Интерстеллар (Interstellar)

[Discover]

Некоторые новые треки чуть-чуть по-новому звучат. Stay заканчивается иначе. Стыковка тоже изменилась в конце: ТУУУУУ-туууу теперь слабее слышно(хотя мне это очень нравилось), но,вроде, по-мощнее стала.

Новые треки тоже неплохи.

Ах, да, Coward - шикарный трек)

[Gor37]

Чет у akv очередной взрыв, меня аж трехнуло. Все ищет логического обоснования в допущениях, присущих кино-фантастике. Видимо для кого-то это стало модно: искать недочеты в любом амбициозном нф-фильме, отличном как от штамповок, так и от твердого артхауса(коим он не может являться по определению)... Внезапно вспомнил про двойные стандарты.

 

 

Так он уже

 

он задал несколько вопросов но там нет ничего которое было допущено в фильме, все его вопросы из за того что он не понимает. непонимание не значит что кип торн там что то допускал

[wisealtair]

Все познавательно, а как на счет орбиты корабля с негром где время шло по нашему - он с какой скоростью летал? И сколько надо было самолетику до моря-океяна с этой орбиты пилить и обратно - что там в книжке. А то выходит планета несется чуть не со скоростью света а негр нет, так как они так шустро разгонялись (это на гравитац. лавушки спишем) и главное как шустро тормозили? Да и не понял толком - за счет чего замедление времени - скорости, гравитации или все вместе? Вот по гравитации не понятно почем там только 1,3 земной.

 

1) Эндуренс движется по парковочной орбите с радиусом , равным 10 радиусом Гаргантюа, и экипаж направляющийся на п. Миллера, движется со скоростью С/3. Планета Миллера движется со скоростью 55% от С.

2) Рейнджер должен сбросить скорость от С/3 на меньшую, чтобы снизить орбиту и приблизиться к п. Миллера. Он замедляется до с/4, и достигает окрестностей планеты (разумеется, тут надо соблюсти строгий расчет, чтобы попасть. Но это не проблема для компьютера)

 

 

Механизм для столь существенного изменения скорости Рейнджера следующий.

 

“Звезды и малые черные дыры вращаются вокруг гигантских черных дыр, как Гаргантюа. Именно они могут создавать определяющие силы, которые отклонят Рейнджер от его круговой орбиты и направят его вниз – к Гаргантюа. Подобный гравитационный маневр часто используется НАСА в Солнечной системе, хотя тут используется гравитация планет, а не черной дыры. Подробности этого маневра не раскрываются в Интерстеллар, но сам маневр упоминается, когда они говорят о использовании нейтронной звезды, чтобы замедлить скорость. “

 

Нейтронная звезда показана Торном на рисунке:

 

 

Свидание с нейтронной звездой позволяет изменить скорость:

 

 

 

“Такое приближение может очень опасным, т.е. Рейнджер должен приблизиться к нейтронной звезде (или малой черной дыре) достаточно близко, чтобы ощущать сильную гравитацию. Если тормозящая звезда или черна дыра с меньшим радиусом, чем 10 000 км, то людей и Рейнджер разорвут приливные силы. Поэтому нейтронная звезда должна быть по меньшем мере размером 10 000 км.

Я обсуждал эту проблему с Ноланом во время производства сценария, предложив черную дыру или нейтронную звезду на выбор. Нолан выбрал нейтронную звезду. Почему? Потому что он не хотел запутать зрителей двумя черными дырами.”

 

“Черные дыры, называемые IMBH (Intermediate-Mass Black Holes) – в десять тысяч раз меньше, чем Гаргантюа, но в тысячу раз тяжелее, чем обычные черные дыры. Такой отклонитель Куперу необходим. Некоторые IMBH, как полагают, образуются в шаровых скоплениях, а некоторые находятся в ядрах галактик, где находятся и гигантские черные дыры. Ближайшим примером является Туманность Андромеды, – ближайшая к нам галактика. В ядре Андромеды скрывается дыра, подобная Гаргантюа – примерно 100 млн. солнечных масс. Когда IMBH проходит через какой-либо регион с плотной звездной населенностью, то эффект “динамического трения” замедляет скорость IMBH , и она падает все ниже и ниже, все ближе оказываясь к гигантской черной дыре. В результате IMBH оказывается в непосредственной близости от сверхмассивной черной дыры. Таким образом, природа могла вполне обеспечить Купера таким источником гравитационного отклонения.

