LYzzER 8 мая, 2007 ID: 426 Поделиться 8 мая, 2007 Можно прикинуть и задуматься о том, что он-то как раз только добра в той ситуации желал. Вот она: мораль сей басни такова - благими намерениями выстлана дорога... именно туда. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259261 Поделиться на другие сайты Поделиться
Belaya 8 мая, 2007 ID: 427 Поделиться 8 мая, 2007 Ну значица, как обычно, везде неправильно, вот правильно - Прямо так жил во имя искусства, и смех и грех, а даму они оприходовали одну и ту же по причине искусства, ведь можно было одному воздержаться, ан нет. Ему говорили на чистом английском "не выпендривайся, вяжи узел нормальный", не понял, на кол смело можно сажать. А пальцы он не от искусства резал, махинатор блин, знал, что не так хорош как считается, вот и пытался таким хоть со стороны казаться. Истинно верное мнение в действии) Ну ты тоже скажешь, даму сюда приплел, отличный довод, это уж, извините, ни в какие ворота. Еще Гончаров писал "Зачем полюбила! Зачем такой-то умер, такая-то с ума сошла? - как отвечать на такие вопросы?" Это, батенька, левачная история, к искусству отношения не имеющая. Насчет узла - говорили, ну так дивчина сама заартачилась "Я смогу, смогу!", как тут было не завязать, если и сам уверен, и она с узлами работает, знает в них толк. А насчет пальцев - на дедка-то они зря, что ли, смотрели, который с аквариумом на сцене номера валял, еще Бейл тогда сказал, вот мол, где представление-то, на улочке, притворяется, поди, шельмец, немощным, всю жизнь этому посвятил. Бейл не дурак, Бейл туда же, смекнул, что искусству жертвы требуются и без пальцев-то оно вернее будет, как ни крути. А насчет последнего пункта - Джекман же шлялся за ними вечно туда-сюда, вот нервишки и сдали, пальнул, валерьянка тогда, видимо, в дефиците была. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259267 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 8 мая, 2007 ID: 428 Поделиться 8 мая, 2007 Истинно верное мнение в действии) Ну ты тоже скажешь, даму сюда приплел, отличный довод, это уж, извините, ни в какие ворота. Еще Гончаров писал "Зачем полюбила! Зачем такой-то умер, такая-то с ума сошла? - как отвечать на такие вопросы?" Это, батенька, левачная история, к искусству отношения не имеющая. Насчет узла - говорили, ну так дивчина сама заартачилась "Я смогу, смогу!", как тут было не завязать, если и сам уверен, и она с узлами работает, знает в них толк. А насчет пальцев - на дедка-то они зря, что ли, смотрели, который с аквариумом на сцене номера валял, еще Бейл тогда сказал, вот мол, где представление-то, на улочке, притворяется, поди, шельмец, немощным, всю жизнь этому посвятил. Бейл не дурак, Бейл туда же, смекнул, что искусству жертвы требуются и без пальцев-то оно вернее будет, как ни крути. А насчет последнего пункта - Джекман же шлялся за ними вечно туда-сюда, вот нервишки и сдали, пальнул, валерьянка тогда, видимо, в дефиците была. Помесили воду в ступе, молодца, я проникся и выношу отлуп, можете нагинаться и принимать коленно-локтевую. Что из этого следует, мы вообще о чем, о том кто из двух фокуснистов нормальнее и порядочнее, вы стало быть в силу женского менталитета и девичьего простодушия защищаете Бэйла(ясен пончик хлопец покрасивше, может где ещё что мелькнуло где он покрасивше, я не приглядывался), я стало быть горой за Джекмана(ибо мозгов больше). Записываем и цепляем на холодильник следущее => Значица Бэйл сперва крутит руки даме Хью и даже не извиняется за то, что её затопил. Урод? Однозначно, я бы на месте Хью там бы топорик у старого выхватил и прямо ему у народа перед мордами воткнул его промеж глаз, но кино бы закончилось, нехорошо. Второе, была у Бэйла дама, я её обозначил как "мопс", ну похожа сильно. Значит с эту даму имели оба Бэйла как я понял, один залазил потому-что любил, другой видимо по инерции, не помню я, а вот с "моськой", второй дамой, тоже самое происходило? Тута я конечно могу сказать типа молодца и все такое, ну то есть мужики да, ляпсус конечно небольшой у них тут, ну не могут они идеально похожими быть, размер там, родинки, баба бы заметила, ну да черт с ней. Урод? Однозначно, сказал бы раз уж такой хороший всю правду и был