Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Город потерянных детей (La Cite des enfants perdus)

Рекомендуемые сообщения

Одному. Смотрела трижды, ни разу такое в голову не пришло. Ужас-то какой Вам привиделся!

Буду надеяться, что не по Фрейду)))

 

Фильм отличный, учитывая что это проба пера. Местами настолько атмосферно, что мурашки по коже. Мне особенно понравился циркач, управляющий людьми с помощью музыкальной шкатулки.

Хотя по-моему целостности не хватило. По началу довольно мрачно, в конце же - чистая комедия.

 

Вот тут согласен, финал слили, да и вобще интересность сюжет после половины по убывающей развивался, но так часто бывает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-2437186
Поделиться на другие сайты

Обидный случай. Как заманчив мир, созданный на экране, и как противна, мерзка его начинка в плане сюжета и персонажей. Два момента приглянулись особенно. Это тайная жизнь одного из действующих лиц в стене набережной, в погруженной ее части. Эдакая одновременная и оторванность от полицейского государства, и в то же время непосредственное присутствие в нем. Что-то очень интересное в этом было... И второй момент — спонтанное появление плачущего шарманщика. Я фильм пересматривал раза три, всегда ржал до слез. Французы самые великие в чувстве юмора из всех европейцев, оставивших след в кинематографе.

 

В остальном фильм страшно анатомичен, этим уродлив, обрывист и неприятно абсурден.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5527446
Поделиться на другие сайты

Не фильм, а курсовая режиссёра на тему - концептуального искусства. Визуально неплохо, красненькое, зелёненькое, синенькое, вообщем: детям нравится. К тому же, примитивный сюжет, наивные диалоги, отсутствие драматургии. Казалось бы, целевая аудитория найдена. И тут не понятно. Поживший дядька сценарист вложивший своё мировоззрение в каждого малолетнего персонажа. Бегают какие то голые бабы. Смерть и разрушение.

В целом; милый ретро-футуризм. Кислотно-ядовитая гамма разбавляет происходящую чернуху. Из резко негативного, акцент на оправданной педофилии. Если, когда силач жил с мальчиком, есть некое философское начало, то с девчонкой уже извращение, кроме секса, там и быть ничего не может.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5885834
Поделиться на другие сайты

Из резко негативного, акцент на оправданной педофилии. Если, когда силач жил с мальчиком, есть некое философское начало, то с девчонкой уже извращение, кроме секса, там и быть ничего не может.

 

Ну ты же сам сказал,ретро-футуризм, т.е. стимпанк, т.е. условное викторианство, а в те времена повышенная любовь к детям была на грани маргинальности,но не более того. Такие известные знатоки "потерянных детей" как Кэрролл или Барри практически не скрывали своей ориентации, не рискуя при этом стать изгоями. Т.е. откровенно двусмысленные отношения Уана и Миетт вполне аутентичны духу эпохи.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5887041
Поделиться на другие сайты

Ну ты же сам сказал,ретро-футуризм, т.е. стимпанк, т.е. условное викторианство, а в те времена повышенная любовь к детям была на грани маргинальности,но не более того. Такие известные знатоки "потерянных детей" как Кэрролл или Барри практически не скрывали своей ориентации, не рискуя при этом стать изгоями. Т.е. откровенно двусмысленные отношения Уана и Миетт вполне аутентичны духу эпохи.

Да там ни о чем подобном и не было речи, просто наполеону так увиделось.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5887085
Поделиться на другие сайты

Да там ни о чем подобном и не было речи, просто наполеону так увиделось.

 

Я бы не стал утверждать это так категорично. Не люблю игнорировать подтексты. Вообще, элементы небрежно завуалированной педофилии есть в массе фильмов, в том числе и у вполне уважаемых режиссеров.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5887115
Поделиться на другие сайты

Ну ты же сам сказал,ретро-футуризм, т.е. стимпанк, т.е. условное викторианство, а в те времена повышенная любовь к детям была на грани маргинальности,но не более того.

