Ярость (Fury)

[Jake LaMotta]

В общам-то неплохо.

 

1)По плюсам

Атмосферы конечно и операторская работа.Трупы, кровь, грязь, грим и особливо как танк едет и камера оглядывает суровое лицо Питта и экипажа попеременно проскальзывая на этот самый эпик war style.Шикарно.Конечно же актерская игра, без нее никуда.Питт да, но мне больше Бернтал понравился.Веяло всеж от него этакой звериной сущностью, раздолбайством и одновременно добротой.

 

2) Ну по минусам - ессно долбанная концовка....да в принципе и всё.Там в конце все фэйлы.И люк под танком, и сострадательный фашист, и противо(?)разрывная граната и...до по поры до времени суперубернеубиваемый американо зольдатен.Но на это можно закрыть глаза, хрен с ним.На Райана же закрывал .

 

С немками за ужином всё-таки лучший эпизод, не считая баттла с Тигром.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

 

С немками за ужином всё-таки лучший эпизод, не считая баттла с Тигром.

 

По поводу боя с Тигром! На сколько она может быть реальна, в плане 4 танка среднего веса против 1 тяжеловеса! Можно ли в реале сделать такой маневр, зная характеристики и возможности этих танков?

[4upaKabra]

По поводу боя с Тигром! На сколько она может быть реальна, в плане 4 танка среднего веса против 1 тяжеловеса! Можно ли в реале сделать такой маневр, зная характеристики и возможности этих танков?

Знаменитый танковый ас, командир экипажа Тигра Витман, на счету которого было 138 танков и САУ погиб, прорываясь сквозь американские танковые части. Несколько Шерманов расстреляли его с близкой дистанции.

 

Вот нашёл на одном сайте, посвящённом оружию 2-й мировой:

Несмотря на свою великолепную мощь, «Тигр» имел несколько недостатков. Механизм поворота башни работал слишком медленно, что означало, что быстро перемещающийся (и смелый) экипаж танка противника мог маневрировать на близком расстоянии впереди или позади танка. Медлительность и ограниченная подвижность «Тигра» означали, что в маневренном бою он заведомо не имел преимущества....

 

Сейчас поищу конкретные цифры

Изменено 17.12.2014 10:23 пользователем 4upaKabra

[Gerhard_Barkhorn]

По поводу боя с Тигром! На сколько она может быть реальна, в плане 4 танка среднего веса против 1 тяжеловеса! Можно ли в реале сделать такой маневр, зная характеристики и возможности этих танков?

Тигр танк дальнего боя. В реальном бою в одиночку навстречу врагу в открытую,экипаж тигра никогда бы не поехал.Тигр до последнего использовал преимущество засады и дистанции.

Но для красоты момента,тактику тигру в фильме поменяли.

Вот Пантере всё равно,дальняя дистанция или танцы с противником на короткой дистанции,она очень вёрткая,шустрая,с великолепным и скорострельным орудием.

Рассказывал отец одного знакомого-"Я служил и на Т-34 и на ИС-2 в последствии,но Пантеру мы уважали больше чем тигра, больше её опасались,скорострельная,вёрткая и с очень точным орудием."

По сабжу фильма у опытного экипажа шермана и в реале с такой дистанции был бы шанс уничтожить тигр.

[4upaKabra]

Как нас учили: быстрее-медленнее/хуже-лучше - женские понятия. Техника оперирует цифрами. С 600 метров и менее Шерман уверенно поражает Тигра.

Но вернёмся к вращению башни. Скорость вращения напрямую зависит от оборотов двигателя танка. При оборотах коленвала 1500 об/мин башня поворачивается на 6 гр. в сек., т.е. 1 оборот за мин. Проведя нехитрые расчёты я получил, что так можно вести цель, передвигающуюся вокруг Тигра со скоростью 20 км/ч по кругу радиусом 53 м. Чуть больше скорость или чуть меньше радиус и Тигр не сможет нацелиться на противника.

 

При заглушенном двигателе башня проворачивается ручным приводом. При крене танка 5 гр. и более провернуть башню вручную невозможно.

