Престиж (The Prestige)

[Растяпа]

А ты вообще ничего не поняла.

Котик, ну надеюсь ты понял, шо я пошутила)))

[Tommy]

Ладно, раз разговоры про машину исчерпали себя, у меня такой вопрос: Романтическая линия мне показалась мало раскрытой (отношения Энджер-Оливия-Борден). Это конечно и понятно - хронометраж фильма не позволяет отклоняться от основной сюжетной линии. А вы как считаете?

[solomon]

Ладно, раз разговоры про машину исчерпали себя, у меня такой вопрос: Романтическая линия мне показалась мало раскрытой (отношения Энджер-Оливия-Борден). Это конечно и понятно - хронометраж фильма не позволяет отклоняться от основной сюжетной линии. А вы как считаете?

 

Если честно, я вообще не посчитал нужным взять ее во внимание. Меня увлекла основная сюжетная ветка.

[Tommy]

Если честно, я вообще не посчитал нужным взять ее во внимание. Меня увлекла основная сюжетная ветка.

 

Да, основная сюжетная линия очень увлекательна, просто хотелось глянуть на делёж Оливии фокусниками, а

 

Энджер без особых колебаний её отпустил (в книге Оливии уделено куда больше времени, только прочтя книгу я понял истинные мотивы её поступков)

[solomon]

Я,к сожалению,не имел возможности читать книгу.

[euro-banan]

Привет,euro-banan! Как я заметил,тебе не по нраву постановка сюжетной линии фильма. Это понятно. Но вот не ясно,почему ты считаешь что твои аргументы обьективны настолько,что постановку мнения других форумчан можно подвергать ясновидению?

 

Потому что я та еще сцука.

 

Во-вторых, обьясню фишку фильма:

зритель думает во время просмотра, что машина Теслы телепортирует, а вконце оказывается, что она клонирует. Вот в этом и есть Неожиданный Поворот Сюжета.

 

Так думали особо одаренные индивиды, в большинстве своем зритель сразу подумал правильно. И да, я проверял (:

[solomon]

Потому что я та еще сцука.

 

 

 

Так думали особо одаренные индивиды, в большинстве своем зритель сразу подумал правильно. И да, я проверял (:

 

Как же я сразу не додумался? Вот в чем твой секрет!

[Tommy]

Как же я сразу не додумался? Вот в чем твой секрет!

 

Йоу-ля ля а я это знал!

 

Банан, зря стараетесь, исследуя как думают среднестатистический зрители, как известно у каждого свои тараканы в голове, единого восприятия этого эпизода быть не может.

[Movie addict]

Банан, зря стараетесь, исследуя как думают среднестатистический зрители, как известно у каждого свои тараканы в голове, единого восприятия этого эпизода быть не может.

Конечно же все смотрят по разному, это аксиома.

Вот кто-то три раза смотрел, чтобы понять в чем фокус =) Собсно именно на то и жалоба, что фильм расчитан именно на такое восприятие..

[Tommy]

Конечно же все смотрят по разному, это аксиома.

Вот кто-то три раза смотрел, чтобы понять в чем фокус =) Собсно именно на то и жалоба, что фильм расчитан именно на такое восприятие..

 

Не вижу в этом ничего плохого. Есть же мазохисты, которые смотрят Линча раз десять - пятнадцать. Так что три раза для Ноланского творения - неплохой результат.:lol: Загадка подталкивает к пересмотру, это лучше, чем линейность сюжета, некотрых других фильмов об иллюзионистах.

[Растяпа]

Вот поэтому я не люблю фокусы с применением различных тех. средств. А вот ловкость рук это да!)))

[Елена Прекрасная]

Первое впечатление от просмотра было – дико не понравилось. Из-за финала. Не буду оригинальной:

 

 

Конечно, с самого начала было ясно, что главные герои особо высокими моральными принципами не отличаются, но чтобы в итоге у героя Джекмана все оказалось так запущено…

 

 

В конечном итоге даже некоторое чувство гадливости после просмотра появилось.