Ретрофутуризм, да, но только не стимпанк/викторианство. Ретро здесь, как и в Деликатесах - это 30-е, т.н. поэтический реализм, ностальгия и Марсель Карне, которого Жене обожает.

 

e99b5d0028dfaba58a93c79abfd15463.jpg 0788a495c0455d69eb0c65e9daa5bdeb.jpg

 

А футуризм тут антиутопический: биотехнологии, механическое воспроизведение, постгуманизм, материализованные сны, овеществленная память. Отношения "футуризма" с "ретро" здесь - отношения "искусственной" истории с "истинной" памятью. Есть мнение, что "история - это всегда проблематичная и неполная реконструкция того, чего больше нет". История - механически воспроизводимая копия, она десакрализует память, делая её воспроизводимой и всегда доступной, но при этом никогда не может сравниться с тем оригиналом, что пытается воспроизвести.

Отсюда в фильме полно двойников и клонов. Двойник - такой же протез оригинала, как история - протез памяти. Отсюда мы знаем, что двойник изначально был удвоением себя, защитой от исчезновения, отрицанием власти смерти, но потом из гарантии бессмертия превратился в предвестника смерти (потери себя). Город потерянных детей ломится от протезов: клоны, память и сны овеществленные, отделенные от человека, памятные татуировки и тд.

 

2b53e2422c03d2f184dc62dc0f394f20.jpg 3ed73c22fa7e6723e60dd9b7a044af50.jpg

 

Одна из многих замечательных

в фильме, доходчивая иллюстрация протезности: Кранк в очередной попытке вдохновить детей на хорошие сны, поет душевную песенку синхронно с патефоном, и, когда пластинку заедает, рефрен звучит снова и снова и снова: так открывается её механическая природа (прямо как
). Сам фильм, cinema du look в исполнении Ж-П Жене, знает и о своей собсвтенной "протезности"; ГПД - пример саморефлексивного кино: высокотехнологический ностальгический фильм, который анализирует свою природу.

 

Т.о., воспоминания о прошлом в ГПД амбивалентны: кинематографически это не только очаровательный блеск мокрых туманных набережных поэтического реализма, но и

параноидальная тьма. Ностальгические воспоминания соотнесены с детским невинным восприятием, но местные сироты-беспризорники - это потерянное поколение.

Абсолютно все герои этого фильма - потерянные дети. Дети оторваны от семей. Женщины сиамские близнецы оторваны от своего хозяина-импрессарио. Кранк и его братья-клоны отделены от изобретателя, т.е. своего отца-создателя. Сам отец-изобретатель отрезан от собственного прошлого из-за потери памяти, он не помнит ни себя, ни своих детей. Живет на морском дне, собирает предметы, которые люди потеряли или выбросили в море, тщательно маркирует и датирует их; этот музей - его протез, суррогат его памяти.

 

eb2cb16554bb4001d08c31a42c0e2ba0.jpg

 

Еще один очень важный потерянный ребенок в этом фильме - Эдип, отделенный от своих родителей. Фильм заточен под него: во-первых, постоянный мотив слепоты, затем его, эдипа, история тревожного, беспокоящего возвращения репрессированных воспоминаний, и, наконец, его трагедия: родители, которых он, не узнав, убил и женился, соответственно. Вступая в брак с матерью, он разрушил само понятие преемственности поколений. Поэтому

Из резко негативного, акцент на оправданной педофилии. Если, когда силач жил с мальчиком, есть некое философское начало, то с девчонкой уже извращение, кроме секса, там и быть ничего не может.

Семейные и поколенческие связи тут расстроены. Кранк одновременно отец пиньоно-клонов, потому что он выглядит старше всех (это искусственная, преждевременная старость), и в то же время он их брат. Сиамские близняшки в прошлом были "дочками", т.е. воспитанницами импрессарио Марселло и, в то же время, скорее всего, его любовницами. Миетт "не такая уж маленькая", не по годам большая, а One - "хоть и не ребенок, но совсем не взрослый", не по годам маленький. Конечно, One и Миетт - потенциальные романтические партнеры, но в то же время они отец и дочь, мать и сын, брат и сестра. И наконец, в финале они - символические родители всех потерянных детей.