 

 

ЗЫ: разгон тоже осущеставляется с помощью "гравитационной рогатки". Реальное применение "гравитационной рогатки" смотрите по межпланетным космическим станциям, напр. ознакомьтесь с историей Вояджеров.

Изменено 26.11.2014 21:11 пользователем wisealtair

[wisealtair]

здесь есть проблема, могу иллюстрировать .

. этот обзац вы писали или взяли с другого научного источника?

 

 

Указанный вами абзац перевел с книги Торна. Если есть проблема, скажите - я все равно переводил бегло.

[Gor37]

Указанный вами абзац перевел с книги Торна. Если есть проблема, скажите - я все равно переводил бегло.

 

черт плохо понимал этот обзац , кто перевел на русский?

[AntagonisT]

он задал несколько вопросов но там нет ничего которое было допущено в фильме, все его вопросы из за того что он не понимает. непонимание не значит что кип торн там что то допускал

Да, не без этого.

[Gor37]

Да, не без этого.

 

что хотели сказать этим?

 

сто раз говорил я все что я видел в этом фильме кроме комнаты дочки на кубе научно обосновано с формулами(теории конечно)

[Gor37]

Да, не без этого.

 

и я уверен на 99 процентов что в этом форуме нет никого кто будет понимать вещи связанные с черными дырами хорошо. так что все что мы делаем это цитирование великих учених. а несколько неумних людей думают что они умнее этих физиков говорят что в фильме много бреда про науку;

так что спорить с ними это глупо с глупими трудно спорить они будут твердить ишнее

[Gor37]

Почитав последние пару страниц я не понял - все неточности обьяснили что ли? То есть хейтерки соснули?

 

да все доказано ну конечно кроме пятимерного гиперкуба , никто и не говорил что это реал

[guy fawkes]

А еще парочки кротовых нор, там поблизости не завалялось?))

[Egg]

Почитав последние пару страниц я не понял - все неточности обьяснили что ли? То есть хейтерки соснули?

 

Нет, дружок. Прочитав последние пару страниц, можно убедиться, насколько сабж дыряв и как Торн эти дыры латает наукой.

[Gor37]

Нет, дружок. Прочитав последние пару страниц, можно убедиться, насколько сабж дыряв и как Торн эти дыры латает наукой.

 

тебе надо забанить из этой темы

[wisealtair]

Меня интересует другая сторона. Торн в своей книге назвал уловки/ляпы/несостыковки, которые были сделаны ради фильма/сюжета ? Это где-то офиц. заявлено или там обсолютно все на уровне научного допущения?

 

Конечно)

Я уже цитировал Торна по одному ляпу, который он честно признает в своей книжке. Картинка, где планета Миллера висит на фоне Гаргантюа, показывает, насколько дыра огромна, а планета крошечна. Даже на большом отдалении от планета Гаргантюа занимает полэкрана.

Картинка 2: Рейнджер входит в атмосферу п. Миллера, над горизонтом планеты показывают Гаргантюа.

 

 

 

Налицо несоответствие масштабов, правда это видно если сравнивать две картинки рядом, в процессе просмотра фильма это незаметно. Я вообще не видел, чтобы даже наши самые злые критики заметили это несоответствие. По идее возле планеты Миллера Гаргантюа должна занимать вообще весь экран, виден был бы только аккреционный диск. Но Нолан решил, что в художественном смысле получится херово, лучше дыру повесить красивенько над горизонтом, чтобы она уместилась на экране. Торн с этим согласился, решив что это не столь критично.

 

Еще проблема, о которой я говорил в самом начале. Тут тоже была отдана дань больше художественному образу, а не логическому смыслу (хотя противоречий касательно науки тут нет). Рейнджер выносится с Земли мощной ракетой-носителем, а с планеты Миллера, которая вдобавок на 30% сильнее гравитирует, взлетает на своих маленьких двигателях. Получается, что двигатели Рейнджера гораздо совершеннее и мощнее, чем земной ракеты-носителя (обладают большей тягой и экономичностью при меньших размерах). Чтобы экономить топливо Рейнджера, достаточно было бы прицепить к нему небольшую цистерну, равную по объему той, которая стоит в самом Рейнджере.

