наполеон и я 1 июня, 2013 ID: 651 Поделиться 1 июня, 2013 Как компромисс это аудиокнига. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3644524 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 1 июня, 2013 ID: 652 Поделиться 1 июня, 2013 Кста, не стоит верить тем, кто говорит, что книга жёстче. Стэнли в очень ярких кровавых красках представил картину, и зла там побольше. Да, некоторые сцены вызывают отвращение. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3644525 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пасифик 1 июня, 2013 ID: 653 Поделиться 1 июня, 2013 Я книгу не читал, но слышал, что она гораздо жёстче фильма Книга жестче? Возможно, только описания отдельных сцен (уж не знаю, заслуга это автора или переводчика), но в итоге книга - в отличие от фильма - не оставляет тягостного впечатления. Я бы даже сказала, оставляет позитивное. Что, полагаю, и было сверхзадачей Берджесса. А вот какую цель ставил перед собой Кубрик, если честно, я так до конца и не поняла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3644828 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 1 июня, 2013 ID: 654 Поделиться 1 июня, 2013 Кубрик, видимо, старался сделать из жестокости сатиру, и ему это удалось Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3644834 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пасифик 1 июня, 2013 ID: 655 Поделиться 1 июня, 2013 Ну, положим, сделал. А смысл-то каков? Впрочем, я уже оставляла об этой картине отзыв, из которого ясно, что фильм мне нравится (хотя в первую очередь - все-таки из-за Макдауэлла). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3644846 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 1 июня, 2013 ID: 656 Поделиться 1 июня, 2013 Мне тоже понравился фильм. В основном за идею, оригинальность исполнения, иронию и идею Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3644850 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 2 июня, 2013 ID: 657 Поделиться 2 июня, 2013 А вот какую цель ставил перед собой Кубрик, если честно, я так до конца и не поняла. Показать, что любая техника в итоге бессильна перед истинным злом, каким и был Алекс. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645049 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пасифик 2 июня, 2013 ID: 658 Поделиться 2 июня, 2013 Показать, что любая техника в итоге бессильна перед истинным злом, каким и был Алекс.Очень не хотелось бы думать, что цель режиссера была именно такова. ))) Поскольку это означало бы, что он либо сам совершенно не понял произведения Берджесса, либо намеренно извратил его смысл в неизмеримо худшую сторону. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645121 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 2 июня, 2013 ID: 659 Поделиться 2 июня, 2013 Очень не хотелось бы думать, что цель режиссера была именно такова. ))) Поскольку это означало бы, что он либо сам совершенно не понял произведения Берджесса, либо намеренно извратил его смысл в неизмеримо худшую сторону. Почему? Государство хочет превратить Алекса в заводной апельсин, т.е. безвольную марионетку в руках правительства, но после визита писательского дома к нему вновь возвращается страсть к насилию, он исцелился, а план политиканов лопнул. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645144 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бэстолочь 2 июня, 2013 ID: 660 Поделиться 2 июня, 2013 Просто мне понравилось, что стоило ему стать нормальным, как вдруг все те, что раньше вызывали жалость, с удовольствием мстили герою Он не стал нормальным - он стал беспомощным. Кстати, книга мне тоже больше понравилась - я и фильм смотрел ради сцен жестокости и был сильно разочарован, когда их там не оказалось. И кроме того, он пришел в норму не после возвращения в дом писателя, а после реабилитации в больнице, когда правительство решило "поменять курс". Скорее хотели показать, что души людей как флюгер управляемый пропагандой и другими методами влияния. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645587 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 июня, 2013 ID: 661 Поделиться 2 июня, 2013 Вообщем говоря, сложная картина вышла. Беспомощные в таком мире не выживают Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645595 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бэстолочь 2 июня, 2013 ID: 662 Поделиться 2 июня, 2013 Моя любимая фраза - добро придумали люди, слишком слабые для зла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645601 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 июня, 2013 ID: 663 Поделиться 2 июня, 2013 Моя любимая фраза - добро придумали люди, слишком слабые для зла. Самое страшное, что это правда Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645609 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бэстолочь 2 июня, 2013 ID: 664 Поделиться 2 июня, 2013 В психологии давно подметили, что беспомощность вызывает в людях жажду насилия. Инстинкт как у падальщиков - добивать раненных и таким образом получать высокопротеиновую пищу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645654 Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolaj 2 июня, 2013 ID: 665 Поделиться 2 июня, 2013 Как-то, уже довольно давно, познакомился вот с таким рассуждением о существовании Бога. "Зло сильнее добра, и мир должен был уже погибнуть. Но стоит. За счёт какой силы? - За счёт божественной благодати". Рассуждение и для сильных, и для слабых. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645679 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бэстолочь 2 июня, 2013 ID: 666 Поделиться 2 июня, 2013 В книге священник осудил эксперимент над гг, но все равно способствовал "злу" в фильме, которое представлено правительством. И по замечанию (только без обид))): Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645699 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 июня, 2013 ID: 667 Поделиться 2 июня, 2013 Нда. С темы про фильм перешли на религию Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645742 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 2 июня, 2013 ID: 668 Поделиться 2 июня, 2013 Нда. С темы про фильм перешли на религию Вопрос религии в фильме имеет место. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645759 Поделиться на другие сайты Поделиться
week-end 2 июня, 2013 ID: 669 Поделиться 2 июня, 2013 Помню комика какого-то, который высмеивал религии в целом, очень круто, найти бы... "Если ты счастлив, то благодари Бога, он тебе помогает , твое счастье - его заслуга. Если ты несчастен - виноват ты!". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3645905 Поделиться на другие сайты Поделиться
A-Leх 8 июня, 2013 ID: 670 Поделиться 8 июня, 2013 (изменено) Одна из первых вещей, которая поразит любого смотрящего "Заводной апельсин" сегодня - это то, как современно он выглядит. Если бы не присутствие молодого Малкольма Макдауэлла, можно было бы подумать что фильм был сделан гораздо позже, чем в 1971 году. В отличие от многих своих современников, "Заводной апельсин" вне времени, и поднимаемые им вопросы так же актуальны, как и тридцать лет назад. Как много других фильмов начала 70-х могут похвастаться подобным? Одной из причин современности фильма является дальновидность Кубрика. В то время как человеческая природа не изменилась с 1971 года, стандарты кинофильма - да. Обилие обнаженки, секса и насилия в заводном апельсине тому подтверждение. Фильм получил рейтинг Х, несмотря на секс не порнографического характера и не явное насилие. Сегодня, "Заводной апельсин" скатился в R (O tempora, o mores!) Но даже сегодня, с легкостью проглотить и прожевать творение Кубрика не удастся. Как это не странно, но секс и насилие легче принять, чем сатиру Кубрика, его осведомленность и высокоточную передачу вопроса о дегуманизации людей. Общество медленно скатывается вниз по скользкой дорожке, и фильм является предостережением. Если бы решение вопроса преступности через промывание мозгов было возможным с медицинской точки зрения, и было бы экономически выгодным, правительство не задумываясь поставило бы людей на поток. Стадом баранов, без возможности выбора, управлять легче. И слова одного из персонажей о готовности "продать свободы на спокойную жизнь" звучат зловещим аккордом. Многие, смотря Заводной апельсин, не понимали, что все это значит. А для тех, кто принимает все представленное на экране в прямом смысле, вызывает путаницу. Но, как и "Бразилия", Терри Гиллиама, "1984", Джорджа Оруэлла, и другие футуристические политические сатиры, "Заводной апельсин" следует понимать частично как аллегорию, частично как черную комедию, и частично - драму. Фильм делает ставку на неэффективные и бесчеловечные методы, которые часто были разработаны правительствами, чтобы остановить преступное поведение, спрашивая, на какие жертвы мы готовы пойти, чтобы жить в относительной безопасности. Есть вопрос и сложнее, о том, что лишая человека выбора, свободы воли, мы разрушаем принадлежность его к человеческому роду. Имеет ли государство право сделать это - "убить преступный рефлекс"? Подобная экзекуция предпочтительнее судьбы? Наконец, Кубрик иллюстрирует непостоянный характер общественного мнения. Те, которые восхваляют методы правительства сегодня, будут недовольны ими завтра. В то время, как тематическое содержание и сюжет образуют незыблемые основы фильма, стиль, поднимает его с уровня куска размышлений до подлинной классики. Стиль всегда был одной из сильных сторон Кубрика, даже в своих менее успешных работах. Он уделял особое внимание к деталям, и это видно в конечном продукте. Язык фильма, сохранился с романа, на котором он основан, и представляет собой смесь из общих выражений на языке шекспира и сленга. Декорации безупречны, что свидетельствует о будущем, которое является одновременно знакомым и чужим, где обычные детали быта слегка искажены. Это не похоже на 1971, это выглядит как 2010. Монтаж и операторская работа также тщательно продуманны. Тут нет резких переходов или "рванья", склонность режиссера к размеренному повествованию тому доказательство. Музыка "апельсина" разнообразна: 9-я симфония Бетховена, увертюра к "Вильгельму Теллю" и "Поющий под дождем" носят исключительно ключевой характер. Многие из актеров фигурирующие в "апельсине" не знакомы аудитории сегодня. Нельзя сказать, что у таких актеров, как Патрик Мэги, Майкл Бейтс, и Клайв Фрэнсис не было продолжительной карьеры, но они гораздо лучше известны в