Заводной апельсин (Clockwork Orange)

[Psychonaut]

Грамотно, грамотно, да.

Но не шедеврА! Потому что:

 

фильмец провис, когда начались все эти медико-психологическо-лечебно-психиатрические процедуры с главным, кстати, крайне противным героем

 

А это вам не фунт изюму!)

 

7/10

[rog]

Шедевр!

[rerer]

Недавно пересматривал а сегодня просмотрел ключевые слова на кинопоиске и нашел там тэг гомоэротизм и очень удивился ведь в этом фильме нет персонажей геев или каких то однополых отношений. Хотя может это я чего-то недопонял может кто знает объяснит?

[Сайфер]

Недавно пересматривал а сегодня просмотрел ключевые слова на кинопоиске и нашел там тэг гомоэротизм и очень удивился ведь в этом фильме нет персонажей геев или каких то однополых отношений. Хотя может это я чего-то недопонял может кто знает объяснит?

Когда мужик размахивает керамическим членом - это тоже сойдёт за гомоэстетику.

[makara]

Недавно пересматривал а сегодня просмотрел ключевые слова на кинопоиске и нашел там тэг гомоэротизм и очень удивился ведь в этом фильме нет персонажей геев или каких то однополых отношений. Хотя может это я чего-то недопонял может кто знает объяснит?

Вы вслушайтесь в музыку слова ГОМОЭРОТИЗМ... Красиво, правда? Ну какие ещё могут возникнуть вопросы? Звучит красиво и загадочно. Богатое слово. Надо его употребить ( в хорошем смысле)))

[rerer]

Когда мужик размахивает керамическим членом - это тоже сойдёт за гомоэстетику.

 

Возможно, тогда получается когда в этой же сцене на стене висит картина с женщиной у которой место для рождения детей на полкартины нарисовано, то это лесбоэротизм

 

 

Вы вслушайтесь в музыку слова ГОМОЭРОТИЗМ... Красиво, правда? Ну какие ещё могут возникнуть вопросы? Звучит красиво и загадочно. Богатое слово. Надо его употребить ( в хорошем смысле)))

 

О да словечко что надо. Такое мелодичное стык букв ОЭ

 

Но в принципе эротика это когда в кадре нет детородных органов.

[Queen Renata]

Грамотно, грамотно, да.

Но не шедеврА! Потому что:

 

фильмец провис, когда начались все эти медико-психологическо-лечебно-психиатрические процедуры с главным, кстати, крайне противным героем

 

Не согласна с тобой. Возможно эта часть не настолько ярка, как остальное в фильме, но то, что ты указала, не имеет серьезных оснований.

[makara]

Но в принципе эротика это когда в кадре нет детородных органов.

А когда они есть то что это?

[rerer]

А когда они есть то что это?

 

как что - порнография (но разумеется это касается людей, а если это керамика и картины то это конечно немного нето поэтому я и написал "в принципе", тем более что в эротических (а не порногграфических) фильмах тоже иногда показывают детородные органы но не так скажем так "тщательно" как в порно и уж точно не во время акта)

[Psychonaut]

Не согласна с тобой. Возможно эта часть не настолько ярка, как остальное в фильме, но то, что ты указала, не имеет серьезных оснований.

 

Да ну как тебе сказать... Настроилась, думала, что фильм будет бойким на всём своём протяжении, а тут раз - и эту часть чрезмерненько затянули. Это единственное, больше у меня нет на его счёт отрицательного, можешь быть спокойна -)

[makara]

как что - порнография (но разумеется это касается людей,....)

Ну что сказать, rerer? Не в меру Вы строги к детородным органам. Все-таки я полагаю, что определяется порно или непорно перед нами не самим фактом наличия в кадре детородных органов, а характером подачи материала. Как и в других видах искусства.

[Queen Renata]

Да ну как тебе сказать... Настроилась, думала, что фильм будет бойким на всём своём протяжении, а тут раз - и эту часть чрезмерненько затянули. Это единственное, больше у меня нет на его счёт отрицательного, можешь быть спокойна -)

Я спокойна, не боись В фильме существенных недостатков нет, поэтому все претензии мимо.

[Yana_She]

Шедевр,шедевр... А шедевральность в чем? Я не увидела ее что-то. Хотя, справедливости ради, надо констатировать - я не люблю артхаус. Вообще ни разу. Скучно. Псевдоинтеллектуальное кино для любителей выпендриться, это же такой шикарный способ кича: я,мол, смотрю,я понимаю это,а вы,кто не понимает - просто слишком ограничены для этого. Это мое имхо.

Все стало понятно, когда посмотрела фото Кубика. Ну чего еще ожидать от человека с таким лицом?

Звучала тут тема насилия, но опять же насилие тоже можно подать красиво и осмысленно. И архиглупо сравнивать этот фильм с "бойцовским клубом". Знаете почему?