бы паршивым фокусником, но как же, ведь подонок тот ещё, лучше вдвоем одну чем такой позор на голову. Хью - почему он урод и вообще засранец? Ему затопили бабищу, ещё и за причиненный вред не извинились, ну ктобы не замыслил подлость, молодец, кабы я топор у старого отнять не смог, тоже бы решил подождать и придумать ацкий план. А то что он там в припадке ярости кричал, все ерунда в ярости и не такое кричат. Значица наверняка любознательные и упрямые дамы ткнут мне в команду дайверов, которую коллекционировал Хью, типа редиска и вообще подлец.... А за что подлец? Дайверы все ныряли в миску сознательно и понимая что кто-то окажется в ней, они на это шли с радостью, т.е. на это шел сам Хью, топил он тоже сам себя, это его право избирать себе путь по жизни, вот он и выбрал рулетку( дайвер-фокуснист) Ещё вопросы? Нет, повесить на холодильник и заучить. Хью-гуд, Кристиан-бэд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259765 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dolphin 8 мая, 2007 ID: 429 Поделиться 8 мая, 2007 В общем и целом согласен с Денисом. Тока не понятно с какого решил он, что они там по очереди безобразничали. У каждого по своей было. Кому то мопс достался, а кому-то Скарлет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259772 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 8 мая, 2007 ID: 430 Поделиться 8 мая, 2007 В общем и целом согласен с Денисом. Тока не понятно с какого решил он, что они там по очереди безобразничали. У каждого по своей было. Кому то мопс достался, а кому-то Скарлет. Пока Скарлет не было, Бэйл это говорил, когда показывали под конец все безобразия, там просказало, что мол они оба, один по любви, а другой тренинг устраивал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259775 Поделиться на другие сайты Поделиться
EclipseGhost 8 мая, 2007 ID: 431 Поделиться 8 мая, 2007 Очень умный и запутанный фильм, притом запутанный он до самого конца. Сюжет порадовал, но все-таки нафига было так все усложнять? Весь фильм сидишь и думаешь, как там это, то... Оценка: 8 из 10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259804 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vampire Mia 8 мая, 2007 ID: 432 Поделиться 8 мая, 2007 Нет, мне сие не понять. Обсуждать какой-то там "Престиж" на 18 страницах. Ну что здесь обсуждать? Я смотрела давным-давно, помню только то что Кристи и Скарлетт были толще, чем обычно. И все. Запутанный сюжет и неожиданная развязка?! Ха, я вас умоляю. Да, фильм ничего, но он одноразовый и проходной. Вы меня удивляете этим ажиотажем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259842 Поделиться на другие сайты Поделиться
Belaya 8 мая, 2007 ID: 433 Поделиться 8 мая, 2007 2Денис, дискуссию продолжаем Бейл крутит руки даме (внимание, важный момент) с дамского согласия же и с уверенностью в себе. Можно сказать, их даже трое, ибо старый говорил про ненадежность узла. Следовательно, не топить Бейлу девушек захотелось, а беспокоился он о благополучии ближних, лишних ребер как бы не бывает. В отличие же от того же героя Джекмана, который даже откачать любимую женщину не попытался, впал в панику и завизжал, а времени прошло с того момента, как она утопла – всего-то ничего. Не мужчина, а так, мущиночка. Кстати, вы перевираете – герой Бейла извинялся за преждевременное отправление девчушки в мир иной, на похоронах. Далее. Не думаю, что мопса имели оба, ибо я три раза просмотрела данный кин, и мне в голову не закралось такое предположение, все-таки бесконечное «сегодня люблю, а вот вчера не любил, а завтра тоже люблю» проело мозг и сразу дало понять, что нечисто что-то в отношениях-то. Да и мопс, полагаю, услыхав очередное «не люблю», страстью вряд ли мог воспылать. Полагаю, что они тихо-мирно поделили дамочек – одному мопса с ребенком, второму – моська, говорил же второй в ресторане, мол, люблю я только тебя, верь мне. Могу ошибаться, хотя ошибаться не хочется. Sic! Про Хью слова не было, что урод и засранец, выяснили. Про команду дайверов речи не шло, это его проблемы, как хочет, так и распоряжается внезапно образовавшимся имуществом в виде сотни клонов, подлости никакой. Для лучшего усваивания информация, повторим