не голливудских постановках. Есть несколько исключений. Одним из них является, конечно, Малкольм Макдауэлл, который вышел на международную славу. И "ЗА" этому поспособствовал - будущая роль Уэллса в Time After Time, главный персонаж Калигулы и злодей в Star Trek. Другое знакомое имя принадлежит Дэвиду Проузу, который играл неповоротливого и прикованного к инвалидной коляске человека. Через шесть лет после этой роли, Дэвид надел черный костюм одного из самых известных злодеев кино: Дарта Вейдера. Центром фильма является характер Алекса, поэтому вклад Макдауэлла в фильм является ключевым компонентом (даже при том, что актер был в два раза старше книжного персонажа). Алекс Макдауэлла может быть обаятельным, холодным, вызывать симпатии, презрение, - все в зависимости от ситуации. Кубрик был известен своим требованием максимальной отдачи от своих актеров, и нет никаких сомнений, что работа Макдауэлла здесь одна из лучших в его карьере. Характер Алекса проявляется длинной и витой дугой, как он путешествует от аморального гедониста к избитой овце, и Макдауэлл не упустил ни одной детали. И, пожалуй, самое удивительное, что Кубрик и Макдауэлл заставляют нас отождествлять себя с этим отвратительным человеком. Отдельные образы часто играют значительную роль в фильмах Кубрика. Это четыре статуи распятого Христа, которые расположены в кордебалет. Другой момент, где Алекс идет в атаку с гигантской скульптурой пениса. В-третьих, печально известная сцена изнасилования "Поющие под дождем", где Алекс пародирует Джина Келли. И четвертый, кульминационный момент фотографирования министра внутренних дел и прикованного к постели Алекса. Несмотря на споры вокруг его выхода на экраны, "Заводной апельсин" имел огромный успех у критиков и стал обладателем многочисленных наград и номинаций. История была благосклонна к фильму - в настоящее время картина широко рассматривается как классическая. В 1971 году "Заводной апельсин" выиграл две награды от нью-йоркского круга критиков: "Лучший фильм" и "Лучший режиссер". Картина участвовала в четырех номинациях Оскара, в том числе за лучший фильм, лучшую режиссуру и лучший сценарий. Британская академия последовала примеру США, во главе с американскими - шесть. Золотой глобус представил "Заводной апельсин" в трех номинациях - лучший фильм, лучший режиссер и лучший актер (Малкольм Макдауэлл). "Апельсин" в теле Кубрика это тон хлесткой сатиры. Его взгляд и подход являются уникальными, фильм производит сильное впечатление, а когда вы изучаете причину этого, вы раскрываете доказательства гения. Он имеет универсальное послание. Его многие предпочли бы не слышать, но отрицать важность его центральной темы или отнекиваться от фильма под предлогом - разврат, значит игнорировать одно из художественных достижений и поучительных историй. Заводной апельсин не симпатичный или комфортный. Он не потворствует толпам "правильного" менталитета, который формирует структуру во многих фильмах. Но он требует думать, обращает на себя внимание, и отказывается быть отклоненным. И по этой причине, "Заводной апельсин" должны считать знаковым фильмом современного кино. 10/10 Изменено 08.06.2013 11:54 пользователем A-Leх Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3654920 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бэстолочь 8 июня, 2013 ID: 671 Поделиться 8 июня, 2013 Где там обнаженка? Где она, я вас спрашиваю!? Две вещи я ждал в этом фильме - насилие, кровь и обнаженка - и ничего этого там нет. В Престолах больше насилия чем в этом фуфле снятом по книге регулярно красящего глаза автора. Не верьте ему, люди! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3654936 Поделиться на другие сайты Поделиться
Langolyer 8 июня, 2013 ID: 672 Поделиться 8 июня, 2013 Женщину насильно главгерой и ko раздевает, песенку насвистывая... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3654939 Поделиться на другие сайты Поделиться
наполеон и я 8 июня, 2013 ID: 673 Поделиться 8 июня, 2013 Где там обнаженка? Где она, я вас спрашиваю!? Две вещи я ждал в этом фильме - насилие, кровь и обнаженка - и ничего этого там нет. В Престолах больше насилия чем в этом фуфле снятом по книге регулярно красящего глаза автора. Не верьте ему, люди! Провокатору Кубрику только чернухи не хватало, чтоб его загнали в андеграунд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3655698 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Жуков 9 июня, 2013 ID: 674 Поделиться 9 июня, 2013 Где там обнаженка? Где она, я вас спрашиваю!? Две вещи я ждал в этом фильме - насилие, кровь и обнаженка - и ничего этого там нет. Обнажёнка есть в сцене попытки изнасилования девки конкурирующей бандой. Насилие и кровь в сцене избиения бомжа, писателя, самого героя бывшими дружками, драка банд. Фильм вам надо смотреть, а не просматривать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3656392 Поделиться на другие сайты Поделиться
Betty Boo 9 июня, 2013 ID: 675 Поделиться 9 июня, 2013 10/10 Так много букв, я даже решила прочесть. Но что конкретно Вы имели в виду? Что Кубрик славный и у него свои взгляды на жизнь, это и так факт. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/27/#findComment-3656782 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.