotbrock]

Даже Радагаст майяр.

[sd.]

Ну я и о "Властелине колец" узнал только из фильмов. А те книги которые у меня были я не читал вообще. Терпеть не мог читать, а сейчас не могу найти того перевода который с переводом трилогии совпадает. Не могу нормально воспринимать фамилию Торбинс да и вообще мне больше "Хроники Нарнии" по душе. А что насчёт собак по фильму видно что они просто животные хоть и немного разумнее обычных собак и вообще экранизация разве должна что-то предельно важное утаивать из главного сюжета? Я ведь не фанат.

 

Торбинсы и Сумкины — это адище. Классический перевод Грушницкой, но лучше конечно оригинал со всеми этими whight'ами и ring wraith'ами, которые как бы авторские придумки, как и целые языки среднеземья.

По фильму «собак» упростили, у варгов были соглашения с гоблинами, о совместных проделках против «хороших», в устной форме причём.

[The Grey]

Ну я и о "Властелине колец" узнал только из фильмов. А те книги которые у меня были я не читал вообще. Терпеть не мог читать, а сейчас не могу найти того перевода который с переводом трилогии совпадает. Не могу нормально воспринимать фамилию Торбинс да и вообще мне больше "Хроники Нарнии" по душе. А что насчёт собак по фильму видно что они просто животные хоть и немного разумнее обычных собак и вообще экранизация разве должна что-то предельно важное утаивать из главного сюжета? Я ведь не фанат. Позор мне и всё такое.

Наличие речи у варгов и не является чем-то предельно важным из главного сюжета.

 

Если ищите перевод, который совпадал бы с дубляжом кинотрилогии, то таких скорее всего нет, потому что все русские переводы книги были сделаны задолго до выхода фильмов

 

Довольно примитивная особенность для столь не банального формата.

Толкину простительно. Он был одним из первопроходцев жанра. Поэтому у него в этом плане всё просто: есть хорошие герои - почти что рыцари без страха и упрека и есть плохие ребята, которые жаждут крови, поэтому с ними нужно бороться.

 

 

Ну и с чего он тогда волшебник? Был-бы майар. Судя по фильмам он даже слабее Сарумана будет. А ведь Саруман далеко не выше Гендальфа как по силе так и по рангу. В "Хоббите" он мне даже больше нравится чем в трилогии "ВК" где из него сделали эдакого Христа который кроме меча не принёс в этот мир - эдакий образ Христа в трактовке далеко не милосердных Крестоносцев которые сами по себе нарушали заветы.

Ну Саруман старший в ордене. Об этом не раз в фильме говорилось. Он тоже майа. Но простолюдины в Средиземье об этом не знали, вот и прозвали их волшебниками

Торбинсы и Сумкины — это адище. Классический перевод Грушницкой, но лучше конечно оригинал со всеми этими whight'ами и ring wraith'ами, которые как бы авторские придумки, как и целые языки среднеземья.

По фильму «собак» упростили, у варгов были соглашения с гоблинами, о совместных проделках против «хороших», в устной форме причём.

 

Оригинал всегда лучше, а переводчики они как сценаристы экранизаций - всегда приврать могут

[Ghenika]

А расширенная версия вроде ничего

Прощание с Торином и обретение нового короля - мало, в основном упор сделали на экшн, который конечно хорош, но не за это же любим данное кинопроизведение. Не показали, откуда у Бильбо взялся сундучок.

 

В общем, надо еще раз посмотреть, но в дубляже.

[Джампер]

Зря вырезали. Некоторые сцены зрелищны и безумны прям в духе фильма.

[Harbour]

Самая качественная склейка всех сцен, которую я видел на ютубе.

https://www.youtube.com/watch?v=iHDjX-pzrD0

 

Должен отметить, что всё, начиная от встречи эльфов и дварфов вплоть до погони на боевой телеге, сделано отлично.