пройденный материал. Герои Бейла: а) хотел как лучше в случае с узлом, не вышло – принес извинения, мало, но все же; б) понимал искусство как смысл жизни, а не как гонки за славой, случай с деданом с аквариумом пример; в) честно говорил жене, извини дорогая, не люблю – вряд ли после этого проделывал какие-либо манипуляции с ней; г) отрубил пальцы не во имя издевательств, а потому как «мы по очереди были то Феллоном, то Профессором» - ну как бы имеющий пальцы мог бы исполнять обе роли? д) беспокоился о ближних, ради дочурки-то, не своей, а брата, все фокусы отдал; е) просил прощения у братишки за жену, понимал вину, значит; Герой Джекмана: а) целует ноги, откачивать не стал – фу; б) пальцы стреляет, птичек жалеет – двойное фу; в) на умершую жену забил, лишь бы Профессора побить; г) шляется туда-сюда, вынюхивает, подглядывает, а как чуть не по нему – в гроб и закопать виновного; д) отомстил, жен-то у обоих как бы нет, так нет, и противника повесить надо, и девочку одну-одинешеньку оставить сердце требует; By the way, и старый уже цинизму его ужаснулся, перескочил на сторону Бейла, сообразил, что к чему Некоторые факты могут иметь чисто субъективное восприятие, кина хорошая, почему бы не возникнуть нескольким мнениям. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259911 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kabal 8 мая, 2007 ID: 434 Поделиться 8 мая, 2007 Нет, мне сие не понять. Обсуждать какой-то там "Престиж" на 18 страницах. Ну что здесь обсуждать? Я смотрела давным-давно, помню только то что Кристи и Скарлетт были толще, чем обычно. И все. Запутанный сюжет и неожиданная развязка?! Ха, я вас умоляю. Да, фильм ничего, но он одноразовый и проходной. Вы меня удивляете этим ажиотажем. +1. Абсолютно "читерская" игра со стороны Джекмана при помощи машины Теслы. Самые крутые финалы у Шьмалана, а тут так "дурилка картонная" (с), да еще и невероятно затянута. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259923 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rusty Duke 8 мая, 2007 ID: 435 Поделиться 8 мая, 2007 Насчет Бейла С мопсом спали оба. Трудно представить себе, что они оба смогли без проблем воздерживаться от исполнения мужеских и любовничьих обязанностей на протяжение нескольких лет. Жена же не спрашивала каждый раз перед ночью о "О верный Борден, любишь ли ты меня сегодня?" Конспирация превыше всего, верности тоже. Что и стало одной из причин самоубийства жены Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-259940 Поделиться на другие сайты Поделиться
Venderin 9 мая, 2007 ID: 436 Поделиться 9 мая, 2007 На мой взгляд очень хороший фильм, добротно сделанный. В меру красивый, интересный и правдоподобный. Актёры справились со своими ролями. Особенно порадовало появление Боуи.Я никогда не замечала, как он похож на Теслу. То ли грим, то ли действительно похож. Так же можно выделить игру Ждекмана и Бейла: отлично смогли показать противостояние ума и гордыни. Единственно что не смогла понять как два умных фокусника(!!), работавших вместе не смогли узнать друг друга столько раз. Феномен. Хотя и понятно,что сделано это было для картины. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-260230 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дездемона 10 мая, 2007 ID: 437 Поделиться 10 мая, 2007 Фильм еще не смотрела, но только что прочла книгу и подозреваю, что зрелище должно быть грандиозным. Пробежав глазами некоторые посты поняла, что сюжет потерпел некоторые изменения. Честно признаться не очень люблю, когда сюжет сильно перевирают, но надеюсь это пошло фильму только на пользу. Надо заметить, что Борден и Энжер никогда друзьями не были, а стали врагами даже не зная, имен друг-друга. По вине Бордена у тогда уже жены Энжера случился выкидыш. Вышло это случайно на спиритическом сеансе, проводимым Энжером, Борден желая разоблачить его вскочил, и стал срывать черные покрывала с окон и зеркал и кричать что это все обман, жена Энжера ассистировавшая ему кинулась к нему, что бы помешать, Борден слегка толкнул ее, она упала и ударилась, а через несколько дней у неё случился выкидыш, после чего Энжер поклялся отомстить Бордену и с этого момента началась их вражда. Не