Изменено 17.12.2014 10:19 пользователем 4upaKabra

[Gerhard_Barkhorn]

4upaKabraЦифры это технический язык,по паспорту так сказать.

В реальности они "плавают",решает мастерство экипажа.

Тот же Тигр,сдать назад сможет только водитель с опытом и тренировкой,у другого просто слетят гусеницы(особенность ходовой тигра).

[4upaKabra]

Gerhard_Barkhorn, об этом я конечно же тоже думал. Ведь поворот башни можно значительно ускорить, если в ту же сторону крутануть весь танк гусеницами. А вот кто сумеет в критической ситуации это оперативно проделать, уже вопрос.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Спасибо ребят! Один вопрос решен! Остался ещё один по поводу последней сцены удержания перекрестка. Что было бы целесообразней: остаться в танке и отстреливаться из пулемета или же выпустить пару человек, чтобы они пешим ходом останавливали окружение 200 немцев?

[Альфред]

ЛИНЧЕВАТЕЛЬ, последний вариант.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

ЛИНЧЕВАТЕЛЬ, последний вариант.

 

Не, ну серьёзно

[4upaKabra]

Я фильм только сегодня вечером буду смотреть, так что пока не обладаю базовыми данными. Но расклад такой:

Если есть возможность найти где-то в стороне хорошее укрытие и в наличии 2-й пулемёт с достаточным количеством патронов, то хорошо бы в укрытие из танка отправить пулемётный расчёт 2 человека. Расчёт + танк = 2 огневых точки, это лучше, чем 1.

Если у немцев есть фаустпатроны и возможность подкрасться незаметно ближе 100 метров, то оставаться кому-либо в танке равносильно самоубийству.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Нет, пешим могут унести только ручные автоматы, возможно пару гранат. Боеприпасы очень ограничены

[4upaKabra]

С таким арсеналом только спасаться бегством или сидеть в танке.

[Mask]

Нет, пешим могут унести только ручные автоматы, возможно пару гранат. Боеприпасы очень ограничены

Пёхом можно унести всё, кроме танковой пушки и боеприпасы ограничены ничуть не более того что в танке. Тем более что мехвод и радист в танке фактически бездействуют - сектор обстрела радиста слишком узкий, а мехводу и вовсе стреллять не из чего, разве что заряжающему снаряды подавать.

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Пёхом можно унести всё, кроме танковой пушки и боеприпасы ограничены ничуть не более того что в танке. Тем более что мехвод и радист в танке фактически бездействуют - сектор обстрела радиста слишком узкий, а мехводу и вовсе стреллять не из чего, разве что заряжающему снаряды подавать.

 

Допустим. На сколько дольше они бы продержались в открытом пространстве. Потому что скрытность они бы сохранили до первого выстрела. И получается что танк может покинуть только Норман (тот трусливый сыкун, который в 99% просто убежит) и мексиканец. Следовательно, после того, как они уходят, танк становится очень открытой добычей. Ибо из полезных средств обороны остается пулемет Питта.

Изменено 17.12.2014 16:24 пользователем ЛИНЧЕВАТЕЛЬ

[4upaKabra]

В общем, посмотрел я фильм. Первые 3/4 фильма впечатления неоднозначные. Финал - трындец полный. Обо всём по порядку.

 

В первых 3/4

Плюсы фильма:

1. Атмосферность обстановки. Грязь, кровь, страдания, никакого пафоса или ура-патриотизма.

2. Детализация. Костюмы, декорации, брёвна и рюкзаки на броне для дополнительной защиты, грязь на лицах и пр.

3. Игра актёров, диалоги. Очень хорошо показано, как война меняет людей. Дон закрылся бетонной стеной холодной расчётливой логики. Грэйди прячется под маской бунтаря, грубияна и циника, хотя иногда из-под маски показывается обычный человек. (Джону Бернталу не привыкать, его образ перенесли, почти не меняя, из ходячих мертвецов). "Святоша" Бойд ударился в религию, что и не удивительно для американца. Мексиканец Трини просто привык, хотя эмоции отражаются на лице. В общем молодцы.