 

механически воспроизводимая копия, она десакрализует память, делая её воспроизводимой и всегда доступной

Не стоит думать ,что Жене критикует "формализм". Не все так однозначно. "Всегда доступной" - значит еще и "демократичной". В фильме есть секта "великой расы циклопов"; её члены, похожие друг на друга словно идентичные клоны, поклоняются "истинной сущности" и презирают форму, видимость. Поэтому они ослепили себя и ждут когда наступит эпоха чистого смысла. Но поскольку эпоха чистого смысла еще не наступила, приходится пользоваться протезами - вместо бинокулярного объемного зрения - одним механическим глазом-камерой который показывает монохромную картинку. Очевидно, Жене соотносит власть "истинной сущности" с фашизмом. И заранее смеется над своими критиками, которые ругают его фильмы за "визионерство и бессмысленность".

"визионерство и бессмысленность"

Не все так однозначно. Дядя Ирвин, т.е. мозг в аквариуме - это, видимо, зритель. Дядя Ирвин воспринимает мир посредством протезов - камеры и микрофонов, т.е., другими словами, он смотрит кино.

 

f3c08dee1b0cef2f62e0a6dc716eaee0.jpg 757636a99e4db9da3ddc2acaa2587658.jpg de8ae1c52766bc487798b8098d23ff1c.jpg

 

дядя Ирвин, за несколько лет до Матрицы, призывает задуматься: как я могу знать, что мое восприятие мира - правда, а не опосредованная перцептивными протезами форма виртуальной иллюзии? точно ли я реальный, а вовсе не обманутый насчет своей идентичности мозг в аквариуме, точно ли я "оригинал", и тд.

Вместе с дядей Ирвином, Кранком и шестью Пиньонами в ГПД получается восемь клонов. Ровно столько их было в Чужом 4. Интересно, какой из клонов в ГПД именно восьмой, т.е. тот, кто задумался о своей природе.

 

cd8f36cc55150d93c9aebaee96afd4e3.jpg 2ca4e1eccf805795bdb70a5a2e2663be.jpg

 

а, соре, нет, в ГПД их девять, я забыл про Марту, она тоже искусственно созданная тварь.

 

Чтобы сто раз не вставать, про Ч4. В котором, восхитительном, все темы ГПД продолжаются и развиваются. Кажется, критики ругают Ч4 порнографией, или чем-то типа того. Но не все так однозначно. Ч4 весь сделан из секса и мерзкой, нарушающей идентичность, систему и порядок, слизи, из зубастых вагин, они же фаллосы, из совокуплений, которые в то же время роды, из ран символизирующих половые органы и в то же время стигматы, из феминности, которая в то же время чудовищность, из гендерной неоднозначности, из эдипа неоднозначных отношений Рипли которая одновременно мать и ребенок - со своим ребенком/любовником, и тд. Рипли и Колл, т.е. клон и репликант - биологический и кибернетический пограничные, папа-сдохни-постчеловеческие объекты, протезы, которые встали на ноги, автономная от человека память, воплощенное оч напряженное противоречие между человечностью и искусственностью, везде и всему втч друг другу чужие, и тп бла-бла. Интересен в Ч4, как почти всегда у ЖПЖене, статус самого фильма: Ч4 тоже везде чужой, он не голливудский и не французский, гибрид странного и знакомого, сам - метафора беспокойства, связанного с сексуальными, национальными и культурными различиями. Т.ч. чем больше его критикуют и не принимают, тем он становится лишь интереснее и слизистее.

3cead9fd46bfaecb568701795e0c115a.jpg

Не так давно посмотрел "Ассу" Соловьева и едва не обосрался.