было у наших фокусников и никаких увечий (книга написаны в виде воспоминаний Бордена и дневника Энжера) Борден очень берег свои руки, так как в детстве помогал отцу в мастерской, даже несколько страниц своих мемуаров посвятил тому, как важны для фокусника здоровые руки от чего вобщем-то и зависит их ловкость. Но вот Олив (Йоханссон) имели оба, причем оба были счастливыми мужьями (оба с большой любовью отзываются о своих женах и детях, особенно Энжер) и отцами Борден (2-х близнецов), Энджер 1 мальчика и 2 девочек, от той самой барышни, которую в фильме утопил Борден. В связи, с чем меня очень удивил выбор на эту роль Йохансен, в книге она была стройной и хрупкой красавицей не верится мне, что эта пухлогубая и толстозадая Скарлетт смогла свести с ума двух счастливых в браке мужчин. А как она смогла прятаться в маленьком ящичке, не представлю! Но у фильма есть и много положительных сторон это выбор на главные роли Бейла и Джекмана, а так же Кейна и Боуи в роли этого загадочного полусумасшедшего Теслы (я в предвкушении) - ради них я готова терпеть Йоханссон сколько угодно и простить все "неточности" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-260965 Поделиться на другие сайты Поделиться
gordy 17 мая, 2007 ID: 438 Поделиться 17 мая, 2007 2Миокарда: Немногословность у нас не приветствуется: Правило №5. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-265942 Поделиться на другие сайты Поделиться
jet 23 мая, 2007 ID: 439 Поделиться 23 мая, 2007 нормальное кино. Даже не развлекаловка, а именно больше драма. Не шедевр, но смотрелось приятно, хотя местами немного казалось затянуто. Я поражаюсь, это же какой завистью и больной фантазией надо было обладать! Кстати, Бордон вроде более человечный, но, тем не менее, фантазия развита больше именно у него. Сюжет, всё же, предсказуем. А именно он становится предсказуемым с того момента как Анжье находит напарника для трюка с транспортируемым человеком. Ну а уж после изобретения Теслы и тем паче. И всё же. Каким чудовищем надо быть, чтобы ради славы перебить такую кучу народа. Или клоны - это как бы не люди? Кстати, эта машинка дял клонированя здорово попортила впечатление. Какой же облом! Да и неинтересно: строишь такую машинку - и любой фокус тебе под силу. Можешь вытворять трюки с сожжением, стрелянием, сажанием на кол...Фигня... Кстати, ещё меня обрадовало, что в фильме не было никакой фантастики (если не считая "чуда" от Теслы). Ловкость рук и убитые пташки. И жёны. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-270323 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volvirine 23 мая, 2007 ID: 440 Поделиться 23 мая, 2007 Фильм шедевр!! Лудшей фильм про фокусников в этом году! Хью и Бэйл просто молодцы! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-270335 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elin-Gil 23 мая, 2007 ID: 441 Поделиться 23 мая, 2007 Кстати, кроме главных героев, каждый из которых был более чем убедителем и уместен в своей роли, мне очень понравилась Пайпер Перабо - хорошо сыграла и было как-то жаль с ней расставаться! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-270430 Поделиться на другие сайты Поделиться
gorbash 23 мая, 2007 ID: 442 Поделиться 23 мая, 2007 Посмотрела второй раз. Согласна с выводами Belaya. И, несмотря на то, что, что Джекман внешне более привлекателен (слышишь, Денис?), как и к концу первого просмотра, остаюсь на строне Бейла. Раньше считала, что в тюрьму сел отец девочки, но после "Прости за Сару" передумала. Получается, почти хэппи-энд? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-270681 Поделиться на другие сайты Поделиться
jet 24 мая, 2007 ID: 443 Поделиться 24 мая, 2007 мне очень понравилась Пайпер Перабо - хорошо сыграла и было как-то жаль с ней расставаться! по мне , так для Пайпер вообще большая честь появиться в таком фильме. Чего-то её очень трудно заметить в каких-то достойных картинах, да и актриса она так себе...Хотя было очень жаль её героиню. Собираюсь читать книгу. Конечно, там будет намного меньше всяких "прикольностей" с фокусами, но, говорят, интересно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-270753 Поделиться на другие сайты Поделиться