1. У клуба есть лидер. Яркий, многогранный, глубокий, интересный и живой. В отличие от главного героя "апельсина".

2. В клубе насилие происходит по взаимному согласию сторон. Антисоциальная деятельность имеет более логичную направленность, и люди при этом практически не страдают. Социальный протест в чистом виде. Разрушение. Агрессия. Сила духа и тела, кстати, тоже. Вот то, что культивируется в клубе. Здесь мы видим хищников. Сильных.

В противовес этому в "апельсине" поощряется слабость духа, членовредительства, насилие, не протест, а удовлетворение своих потребностей - нет здесь протеста. Есть совершенно неадекватная озлобленность на мир, повадки слабые, все исподтишка, все при значительном перевесе в свою пользу,и только при минимальном риске для себя любимого. Так вот. Это не хищники - это, е-мое, падаль:ибо они "питаются" падалью (читай нападают на слабых) и охотятся только в стае,сам по себе ни один из них не воин. Ибо СЛАБЫЕ. Алекс разве не прогибается перед системой,чтобы она его не сломала? Каким покорным он становится в тюрьме.

В то время как рассказчик в Бойцовском клубе не унижается и не лизоблюдствует. Он личность. Алекс-шакал.

Насилие можно снять красиво. Без грязи. Но человек с лицом Кубика не может снять это иначе. Голосом героев с нами всегда говорит их создатель.

3. Мораль. Ее нет в апельсине. "Клуб" читать мораль даже не пытается. "Клуб" просто показывает нам развитие героя, его внутренний рост. По сути здесь происходит некоторое излечение. Своего рода терапия, когда герой становится целым и его альтер-эго более ему не нужно.

Апельсин показывает нам статичность. Алекс не меняется. Даже притом, что он проходит курс лечения, его изменения происходят на уровне физических реакций. Позывы, порывы и желания у него те же самые. Страдать он не способен априори. Для этого нужна глубина, а Алекс пустой.

Это на вскидку. Будут еще мысли, продолжу.

Где-то видела мысль, что лучше вот так,как алекс реализовывать все свои потребности,чем из тихого мальчика вырасти в чикатилло. Так это ж двое из ларца, одинаковы с лица) Алекс точно также зверствует, как и Чикатилло, хоть и немного иначе, но суть-то одна:убийство, изнасилования, а главное все это с теми, кто не может дать сдачи. Его просто поймали раньше, чем андрейку,а так...кто знает, чем бы дело кончилось?..

[makara]

...в "апельсине" поощряется слабость духа, членовредительства, насилие...

Насилие можно снять красиво. Без грязи. Но человек с лицом Кубика не может снять это иначе. Голосом героев с нами всегда говорит их создатель.

Человек с лицом Кубрика ( в дальнейшем именуемый режиссером) наверное не ставил целью эстетизацию насилия. Поэтому и снял его некрасиво)). Именно потому, что считает насилие уродливым. В "Заводном апельсине" углядеть поощрение членовредительства мне как-то не пришлось, но раз уж вы утверждаете, что оно там есть, то напишите где. И слабость духа тоже. Ну где она поощряется и одобряется режиссером?

[Yana_She]

Человек с лицом Кубрика ( в дальнейшем именуемый режиссером) наверное не ставил целью эстетизацию насилия. Поэтому и снял его некрасиво)). Именно потому, что считает насилие уродливым. В "Заводном апельсине" углядеть поощрение членовредительства мне как-то не пришлось, но раз уж вы утверждаете, что оно там есть, то напишите где. И слабость духа тоже. Ну где она поощряется и одобряется режиссером?

Разве я утверждала, что он поощряет членовредительство? Или, может, где-то в моем посте затаился скрытый текст, в котором я написала, что он эстетизирует насилие?))) Не приписывайте мне того, что я не говорила. Пожалуйста.

 

А что касается лица Кубика или режиссера (мы в любом случае прекрасно понимаем,о ком идет речь, вне зависимости от того,как я его назову), то я считаю, что все дерьмо, экскьюз май френч, у человека всегда на лице. Я не знаю, какое у вас лицо, но со своим лицом я бы такие фильмы не снимала Имхо, как человеку, который имеет отношение к творчеству, пусть и не режиссерскому,но все же сходному с ним, мне кажется, что человек никогда не будет создавать произведение на тему того, что его не волнует. Равно как и не будет снимать то, что ему мерзко. Если только он не мазохист. Но, согласитесь, это ведь таки тоже не нормально.

Я не верю в то, что Кубик - мессия, этакий носитель добра и человечности, и снял свой фильм с посылом:одумайтесь,братцы!

[echnathon]

Yana_She, советую использовать новый учебный год для подтягивания уровня грамотности и увеличения культурного багажа. Последний особенно необходим для понимания многих фильмов, книг, кажущихся скучными, бессмысленными и примитивными на первый взгляд!