А вот телега и Леголас - это типичный Хоббитский аттракцион. Зрелищно, но не эпично и чересчур театрально. "Перед нами прорубь, так что давайте убьём тролля, чтобы в последнюю секунду он удобно упал именно так, что бы мы проехали по нему, как по ровненькому мосту".

[sd.]

А вот телега и Леголас - это типичный Хоббитский аттракцион.

 

Да будто кат-сцены из какой-нибудь RPG игры. Всерьёз к этим моментам относиться уж очень накладно.

[Гвалиор]

Блин, Джексону надо пилить сольник про Леголаса, на три часа, как он всеми способами ликвидирует орков, фантазии должно хватить. Наложить возгласы из Mortal Combat (фаталити, Леголас винс) и Unreal Tournament (в сцене рубки двух шеренг орков так и просилось чудчудчудчудчудЧУДОВИЩНОЕ УБИЙСТВО).

А вообще, одна выходка за фильм - ещё ладно. Два - уже немного не то. Три... четыре... Перебор. В ВК Леголас чудил ровно раз за полтора фильма, это про сёрфинг на щите и завал мумака в одиночку, а тут....

[Kplay]

Блин, Джексону надо пилить сольник про Леголаса

 

Были уже целых три сольника. Тока его там почему-то Киану играл

 

А вообще, народ, когда уже выйдет-то режверсия?

[Джампер]

Были уже целых три сольника. Тока его там почему-то Киану играл

 

А вообще, народ, когда уже выйдет-то режверсия?

 

Уже сцены вырезанные в сети

[sd.]

А вообще, народ, когда уже выйдет-то режверсия?

 

На ютунсе давно вышла ващето. Ютубовские нарезки смотрятся пост-фактум.

[Kplay]

На ютунсе давно вышла ващето. Ютубовские нарезки смотрятся пост-фактум.

 

не, ну я про рашн озвучку есесна

[sd.]

не, ну я про рашн озвучку есесна

 

А чего там озвучивать? Ай вил тейк Митрандир о ай вил дестрой ю? Ай эм ту олд фо гоат райд? Лонг лив зе кинг? А остальное и вовсе экшн без реплик.

[Kplay]

А чего там озвучивать? Ай вил тейк Митрандир о ай вил дестрой ю? Ай эм ту олд фо гоат райд? Лонг лив зе кинг? А остальное и вовсе экшн без реплик.

 

Мне фильм надо целиком озвученный, я не вырезанные сцены смотреть хочу, нафига мне оно надо)

[плюс Док]

А вообще, одна выходка за фильм - ещё ладно. Два - уже немного не то. Три... четыре... Перебор. В ВК Леголас чудил ровно раз за полтора фильма, это про сёрфинг на щите и завал мумака в одиночку, а тут....

 

Может быть только одно объяснение: от неразделённой любви Леголас спился на раз и растерял своё боевое искусство, которое, взяв себя в руки, восстановил в полной мере только к финальной битве в ВК.

[Savann]

А вообще, одна выходка за фильм - ещё ладно. Два - уже немного не то. Три... четыре... Перебор. В ВК Леголас чудил ровно раз за полтора фильма, это про сёрфинг на щите и завал мумака в одиночку, а тут....

 

Согласна. Несоблюдение баланса таких вещей - это настоящая чума сиквелов успешных блокбастеров. Лучшее - враг хорошего, ага. То есть вот когда было чуть-чуть, то оно было тем солененьким, что делало вкус от фильма в итоге отличным. Как в первых Пиратах, Джек был уже со своими ужимками и чутка крейзи, но это не выставлялось на передний план. Но... продюсеры смотрят на реакцию аудитории, видят, что больше всего ее радует и запоминается "солененькое", и начинают пихать в огромных дозах в продолжения. В итоге все пересолено, реализм скушала клоунада. От этого пострадал не только Леголас, но и всякие Матрицы, Пираты, ЖЧ и проч.