Диана_ 24 мая, 2007 ID: 444 Поделиться 24 мая, 2007 Хороший фильм. Очень интригует. Мне понравилась игра актеров и сам сюжет. Быстая смена событий и неожиданная концовка. От фильма у меня остались только положительные впечатления))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-270934 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 30 мая, 2007 ID: 445 Поделиться 30 мая, 2007 Фантастика испортила весь фильм. Потому что не разбила догадки: шокирует, когда тебя водят за нос, когда разгадка фильма все время рядом, а ты смотришь в другую сторону. А не когда она где-то в звездах. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-275018 Поделиться на другие сайты Поделиться
jet 31 мая, 2007 ID: 446 Поделиться 31 мая, 2007 gorbash зато он в тюрьме как-то сильно за девочку переживал. Я и сама была уверена, что сидит отец, а потом... Кстати, бытует также мнение, что раз они делили жизнь одну на двоих, то и с Сарой спали тоже по очереди, и что любой из них мог быть отцом девочки. Я, лично, уже такой крайности не допускаю. Можно же было, при всех их гримированиях и представлениях хоть вечером каждый к себе домой приходить? Да и супружеские обязанности не надо ж было выполнять каждый день... Кстати,я так и не поняла, что именно для Бордена сделал Тесла. никаких машин с электричеством Борден не использовал, а наличия брата-близнеца давало ему возможность действовать более честно, чем Анжьер. Сегодня приступаю к чтению книги. Возможно, многие сомнения и прояснятся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-275314 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 1 июня, 2007 ID: 447 Поделиться 1 июня, 2007 Да, отношение Теслы к Бордену не ясно. Может Борден просто специально увел Анжьера куда подальше, чтоб не путался под ногами? Только по иронии судьбы увел именно к тому человеку, который в итоге сумел-таки помочь Анжьеру? Натянуто как-то. Смотрел однажды, поэтому некоторые нюансы, разумеется пропустил. Особенно в таком запутанном фильме. Надо бы уже ДВД купить. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-276026 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 1 июня, 2007 ID: 448 Поделиться 1 июня, 2007 Да, отношение Теслы к Бордену не ясно. Может Борден просто специально увел Анжьера куда подальше, чтоб не путался под ногами? Ну в кине кажись был об этом разговор, был именно под тем соусом, что Хью просто послали, а он взял и поехал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-276027 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 1 июня, 2007 ID: 449 Поделиться 1 июня, 2007 Ну в кине кажись был об этом разговор, был именно под тем соусом, что Хью просто послали, а он взял и поехал. Аа, тогда ясно. Тесла в тот момент был фигурой весьма эксцентрической. Все эти его прогулки через молнии и загорающиеся в руке лампочки. Для большинства людей он был чем-то средним между колдуном и жуликом. Неплохая наживка для фокусника, который проникся чужим трюком, смахивающим на магию. И все же Борден сам таким макаром вырыл себе могилу... Если бы не "ксеркс" Теслы, у истории был бы совсем другой финал. З.Ы. седня пересмотрю наконец-то. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-276029 Поделиться на другие сайты Поделиться
jet 1 июня, 2007 ID: 450 Поделиться 1 июня, 2007 И все же Борден сам таким макаром вырыл себе могилу... Если бы не "ксеркс" Теслы, у истории был бы совсем другой финал. З.Ы. седня пересмотрю наконец-то. я думаю, и без Теслы эти два придурка дошли бы до трагического финала. Порубанные пальцы и травмированые ноги уже имелись, не считая живьём закопанного парня... Сегодня начну книгу читать, хотя, чует сердце, она мало чего подскажет. Сюжет же Нолан изменил сильно...А пересмотрю фильм, возможно, тоже сегодня. Кстати, мои самые негативные впечатления именно от сцены с узлом. Облажались тут оба фокусника с девкой вместе капитально. Ну и ещё, заодно, проверю мнение. что Энджер стремился затащить Бордена под сцену (типа невзначай), чтобы таким образом и подставить его с убийством Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/778-prestizh-the-prestige/page/18/#findComment-276118 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.