Потому что внезапно увидел устрашающую схожесть, почти что клонов. Например:

 

0bb2a58b4ec1e56399e9b6176d3c6c1f.jpg 24fb27c6e4fc7e1c2595104efafff057.jpg

 

69a0d6e2e2a261488df23dbd48453125.jpg 9b3738eb399d074c4ceb5d870215f5c7.jpg

 

Очевидно, в обычных комментариях нет лимита в 700 знаков. Почему же в личных сообщениях не так!?! как же бесит ограничение количества знаков в лс и ограничение количества самих лс что же это такое

Изменено 12.03.2019 07:39 пользователем телескоп
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5890222
Поделиться на другие сайты

Ретрофутуризм, да, но только не стимпанк/викторианство.

 

Разница между ретрофутуризмом и стимпанком слишком размыта для того чтобы всерьез спорить на эту тему.

 

Ретро здесь, как и в Деликатесах - это 30-е

 

А Диккенс и Жюль Верн, которыми сабж пропитан, видимо, просто случайно проходили мимо.

 

как и в Деликатесах

 

Нет,Деликатесы – это условные 40-е. Времена Оккупации.

 

т.н. поэтический реализм, ностальгия и Марсель Карне, которого Жене обожает.

 

А еще мощное влияние Гиллиама,без которого сабж был бы другим, плюс откровенные отсылки на Феллини и Мурнау. Нет смысла препарировать только один слой, игнорируя при этом все остальные, это контрпродуктивно. Тоже самое касается и метода интерпретации фильма с целью найти однозначное прочтение. В данном случае это ложный путь.

 

По поводу отношений между Миетт с Уаном добавлю еще кое что. В фильме есть очень красноречивая сцена, когда Миетт после разговора с Уаном о будущей жене с совершенно взрослым взглядом примеряет сережку у зеркала, тем самым визуально проецируя всю двусмысленность ситуации. Набоков отдыхает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5892026
Поделиться на другие сайты

Разница между ретрофутуризмом и стимпанком слишком размыта для того чтобы всерьез спорить на эту тему.

 

А Диккенс и Жюль Верн, которыми сабж пропитан, видимо, просто случайно проходили мимо.

В ГПД нет принципиального стима, как, например, здесь: https://www.kinopoisk.ru/film/819087/

зато есть принципиальные биотехнологии. Но наверно, это правда буквоедство спорить о формальных поджанровых признаках.

 

Диккенса и Верна вижу в водолазании и беспризорниках. При этом, вода - постоянная штука Жене, пропитала его кино от Деликатесов, до Помолвки:

 

d3bbfb3ecc410d250bb9585f3e11611f.jpg 08036f2967a625942b2e4f75b414f11d.jpg

 

e7ec966ebdfff575ac455a07776d2269.jpg 0e17a0f241b6cd841b37934d781ae457.jpg

 

 

мне интересно понять, что вода вообще значит для Жене.

В Деликатесах, например, вода в итоге смывает все, т.е. в буквальном смысле очищает.

Нет,Деликатесы – это условные 40-е. Времена Оккупации.

Да, все так, Деликатесы - аллегория времен оккупации, т.е. каннибализм - аллегория гражданской войны (коллаборационисты vs сопротивление). Но само время действия в Деликатесах совсем не однозначно. Во-первых, это опять стилизация под межвоенное: День начинается (Карне, 1939), Под крышами Парижа (Рене Клер, 1930) итд (это не с потолка, если что, Жене даже сам в собственном блоге признавался в любви к Карне)

 

9077c91fa824a1588379754cd547a6da.jpg 21e2b7724dbe51a520170249abd136d4.jpg

 

- это ретро, источник ностальгической тоски по временам когда "все были вместе", а не разобщены каждая семья по отдельным квартирам с рекламой еды по тв, который служит наркозом для обывателей закрывающих глаза на нехорошие вещи, с которыми они т.о. молча соглашаются. А вместе их, благодаря заезжему клоуну, объединит цирк - ностальгическое, дотелевизионное, массовое, объединяющее зрелище. Которое, что важно, жильцы этого фильма тоже смотрят по тв.