 

Хотя отдельные составляющие фильма очень даже хороши, смотрится на одном дыхании, к режиссуре, операторской работе особых претензий нет, актерская игра на высоте. Если говорить об актерских работах Бэйла и Джекмана, то мне определенно больше понравилась работа Бэйла – сыграно ярко, сильно, эмоционально, хотя справедливости ради следует отметить, что роль у него изначально была более выигрышная. К актерам на вторых ролях тоже претензий нет…

 

А сценарий "не фонтан". Мои пять копеек о "машине" – нельзя совмещать вещи несовместимые. Фокусы – ловкость рук или механические приспособления, не важно – есть ремесло приземленное, с научной точки зрения легко объяснимое, и смешивать его с волшебством (а машина эта в фильме воспринимается именно как волшебство, магия, даже на НФ, ИМХО, не тянет) резона нет. Во всяком случае, у меня интерес к фильму с появлением в нем "машины" резко упал. Все же драму ждала…

 

Кстати,

 

 

О существовании брата близнеца героя Бэйла догадалась довольно быстро, сюрпризом это не стало, хотя сам финал оказался вполне неожидан …

 

 

Фильм, однако, запомнился, но – с негативной стороны, и пересматривать не тянет.

[GDkT]

Так думали особо одаренные индивиды, в большинстве своем зритель сразу подумал правильно. И да, я проверял (:

 

Объясняю ещё раз (на пальцах) (не забывай, что это фантастика) (представь, что ты фильм первый раз смотришь):

 

 

Борден делает фокус с телепортацией.

 

Энджиер, т.к. он одержимый шизик, думает, что Борден действительно телепортируется (а как же ещё? ведь "в престиже тот же человек...").

 

Энджиер дрючит Бордена, что бы выведать у него секрет фокуса.

 

Борден решил его приколоть и написал слово "Тесла", чтобы Энджиер отправился в Америку подальше от него и чтобы Энджиер не мешал ему жить.

 

Энджиер прёт в Америку к Тесле и просит его построить для него телепорт, думая, что Тесла уже сделал подобную машину для Бордена.

 

Проходит время. Энджиер навещает Теслу, чтобы он продемонстрировал ему работу телепорта. Они кладут шляпу в телепорт, нажимают на кнопку и... Елы-палы, телепорт не пашет. Энджиер возвращается в гостиницу и начинает ждать, когда Тесла исправит брак.

 

Во время ожидания Энджиер узнаёт, что Борден приколол его и секрет его фокуса ни скаким Теслой не связан. Энджиер в гневе идёт к Тесле, чтобы обличить его в шарлатанстве. Но Тесла говорит, что телепорт все-таки пашет и суёт в него кошака. И о *ля, кошак всё равно не телепортируется! Тесла в недоумении. Энджиер уходит от него ни с чем. И замечает на заднем дворе дома Теслы гору цилиндров и двух чёрных кошек. Энджиер и зритель в недоумении. Энджиер показывает всё это Тесле. Тесла успокаивается и говорить, что сия машина работает, прото не так как надо. Зритель в недоумении и заинтересован.

 

Энджиер приезжает в Англию со своим фокусом. Он показывает этот фокус продюсеру. Мы видим, что Энджиер действительно телепортировался! Мы за него рады. Действие продолжается.

 

Тра-та-та. Тра-ля-ля...

 

Мы видим, что Энджиер, несмотря на то, что его убили, остался жив. Мы нихрена не врубаемся, что происходит.

 

 

Финал: Внмание! НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ СЮЖЕТА:

мы узнаём, что оказывается, у Теслы получился НЕ ТЕЛЕПОРТ, А СОЗДАТЕЛЬ КЛОНОВ!

 

 

Зритель в благоговейном шоке.

[euro-banan]

Зритель в благоговейном шоке.

 

И что ты этим доказал? Я и так знаю эту точку зрения и говорю, что в массе своей зрители думали не так и финал, действие последнего фокуса, был очевиден и удивил мало кого.