Да, если отбросить логику, тут есть некий образ. Вспомните, как часто возникает на экране игрушечный модуль "Аполлона". В контексте недавнего времени, когда НАСА лишили финансирования и закрыли программу "Созвездие", прекратив испытания "Ориона" и ракеты-носителя для него, выглядит актуально. Обама сказал, что пора сосредоточиться на более насущных земных проблемах, а не заниматься бессмысленной туфтой в виде межпланетных перелетов, и не дал денег. Периодично Сенат и МКС хочет лишить финансирования, постоянно его урезая. Нолан запуском РН, хотел показать стремление человечество космос ретроспективно, чтобы зритель почувствовал "аполлоновский" дух, который был в США в 60х и начале 70х. Посмотрите ахривные фото, Купер даже сам немного похож на аполлоновских астронавтов.

[Gor37]

Конечно)

Я уже цитировал Торна по одному ляпу, который он честно признает в своей книжке. Картинка, где планета Миллера висит на фоне Гаргантюа, показывает, насколько дыра огромна, а планета крошечна. Даже на большом отдалении от планета Гаргантюа занимает полэкрана.

Картинка 2: Рейнджер входит в атмосферу п. Миллера, над горизонтом планеты показывают Гаргантюа.

 

 

 

Налицо несоответствие масштабов, астронавтов.

 

ну это визуальний косяк, не надо обращять внимание

[wisealtair]

что хотели сказать этим?

 

сто раз говорил я все что я видел в этом фильме кроме комнаты дочки на кубе научно обосновано с формулами(теории конечно)

 

Вы не поверите, но у Торна по поводу куба в книге вообще вынос моска ) И довольно большой раздел.

Некоторые недооценивают воображение физиков-теоретиков)

Ссылку на Сингха Коли я давал, у него про этот куб с уравнениями рассказано:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZhgO0-rE7coJ:ikjyotsinghkohli24.wordpress.com/+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

 

В частности, и про то, что через черную дыру можно попасть в другую вселенную, было рассказано вовсе не писателями фантастами. Это вообще аналитическое развитие метрики Шварцшильда, которое было придумано Крускалом (Диаграмма Крускала), а потом развитие метрики Керра (Керр колдовал над вращающимися черными дырами), придуманное Пенроузом и Картером (Диаграммы Пенроуза-Картера).

Эти диаграммы можно было увидеть на доске в фильме.

[Belthazar]

Господа, а есть где-нибудь постер в очень высоком (для печати) разрешении? Нужен постер с Эндюрансом уходящим в варп. Ну, самый популярный постер, собственно. (с 1-ой страницы темы)

 

Без надписи Интерстеллер. Буду ОЧЕНЬ рад и благодарен. )

[wisealtair]

что хотели сказать этим?

 

сто раз говорил я все что я видел в этом фильме кроме комнаты дочки на кубе научно обосновано с формулами(теории конечно)

 

Вы не поверите, но у Торна по поводу куба в книге вообще вынос моска ) И довольно большой раздел.

Некоторые недооценивают воображение физиков-теоретиков)

Ссылку на Сингха Коли я давал, у него про этот куб с уравнениями рассказано:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZhgO0-rE7coJ:ikjyotsinghkohli24.wordpress.com/+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

 

В частности, и про то, что через черную дыру можно попасть в другую вселенную, было рассказано вовсе не писателями фантастами. Это вообще аналитическое развитие метрики Шварцшильда, которое было придумано Крускалом (Диаграмма Крускала), а потом развитие метрики Керра (Керр колдовал над вращающимися черными дырами), придуманное Пенроузом и Картером (Диаграммы Пенроуза-Картера).

Эти диаграммы можно было увидеть на доске в фильме.

[Gor37]

Вы не поверите, но у Торна по поводу куба в книге вообще вынос моска ) И довольно большой раздел.

Некоторые недооценивают воображение физиков-теоретиков)

Ссылку на Сингха Коли я давал, у него про этот куб с уравнениями рассказано:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZhgO0-rE7coJ:ikjyotsinghkohli24.wordpress.com/+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

 

В частности, и про то, что через черную дыру можно попасть в другую вселенную, было рассказано вовсе не писателями фантастами. Это вообще аналитическое развитие метрики Шварцшильда, которое было придумано Крускалом (Диаграмма Крускала), а потом развитие метрики Керра (Керр колдовал над вращающимися черными дырами), придуманное Пенроузом и Картером (Диаграммы Пенроуза-Картера).