 

bf3207a16dbfc2a841b2b4b1fe6ae234.jpg

 

А вот телевизор в каждой семье - анахронизм, такое было возможно лишь после войны. т.е. это футуристическая часть фильма.

И, поскольку, время в Деликатесах неоднозначно, их ситуация может происходить когда угодно, втч в современном на момент создания фильма 1991 году. Т.е. травма не изжита и даже снабжена новыми фичами, например, собственным колониальным наследием (привет обезьянке по имени Ливингстон).

Нет смысла препарировать только один слой, игнорируя при этом все остальные, это контрпродуктивно. Тоже самое касается и метода интерпретации фильма с целью найти однозначное прочтение. В данном случае это ложный путь.

я как раз возражаю однозначному прочтению, и даже сто раз спецом повторил: "все не так однозначно".

При этом, все-таки возможно определить некоторые важные и постоянные темы в творчестве Ж-П Жене. Например, отношения с прошлым, формы ностальгии, втч посредством старых вещей "с историей", использование которых бросает вызов экономике запланированного устаревания, которая порождает желание покупать все больше вещей, заменяя старые вещи новыми, лишенными истории.

Жене помещает историю в объекты, превращая их в форму отделенной от человека памяти, в протез памяти, которым является, например, и кинематограф. Наша "собственная память" исчезает, объекты, медиа становятся воспоминаниями, и эта неоднозначность: сохранение памяти и в то же время постхуман стирание границ между человеком и не человеком - одна из оч интересных неоднозначностей Жене, которую он исследует вообще постоянно в каждом фильме.

 

de980293d69f22c0bebfa4eaa17973fb.jpg

 

Пуля в голове гг из Неудачников. Она - вещь, сувенир на память, никогда не дающий герою забыть о его цели. И вместе с тем, в любой миг эта овеществленная память может уничтожить его.

Одна из многих замечательных

в фильме, доходчивая иллюстрация протезности: Кранк в очередной попытке вдохновить детей на хорошие сны, поет душевную песенку синхронно с патефоном, и, когда пластинку заедает, рефрен звучит снова и снова и снова: так открывается её механическая природа (прямо как
).

7e6cdfdffc385a0b838be319e29d17fe.jpg e2d3fec476f1bdee05304c192f9f2e7e.jpg

По поводу отношений между Миетт с Уаном добавлю еще кое что. В фильме есть очень красноречивая сцена, когда Миетт после разговора с Уаном о будущей жене с совершенно взрослым взглядом примеряет сережку у зеркала, тем самым визуально проецируя всю двусмысленность ситуации. Набоков отдыхает.

Да, отличная сцена. Как и с "радиатором", и с тем, что Миетт "не такая уж маленькая" (а Уан "не такой уж большой"). Но в фильме нет однозначной педофилии.

Финальный сон с поколенческим коллапсом тоже очень красноречивый:

 

4374d3b60568a0a2e3c5f3507c760111.jpg

 

в сцене с сережкой мне оч нравится зеркало, прост

Изменено 14.03.2019 18:23 пользователем телескоп
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5892294
Поделиться на другие сайты

Диккенса и Верна вижу в водолазании и беспризорниках.

 

Ага, Оливер Твист встречается с Капитаном Немо. Не так уж и мало, на самом деле.

 

мне интересно понять, что вода вообще значит для Жене.

В Деликатесах, например, вода в итоге смывает все, т.е. в буквальном смысле очищает.

 

В сабже ровно наоборот. Вообще, вода – идеальная метафора для чего угодно. У Тарковского, например, она означала время. У Жене, видимо, она служит более универсальным материалом.

 

это ретро, источник ностальгической тоски

 

Не знаю, может ли буффонада быть ностальгической, особенно такая ядовитая как Деликатесы. Возможно.

 

А вместе их, благодаря заезжему клоуну, объединит цирк - ностальгическое, дотелевизионное, массовое, объединяющее зрелище.