 

 

Я уж не знаю, по каким причинам лично ты и Томми не смогли догадаться до того, что машина Теслы клонирует, когда увидели кошаков и цилиндры, но большинство такую простую логическую цепочку выстроить сумело и как вариант рассмотрело клонирование.

 

[GDkT]

И что ты этим доказал? Я и так знаю эту точку зрения и говорю, что в массе своей зрители думали не так и финал, действие последнего фокуса, был очевиден и удивил мало кого.

 

 

Я уж не знаю, по каким причинам лично ты и Томми не смогли догадаться до того, что машина Теслы клонирует, когда увидели кошаков и цилиндры, но большинство такую простую логическую цепочку выстроить сумело и как вариант рассмотрело клонирование.

 

Блин, весь фильм речь шла о телепортации. Как можно догадаться, что это колнирование? Незнаю.

 

Наверное, ты все разговоры о телепортации проустил мимо ушей, и, поэтому у тебя сработала интуиция. (бьюсь об заклад, что когда ты смотрел этот фильм, ты даже точно не знал имён персонажей)

[GDkT]

Котик, ну надеюсь ты понял, шо я пошутила)))

 

Конечно я понял, Тяпик

[GDkT]

И потом мало ли произведено чёрных цилиндров? Они же все однотипные.

 

Мало ли на свете чёрных кошек? В фильме кошка специально была не пятнистая, не цветная, а чёрная, т.к. таких много на свете уродилось.

[euro-banan]

G()()Dk@T, старина, просто прими как должное факт, что для кого-то сей фильм оказался слишком простым и не сумел удивить (: Для кого-то - для большинства. Это твое "как можно догадаться" меня и вовсе чуть со стула не опрокинуло

[GDkT]

Банан, посмотри мой предыдущий пост...

[euro-banan]

Банан, посмотри мой предыдущий пост...

 

Не-не, погоди-погоди, я только поднялся

[Beatrix_Kiddo]

Если кто не понял, 'Престиж ' - лучший фантастический фильм со времён 'Быть Джоном Малковичем ' ну и, может быть 'Искусственного разума ' и 'Дитя человеческое '. Сейчас объясню почему.

уже смешно

 

Для начала надо понять, что из себя представляет фантастика. Фантастика - это не нагромождение разнообразных технических наворотов, инопланетян и джедаев.

 

Фантастика - это изображение неправдоподобных явлений, расходящихся с действительностью. Не важно, инопланетяне ли это или фантастические технические изобретения.

 

Этот жанр не был создан как поп-культурное явление.

как раз-таки он был создан для масс.

 

Он вполне рассчитан на взрослую и серьёзную аудиторию, но, к сожалению, в наше время люди забыли определение фантастики. Прежде всего, этот жанр подразумевает наличие чего-то необычного и фантастического, которое служит катализатором для развития сюжета, раскрытия образов персонажей и создаёт саспенс.

Жанр фантастики расчитан на как можно более широкую аудиторию, все зависит от направления. Фанстастическая направленность "Престижа" вообще не подразумевает особого пласта зрителей, ибо не сложно.

 

 

'Престиж ' - это возвращение к истокам жанра, как в своё время были вышеупомянутые фильмы. В этом фильме фантастика сделана не ради фантастики, как в большинстве современных блокбастеров. Здесь фантастический элемент является неким фантиком, в который завёрнута вкусная конфетка.

 

 

В фильме "Престиж" фантастика является тем элементом, при помощи которого пытались спасти конец, ибо в книге упор делался сразу на фантастику, и в весьма нудном и скучном повестовании этой машине и Тесле было уделено не мало внимания, а в фильме упор делался на престидижитацию как вид мастерства и фантастика всплыла уже как элемент завершения истории, когда необходимо было логически объяснить вполне реальные вещи, а ума не хватило переработать идею книги в нечто более интеллектуальное, чем машина для клонирования.

 

 

1) Все персонажи прописаны очень хорошо. Характеры двух главных героев раскрывается постепенно в течение всего фильма, и в конце у зрителей меняется симпатия от одного к другому.

Это не является ключевым и каким-то особенным, не похожим на другие фильмы, элементом. Так можно про большинство более-менее хороших фильмов сказать.