[Джампер]

Все верно. Потому Хоббит комедия.

[The Grey]

Может быть только одно объяснение: от неразделённой любви Леголас спился на раз и растерял своё боевое искусство, которое, взяв себя в руки, восстановил в полной мере только к финальной битве в ВК.

 

И то на 100% уж не восстановился. Прыжок на скачущую во весь опор лошадь, на которой уже сидел Гимли - это детский лепет по сравнению с полетами на летучей мыши к верх ногами с массовым выпиливанием орков.

 

Сам Джексон говорил о том, что приходилось придумывать всё более изощренные трюки для Лего, чтобы угодить зрителям:

Вопрос: Во всяком случае, по-моему, вы опять подняли планку крутизны в этой битве. Особенно благодаря Леголасу и тому, как он забирается по обваливающейся башне. Ему всегда достаются самые яркие боевые сцены.

 

Ответ: Леголас — это весело. Хорошо, когда есть, куда стремиться. Когда мы снимали Властелина Колец, в первом фильме мы сняли клевую сцену, где он молниеносно вытягивает стрелы из колчана и спускает их. Я подумал, что это хитроумно задумано. А потом вышли Две Крепости, и мы придумали этот трюк, где он скользит вниз на щите, это был просто секундный гэг. Мы думали, что это клево. Но помимо того, в Двух Крепостях у нас была сцена, где он запрыгивает на лошадь. На самом деле мы вовсе не планировали, чтобы Орландо Блум делал что-то подобное. Лошадь должна была остановиться, а он должен был вскочить на нее, как обычный человек… Но перед тем, как мы могли снять эту сцену, Орландо упал с лошади и надломил себе ребро.

 

Мы продолжали съемки еще целый год… и у нас никак не доходили руки переснять эту сцену с лошадью. Так что в монтажной комнате мы просто взяли кадр с лошадью и добавили компьютерного персонажа, запрыгивающего на нее. При такой степени свободы мы были в состоянии сделать этот трюк нечеловеческим чудом эквилибристики. И когда фильм вышел, в этом месте зрители буквально ликовали от восторга. Такой была реакция на момент, о котором мы думали, что это чистый мухлеж. И при досъемках Возвращения Короля мы подумали, что нужно задрать планку. Это развилось само по себе, мы думали «что бы еще крутого мог бы сделать эльф?» И когда он появился в этой новой трилогии, мы подумали «О, нам придется снова придумать что-то крутое.» И битва на башне была прямо-таки брутальной.

 

Вопрос: Верно. Собственно, и поправьте меня, если я неправ — мне кажется, в этой трилогии гораздо больше обезглавленных трупов, чем во Властелине Колец, причем в основном от рук Леголаса.

 

Ответ: Возможно, что это так. Видите ли, с точки зрения режиссера, эти ребята дерутся на клинках. У них нет пистолетов, автоматов или гранат. Если тебе нужно кого-то убить, у тебя очень ограниченный выбор. Один из странных аспектов в этих фильмах, который, должен признаться, доставляет мне огромное удовольствие: мы сидим в кругу и придумываем способы, как можно убивать орков. Ты реально превращаешься в психопата. И я лично могу придумать целую уйму способов убить орка — но меня, к сожалению, всегда ограничивает рейтинг PG-13.

 

В.: И что бы вы сделали, если бы вы снимали с рейтингом R [с 17 лет]?

 

Ответ: О, целую уйму разных замечательных вещей. Я вот вам что скажу: подождите расширенную версию фильма. У нас есть несколько смертей орков, где пришлось урезать насилие. Потому что когда мы отправили фильм на возрастную классификацию в MPAA, мы получили рейтинг R. Так что вы видите, как нужно урезать насилие, чтобы еле-еле получить PG-13. Но в расширенной версии будет побольше смертей орков.

О, тут и про режиссерку пара слов есть

Изменено 02.11.2015 14:26 пользователем The Grey