 

Да,но объективно говоря, ритм скрипящей постели в качестве объединяющего начала оказался более эффективным средством )

 

А вот телевизор в каждой семье - анахронизм, такое было возможно лишь после войны. т.е. это футуристическая часть фильма.

И, поскольку, время в Деликатесах неоднозначно, их ситуация может происходить когда угодно, втч в современном на момент создания фильма 1991 году.

 

Само собой, поэтому я и говорю именно про условные 40-е.

 

Т.е. травма не изжита и даже снабжена новыми фичами, например, собственным колониальным наследием (привет обезьянке по имени Ливингстон).

 

О, интересное наблюдение, обезьянка как-то мимо меня прошла.

 

я как раз возражаю однозначному прочтению, и даже сто раз спецом повторил: "все не так однозначно".

 

Я имею в виду, что концентрироваться исключительно на Корне (при всех его достоинствах) при анализе сабжа не следует, это ведет к искусственному обеднению смыслов. Остальные-то источники вдохновения чем хуже? Взять, к примеру, того же Гиллиама, от идей которого Жене отталкивается, при этом периодически меняя их смысловую полярность. Скажем, в "Бандитах времени" Бог-Творец в конечном итоге прощает своих взбунтовавшихся детей, и восстанавливает порядок (или его видимость), тогда как у Жене он под конец не в состоянии придумать ничего кроме массового геноцида.

 

Или, к примеру, "Бразилия", где главный герой по настоящему существует лишь в своих снах, и в итоге находит спасение от Системы именно в мечте. Жене, конечно, имел этот персонаж в виду, когда создавал Кранка,его полного антипода. Одновременно с этим Кранк – это еще и отсылка к Носферату, в его комичном варианте. Например,обед, на котором Кранк разговаривает с братом Уана – это пародия на эпизод с Харкером,которого Дракула угощает в своем замке, на что незамедлительно реагирует дядя Ирвин, ироничный голос разума. Миетт в данном интертекстуальном измерении играет роль Элен, добровольно отдающей свою кровь,которая оказывается для Носферату роковой. Ну,про "Дорогу" Феллини, наверное,говорить не стоит,там заимствование образов (силач,разрывающий цепи и девочка-женщина) совсем на поверхности. Инфернальные Санты из сна – это тоже "Бразилия", в которой тема Рождества проходит красной нитью через весь фильм в качестве навязчивого кошмара (там даже гроб оформлен в виде рождественского подарка).

 

Например, отношения с прошлым, формы ностальгии, втч посредством старых вещей "с историей", использование которых бросает вызов экономике запланированного устаревания, которая порождает желание покупать все больше вещей, заменяя старые вещи новыми, лишенными истории.

 

Вероятно, по форме сабж действительно имеет ностальгический окрас, но вот по содержанию? Главные герои не ностальгируют, то есть их взгляд не обращен в прошлое.

 

Да, отличная сцена. Как и с "радиатором", и с тем, что Миетт "не такая уж маленькая" (а Уан "не такой уж большой").

 

А еще массаж ступней (вспоминаем Криминальное чтиво), или эпизод в баре, когда к Уану подкатывает взрослая версия Миетт, и которую он отвергает в пользу Миетт-лоли. Да, Жене проехался по теме с огромным удовольствием, и это заметно.

 

Но в фильме нет однозначной педофилии.

 

Нет, конечно, только постоянные подмигиваниями и намеки на возможность.

 

в сцене с сережкой мне оч нравится зеркало, прост

 

Да, оттенок сюрреальности, мечты.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5893754
Поделиться на другие сайты

Остальные-то источники вдохновения чем хуже? Взять, к примеру, того же Гиллиама, от идей которого Жене отталкивается, при этом периодически меняя их смысловую полярность. Скажем, в "Бандитах времени" Бог-Творец в конечном итоге прощает своих взбунтовавшихся детей, и восстанавливает порядок (или его видимость), тогда как у Жене он под конец не в состоянии придумать ничего кроме массового геноцида.