[makara]

Я не знаю, какое у вас лицо, но со своим лицом я бы такие фильмы не снимала Имхо, как человеку, который имеет отношение к творчеству, пусть и не режиссерскому,но все же сходному с ним, мне кажется, что человек никогда не будет создавать произведение на тему того, что его не волнует. Равно как и не будет снимать то, что ему мерзко. Если только он не мазохист. Но, согласитесь, это ведь таки тоже не нормально.

А при чем здесь м о е л и ц о?!! Ну при чем? Полагаете, раз я не согласна с вами в оценке фильма, то я выгляжу точь в точь как Кубрик?!)))) И линия бровей, и борода у меня такие же?!)))) Вам насколько я понимаю нравится "Бойцовский клуб" Финчера. Вы похожи на Финчера?)) Или вообще: чьи фильмы, какого режиссера нравятся, на того и похож зритель? А если нравятся фильмы нескольких режиссеров, то тогда что?)))

Тема может волновать по разному. Вы же не думаете, что если герой, скажем, грабитель банков, то режиссер считает грабеж хорошим делом; а если герой серийный убийца, то режиссер и сам не прочь всех поубивать; а если - не дай бог - показан концлагерь, то создатель мечтает обустроить собственный такой же? Автор может показывать то, что считает плохим, неправильным или даже ужасным не обязательно в целях пропаганды этого плохого, ужасного и т. д.

Вы сами написали, что: "... в "...апельсине" поощряется слабость духа, членовредительства, насилие....". Теперь утверждаете, что ничего подобного нигде не писали. Да вы что - издеваетесь?))) Первое апреля круглый год?))

Изменено 03.09.2011 06:31 пользователем makara

[a-vega]

Человек с лицом Кубрика ( в дальнейшем именуемый режиссером) наверное не ставил целью эстетизацию насилия. Поэтому и снял его некрасиво)).

 

Скорее наоборот: красиво о некрасивом

[makara]

Скорее наоборот: красиво о некрасивом

На мой взгляд не столько красиво, сколько гротескно-заостренно.)))

[Elly-Norh]

3. Мораль. Ее нет в апельсине.

 

Если Вы не увидели в фильме морали, это не значит, что ее там нет. Посмотрите еще раз.

 

И еще я бы посоветовала книгу прочитать. Она лучше.

[Betty Boo]

человек с лицом Кубрика

)) это в цитатник.

Yana_She, советую использовать новый учебный год для подтягивания уровня грамотности

к слову, грамотность (я про русский) у юзера очень даже приличная. На фоне шлака словесных конструкций и орфографии КП в целом он(а?) - просто ас). Приятно, кстати)). Удивительный эффект - посты меня низводят своей сыростью, а за грамотность - респект

Yana_She,

Я не верю в то, что Кубик - мессия, этакий носитель добра и человечности, и снял свой фильм с посылом:одумайтесь,братцы!

как в игре "отыщи предмет" - горячо! - Кубрик чувак жёсткий, Бёрджес курит со своим финальным посылом). Именно этим вариант концовки Кубрика мне больше по душе)).

А "БК" лично мне скучен). (я не про художественную ценность)

[Betty Boo]

Если Вы не увидели в фильме морали, это не значит, что ее там нет. Посмотрите еще раз.

Ой, а можно мне вкратце мораль изложить? хоть в спойлере, штоле, я что-то подзабыла .

И еще я бы посоветовала книгу прочитать. Она лучше.

даже захотелось спросить: чем?))

[Elly-Norh]

Ой, а можно мне вкратце мораль изложить? хоть в спойлере, штоле, я что-то подзабыла .

 

Да хотя бы те, что на поверхности:

 

 

Насилие насилием не исправить.

Вмешательство в сознание приводит к ломке личности, а не к ее улучшению.

Общество лицемерно, поэтому оно и порождает таких моральных уродов.

 

 

даже захотелось спросить: чем?))

 

При всей своей жестокости она добрее и не отнимает веру в человечество.))

[Betty Boo]

Да хотя бы те, что на поверхности:

 

Насилие насилием не исправить.

Вмешательство в сознание приводит к ломке личности, а не к ее улучшению.

Общество лицемерно, поэтому оно и порождает таких моральных уродов.

Ну как бы не совсем мораль))..

а там была ломка личности? По-моему прикол в том, что Алексу всё фиолетово, я сейчас про кино . Не ломалось в нём ничего.

При всей своей жестокости она добрее и не отнимает веру в человечество.))

Ну да, "лицо Кубрика"))..Он говорит с позиции "люди не меняются"). А у Бёрджесса - меняются. Вся разница. Мне Кубрик ближе).

[a-vega]

На мой взгляд не столько красиво, сколько гротескно-заостренно.)))

 

Гротескно-заострённая масочка у МакДауэлла