 

2) Фильм держит зрителя в напряжении до самого конца. Чуть ли не каждую сцену смотришь со слюной во рту. И в финале происходит НЕОЖИДАННЫЙ-ПОВОРОТ-СЮЖЕТА. Кстати, 'Престиж ' - не относится к тем фильмам, которые наводят саспенс и в конце заканчиваются 'пшиком» (типа 'Братства волка ' или 'Багровые реки '- кто смотрел, тот знает). Присутствие фантастического элемента подсказывает зрителю, что в фильме действительно происходит какая-то чертовщина, и этот факт только увеличивает интерес к просмотру. Сюжет можно не понять сразу. Я его понял только после третьего просмотра.

Присутствие фантасики в фильме - это способ сливания финала путем заявления "это же фантастика, что вы хотите, и вообще так в книге было". Что еще не говорит о наилучшем завершении сюжета.

 

3) Поскольку в 'Престиже ' есть исторический персонаж Никола Тесла, возникает ощущение, что ты смотришь биографическую драму, а не фикцию. Кстати, Никола Тесла - самый гениальный изобретатель, когда-либо живший на свете. Он изобретал даже по сегодняшним меркам фантастические вещи. Многие его эксперименты так и не были закончены по непонятным причинам. Поэтому, не факт то, что происходящее в фильме - абсолютная фантастика.

Ни капельки это не смотрится как биография, тем более Теслы, его в фильме очень мало. Единственное оправдание его присутствия в фильме - объяснение откуда взялась эта машина.

 

4) Фильм отлично снят. Хороша как операторская работа, так и декорации и костюмы. Ощущение бутафории не возникает.

 

5) 'Престиж '- завораживает. Этот фильм можно смотреть много раз. Наверное, благодаря грамотно построенной композиции.

Это вообще попытка выдать очевидные и простые вещи за нечто выдающиеся.

Ок, euro-banan. Переубеждать вас бесполезно, тогда расскажите ка мне свой хвалёный вариант концовки, очень интересно было бы послушать, чего такого выдумал наш доморощенный сценарист, что не допёрло до обладателя целого ряда литературных премий, в том числе трёхкратного лауреата Британской премии в области научной фантастики Кристофера Приста, и не менее заслуженного номинанта на Оскар Кристофера Нолана? Понимаю, легко отписываться фразами типа: "Я знаю лучший вариант концовки". А за этими жалкими словечками что-то стоит, или это тривиальное бахвальство перед форумчанами?

А что стоит за самым обычным ведением на громкие имена и награды и попытки выдать банальное за выдающиеся? Дабы объективно судить, нужно уметь смотреть выше всех наград и навязываемых понятий, ага?

[Tommy]

Beatrix Kiddo, неплохо бы фразу про

машину для клонирования

прикрыть спойлером.

[euro-banan]

Beatrix Kiddo, неплохо бы фразу про

машину для клонирования

прикрыть спойлером.

 

Да зачем, все оба индивида, для которых сие было неожиданностью, уже посмотрели Престиж

[Beatrix_Kiddo]

Beatrix Kiddo, неплохо бы фразу про

машину для клонирования

прикрыть спойлером.

 

А эта фраза относилась не к описанию сюжета фильма, а как пример фантастики как жанра. Дабы не выдавали обычное и широкораспространенное за нечто "для избранных" поскольку фантастика самый массовый жанр как литературный, так и кинематоргафический. Хорошо, если в него вложен смысл, который оправдает фантастическую направленность, а плохо когда им прикрывают дыры в сценарии.

[Wonka]

G()()Dk@T, старина, просто прими как должное факт, что для кого-то сей фильм оказался слишком простым и не сумел удивить (: Для кого-то - для большинства. Это твое "как можно догадаться" меня и вовсе чуть со стула не опрокинуло

+1

Горы цилиндров и кошки - развязка истории не явилась неожиданностью. Удивило только абсолютное безумие Энжиера, который

 

убивал сам себя каждый вечер ради мифической победы над соперником....