 

Или, к примеру, "Бразилия", где главный герой по настоящему существует лишь в своих снах, и в итоге находит спасение от Системы именно в мечте. Жене, конечно, имел этот персонаж в виду, когда создавал Кранка,его полного антипода. Одновременно с этим Кранк – это еще и отсылка к Носферату, в его комичном варианте. Например,обед, на котором Кранк разговаривает с братом Уана – это пародия на эпизод с Харкером,которого Дракула угощает в своем замке, на что незамедлительно реагирует дядя Ирвин, ироничный голос разума. Миетт в данном интертекстуальном измерении играет роль Элен, добровольно отдающей свою кровь,которая оказывается для Носферату роковой. Ну,про "Дорогу" Феллини, наверное,говорить не стоит,там заимствование образов (силач,разрывающий цепи и девочка-женщина) совсем на поверхности. Инфернальные Санты из сна – это тоже "Бразилия", в которой тема Рождества проходит красной нитью через весь фильм в качестве навязчивого кошмара (там даже гроб оформлен в виде рождественского подарка).

Здорово! я не думал про эти вещи, спасибо.

просто у меня была действительно узкая, наверное, задача: исследовать отношения ретро и футуризма в ретрофутуризме (слово упомянули в комментариях) Жене.

 

***

 

Причем, эти отношения сохраняются во всех его фильмах. В чистом ретро (Помолвка) или в чистом футуризме (Ч4).

Как пример, клон Рипли в Ч4 - гибрид, не человек и не чужой, вещь "№8", в ней есть память человека, умершего 200 лет назад:

 

42c1d7ff9a8f220b653d6e511b5bf833.jpg 76618d96d470160825289fbc50d3fc66.jpg 8e16f1b6ed83d63889b0ea940d5faba6.jpg

 

cb092c7b39afdabfc4d98cdd96397071.jpg 4880910804b11e3143d17230bd9fec03.jpg 0c15860e98e1ea7a41fda801dd17d786.jpg

 

просто тема, которая меня интересует

Не знаю, может ли буффонада быть ностальгической, особенно такая ядовитая как Деликатесы. Возможно.

У него оч неоднозначная ностальгия. Даже в таком казалось бы светлом фильме как Амели.

Изменено 16.03.2019 15:46 пользователем телескоп
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5893894
Поделиться на другие сайты

Ничего себе, какие вы тут фильмы находите. ГПД для своего окружения скорее известен в качестве игры. На то время игра во многом была уникальной. 3Dэшечка, тем более с женским персонажем, да ещё и ребёнком. Что игра, что фильм помещают игрока или зрителя в мир, не давая объяснения, что он здесь делает, что это за мир, почему он так устроен. Просто принимается как факт.

 

hqdefault.jpg

 

Это совпадает с тем, что чувствует реальный ребёнок, когда впервые осознаёт себя. Вот он попал в мир, и ему необходимо выяснить, кто он, что он здесь делает. Как бы человек, потерявший память, которому нужно вспомнить себя, кем он является.

 

Возможно, чем-то Миетт перемежается с Элизабет из Инфинит. Особенно, когда Миетт вырастает и становится старой.

 

n7pb2x4

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-5895517
Поделиться на другие сайты

Шикарная фантасмагория. Из всего паноптикума мои фавориты сиамская училка с мельканием ее четырех рук и великолепное множество Пинона, которого я люблю еще с Дивы.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6708778
Поделиться на другие сайты

Ничего себе, какие вы тут фильмы находите. ГПД для своего окружения скорее известен в качестве игры. На то время игра во многом была уникальной. 3Dэшечка, тем более с женским персонажем, да ещё и ребёнком. Что игра, что фильм помещают игрока или зрителя в мир, не давая объяснения, что он здесь делает, что это за мир, почему он так устроен. Просто принимается как факт.

 

 

hqdefault.jpg

 

 

Это совпадает с тем, что чувствует реальный ребёнок, когда впервые осознаёт себя. Вот он попал в мир, и ему необходимо выяснить, кто он, что он здесь делает. Как бы человек, потерявший память, которому нужно вспомнить себя, кем он является.