Эти диаграммы можно было увидеть на доске в фильме.

 

вы даже не поверите , я даже обожаю такие вещи и их очень богатое вооброжение. но все таки онi говорят что гиперкуб это размышления , это даже еще не теория. но все таки никто не имеет право сказать что такое не возможно

да читал про черних дыр и даже о том что там не только классическая физика но и квантовая поэтому можно попасть в другие места)))

A Universe from Nothing: Why There is something Rather Than Nothing” wow something very promising , looking like something very interesting to read))

[wisealtair]

вы даже не поверите , я даже обожаю такие вещи и их очень богатое вооброжение. но все таки онi говорят что гиперкуб это размышления , это даже еще не теория. но все таки никто не имеет право сказать что такое не возможно

да читал про черних дыр и даже о том что там не только классическая физика но и квантовая поэтому можно попасть в другие места)))

 

Конечно нет, я просто о том, что физики действительно развлекали себя математическими уравнениями, где моделировали путешествие в другие вселенные и всяческие "гиперкубы". И не физики второсортного пошиба, а такие как Пенроуз. Но это очень-очень гипотетическая абстрактная модель, и никто не принимает ее за истину. Если само существование черных дыр и свойства пространства возле них хоть как-нибудь основано на каких-то фактах (наблюдениях), пусть и косвенных, то их внутренности - это весьма полет математического творчества.

[куолик]

Короче планетарные условия в фильме даже если возможны, то настолько подогнаны и уникальны, что напоминают ... разве что условия для возникновения жизни во вселенной. Кто-то долго потел, подгоняя физику чтоб желаемый кем-то сценарий мог осуществиться.

[Vampire Mia]

и я уверен на 99 процентов что в этом форуме нет никого кто будет понимать вещи связанные с черными дырами хорошо. так что все что мы делаем это цитирование великих учених.

По-моему, у известных учёных претензий набралось меньше, чем у пользователей данного ресурса. Оказывается иногда, чтобы отличать развлекательное кино в жанре фантастика от документального и научно-популярного, нужно, как минимум, стать Ph.D по физике, а то и получить почётную степень.

 

Весьма затянутое, неоправданно в буквальном смысле громкое, но тем не менее приятное зрелище. Нолан никогда не был моим автором, не стал он им и после Interstellar. Визуально внимания заслуживает только изображение чёрной дыры, всё остальное намного хуже, чем в любом современном научно-популярном шоу об астрофизике. На трогательную драму ресурса тоже не хватило. Финал мне по душе. Также в опросе 7, достойно, Купер, Амелия, ТАРС и КЕЙС, сабж лучше, чем Начало. Сабж хуже нарушающей физические законы и отсталой от научного прогресса Gravity - потому что см. выше в художественном кино не это главное, а с главным в Гравитации высший пилотаж для своего жанра. Здесь же главный герой больше радовался роботу, чем дочери. Фи.

[Professore]

Стоющее кино получилось. Грандиозное и минималистичное, масштабное и одновременно камерное. Эдакий нолановский арт-мейнстрим, фильм – предостережение с несколько затянутым началом (очевидно, что хронометраж нужен был Нолану для очеловечивания истории, но если бы фильм был хоть на час меньше, думаю это пошло бы ему на пользу), но весьма впечатляющей космической разверткой действий, - от всех этих "блужданий" по кротовым норам, черным дырам, измерению в измерении просто дух захватывает. Но философской глубины "Интерстеллар" достигает отнюдь не только за счет эффектов, а конечно же благодаря всеобъемлющей гуманистической начинке.

По актерской части в первую очередь выделил бы Мэттью МакКонахи. Вроде бы ничего нового в его Купере нет, классический американский киногерой без страха и упрека, а всё равно впечатляет. Всё-таки, харизма актера, находящегося на небывалом творческом подъеме – штука серьезная. В каком-то смысле, роль Купера стала апофеозом всех последних достижений актера, и не исключено, что звезду на Аллее Славы ему, по большому счету, дали именно за неё.