 

Игра, вообще-то, полноценно 3D не была. В ней даже камера не двигалась (максимум, в некоторых локациях был выбор из пары разных камер). 3D там была только модель Миетт.

К тому же она уступала вышедшей на год раньше Дюк Нюкем 3D, хоть там и были спрайтовые персонажи, но игровое пространство уже почти полноценно 3-ёхмерным. Не говоря уж про вышедшую тоже на год раньше, в 1996, Tomb Raider, где 3-ёхмерними (пусть пока и довольно топорными) были и мир, и персонажи. И, разумеется, Quake. Это вообще — Only & Forever.

Изменено 02.08.2022 08:24 пользователем Scud-IIEPBblu
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6708848
Поделиться на другие сайты

В аквариуме сам Трентиньян сидел)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6709177
Поделиться на другие сайты

Короче ради премии фкп 1995 пришлось его пересмотреть, потому что как вариант на номинанта за художника-постановщика и грим это весьма хороший претендент. И он мне понравился больше, чем я его смотрел последний раз. То ли он с годами улучшается, то ли я попал под настроение, короче очень кайфонул от этой сказки с примесью научной фантастики и для взрослых. Да, весьма для взрослых сцены убийств или сисек (да, бегущие проститутки с борделя полуголые). Короче прожарило меня хорошенько, и даже эта психоделическая фишка с крупными круглыми планами, смена фона, оператор, который словно в зазеркалье отмачивает. Все это делает свою работу. Жаль конечно что Жене это все потом всунул в чужой 4, где это нифига не отработало. Но все же любить Город можно, и он лучше даже за Амели. А какие же тут оригинально простые, но гениальные визуально сиамские близнецы. А клоны, а дети как играют. Да, Маленькие кошмарики отсюда даже больше нарубили фишек, чем с других фильмов. Короче дизайн тут точно топ 5 в году. 8/10
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6790850
Поделиться на другие сайты

В аквариуме сам Трентиньян сидел)

 

Дядюшка Ирвин.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6790891
Поделиться на другие сайты

А как по мне, когда такой гений как Жене снимает гиперсюрную шизуху — чтоб иметь моральное право адекватно обсуждать оную, как минимум, сперва необходимо самому получить от психиатра справку, что тоже шизофреник.

Без этого — не комильфо. :tongue:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6790934
Поделиться на другие сайты

А как по мне, когда такой гений как Жене снимает гиперсюрную шизуху — чтоб иметь моральное право адекватно обсуждать оную, как минимум, сперва необходимо самому получить от психиатра справку, что тоже шизофреник.

Без этого — не комильфо. :tongue:

 

Именно поэтому все обсуждают отдельные детали.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6790953
Поделиться на другие сайты

Именно поэтому все обсуждают отдельные детали.

 

Но это, простите, сродни тому, как обсуждать запах мочи мерина, на котором извозчик привёз доктора, вызванного к умирающему пациенту по Вашему адресу, но только, по ошибке (а-ля "ИС"), в соседнем городке… — надеясь прийти к консенсусу по поводу прогноза цены на дрова в Сахаре будущей зимой. :sad::roll::unsure:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6791030
Поделиться на другие сайты

Скуд, вы точно созданы, что бы обсуждать/разбирать на запчасти фильмы Жене
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6791031
Поделиться на другие сайты

Скуд, вы точно созданы, что бы обсуждать/разбирать на запчасти фильмы Жене

 

:unsure::unsure::unsure::unsure:

Не въехал, пардоньте.

Предлагаете пойти в тему ТС и там кое-кому натянуть орган моргания на орган каловыделения, что ли?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6791032
Поделиться на другие сайты

Скуд, вы пьяны
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6791034
Поделиться на другие сайты

Скуд, вы пьяны

 

Ну наконец-то Вы снизошли прочесть 4 слова у меня в статусе…

Я рад за Вас ;):roll:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/7746-gorod-poteryannyh-detey-la-cite-des-enfants-perdus/page/2/#findComment-6791039
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...