Из дам Энн Хэтэуэй показалась наиболее интересной. Интеллигентный образ пытливой исследовательницы сидел на ней как влитой.

Трагической ролью Мерфи, которую на разных жизненных этапах играют три разные актрисы - МакКензи Фой, Джессикой Честейн и Эллен Бёрстин, тоже проникся, но чуть меньше.

Кстати, Д. Честейн на фоне кукурузных полей и пожаров, вызывала живые ассоциации с кинематографом Т. Малика.

Совершенно неизвестный Дэвид Гяси покорил зрелостью исполнения роли Ромилли, одного из исследователей. По-моему, ни в чем не уступал ни Хэтэуэй, ни Уэсу Бентли, и вообще реально походил на ученого.

Ещё особо отметил бы Мэтта Дэймона. Никогда не был его поклонником, скорее даже наоборот, но в "Интерстелларе" он выдал что-то абсолютно новое для себя – его доктор Манн приковывает к себе внимание с самого появления и удерживает интерес к своей персоне до самого конца. Не ожидал от него такого (я, собственно, и не знал, что он в фильме играет).

Майкл Кейн вроде бы и держит марку, играя на этот раз многоопытного профессора Брэнда, но лично мне во всех фильмах Нолана (и этот – не исключение) он кажется каким-то до предела однообразным, что для актера его уровня, по-моему, не очень хорошо. И Дилан Томас из уст актера, который дублировал профессора на русский, вообще не звучал, по большому счету проходил мимо ушей, а ведь стихотворение проходит лейтмотивом через весь фильм, отражая самую суть "Интерстеллара"… То ли дело, Станислав Концевич, дублировавший Д. Клуни в образе Криса Кельвина в другой космической одиссее – "Солярисе" Содерберга – вот там Д. Томас под незабываемую музыку Клиффа Мартинеса дикламировался по всем правилам поэтического слога ("Конец придет всевластью смерти…"). Хотя в остальном о дубляже "Интерстеллара" не могу сказать ничего плохого.

Джона Литгоу приятно было увидеть в роли тестя Купера, Дональда. Давно его не видел в чем-то новом. Хорошо сохранился, надо сказать.

 

Ну и Ханс Циммер, конечно, в очередной раз удивил, написав неожиданную для него музыку, тем самым доказав, что его ещё рано провожать по статье "много сделавшего для современного кино, композитора". Академия будет дурой, если проигнорирует в будущем году его работу в "Интерстелларе".

 

От меня фильм получает 9 из 10.

[Gor37]

По-моему, у известных учёных претензий набралось меньше, чем у пользователей данного ресурса. Оказывается иногда, чтобы отличать развлекательное кино в жанре фантастика от документального и научно-популярного, нужно, как минимум, стать Ph.D по физике, а то и получить почётную степень.

 

Весьма затянутое, неоправданно в буквальном смысле громкое, но тем не менее приятное зрелище. Нолан никогда не был моим автором, не стал он им и после Interstellar. Визуально внимания заслуживает только изображение чёрной дыры, всё остальное намного хуже, чем в любом современном научно-популярном шоу об астрофизике. На трогательную драму ресурса тоже не хватило. Финал мне по душе. Также в опросе 7, достойно, Купер, Амелия, ТАРС и КЕЙС, сабж лучше, чем Начало. Сабж хуже нарушающей физические законы и отсталой от научного прогресса Gravity - потому что см. выше в художественном кино не это главное, а с главным в Гравитации высший пилотаж для своего жанра. Здесь же главный герой больше радовался роботу, чем дочери. Фи.

 

да конечно это фильм получше чем начало, но и намного лучше чем гравитация , здесь почти нет научних косяков как в гравити, и все что было показано возможно , все формули можно найти в книгах;

Но что про драматическую часть и логическую, конечно данный фильм не идеален в этом плане но драма очень хорошая с логикой иногда не все ясно. А про дочку не согласаен с вами он любил дочку больше всего жизнь бы дал не думая ни на секунду , но речь шла о всем человечестве , и он показал себя как настоящий человек

[MemphisRains]

Пасхалки с книжной полки

 

Концепт арт фильма

 

Метафизика

 

Пространство. Время. Измерения

[Gor37]

Пасхалки с книжной полки

 

Концепт арт фильма

 

Метафизика

 

Пространство. Время. Измерения

 

it is GOOD