4. Во многих моментах реалистичность реалистична. Например баттл с Тигром

 

4-ро против одного победили со счётом 1:3. Тигр бьёт издалека, 1 попадание - 1 Шерман, сам же легко выдерживает несколько попаданий в лоб. Экипажу Fury просто повезло, что на них Тигр нацелился в последнюю очередь, и они проскочили в мёртвую зону.

В общем придраться не к чему.

 

Минусы (в основном в деталях):

1. Странный зелёнолазерный цвет трассирующих пуль. Все мы видели различные архивные, документальные и художественные фильмы, где стреляют трассирующими боеприпасами, там не так выглядит.

2. Странные снопы искр, похожие на фейерверки, которые пули выбивают из брони. См. п.1.

3. Стрелком-радистом назначили человека, никогда не стрелявшего, вообще.

4. Пехота вступает в освобождаемый город спокойным шагом, в полный рост. А перед этим из-под защиты танков в атаку они не бегут, пригибаясь и маневрируя, а медленно и спокойно идут, распрямившись.

5. В гитлерюгенд как-бы подростков брали, а не 9-10-летних детей, как показали в фильме.

6. Командиры танков торчат из люков во время атаки.

 

Финальная битва за перекрёсток перечеркнула все плюсы. Начало хорошее

 

Подорванная гусеница, значит не уйти. Немцы приближаются, значит не успеть отремонтировать. Тяжёлый выбор между долгом и бегством. Маскировка под горящий подбитый танк с трупом на броне - вообще зашибись. Прощание и бутылка с виски по кругу - трогательно. Подошли немцы, началось избиение младенцев. Крики, выстрелы, взрывы, хаос, смерть...

Красиво сделано. Но потом:

 

 

1. Немцев было 2-3 сотни, у каждого 5-го марширующего на плече фаустпатрон (ФП), дальнобойность которого 100 м. Но СС-совцы бегут в атаку на танк, стреляя из автоматов. Дебилизм.

2. Один раз подобрались, выстрелили из ФП дважды, молодцы. Но оказалось, внезапно, что ФП только делает аккуратную дырочку в броне и танкисте в месте попадания. Хотя в середине фильма такой же танк таким же ФП сожгли полностью.

3. В дальнейшем немцы несколько раз подбегают на расстояние броска гранаты, но упорно не используют ФП, а тупо стреляют по броне из автоматов и пулемётов. Зачем? Это же танк!

4.Когда люки танка закрыты, немцы лупят вовсю из автоматов. Когда экипаж пооткрывал люки и стрелял из автоматов, шквальный немецкий огонь внезапно стих. Почему?

5. На протяжении всей битвы вставлены омерзительные драматические затишья, когда кого-то ранят или убивают.

6. Немцы упорно бегут к танку и пытаются залезть на броню. Зачем? Люки элементарно закрываются изнутри. Чтобы взять пленных, нужно устроить осаду, чтобы убить, достаточно ФП.

7. Четырежды раненый Дон с невозмутимым лицом спокойным голосом прощается с Норманом, ну прямо терминатор, опускаемый в плавильню.

8. Немцы, оказывается, забыли, что у них есть ФП и упорно пытались добраться до люка, чтобы вбросить в танк пару гранат. Они предвидели, что смертельно раненому Дону будет всё пофиг, и он не запрёт люк.

9. В кадре гранаты лежат рядом, скрестившись рукоятками, но показаны 2 отдельных взрыва, с паузой. Разве 2-я граната не должна была сдетонировать от 1-й?

 

Короче, финал полон ляпов, дыр, натяжек, глупостей и излишней драматичности.

[euro-banan]

1. Странный зелёнолазерный цвет трассирующих пуль. Все мы видели различные архивные, документальные и художественные фильмы, где стреляют трассирующими боеприпасами, там не так выглядит.

 

Да там еще адовей выглядит http://www.youtube.com/watch?v=3F7HDUwrMEs

[4upaKabra]

Да там еще адовей выглядит http://www.youtube.com/watch?v=3F7HDUwrMEs

Такое я много раз видел. Обычные, не зелёные, как в фильме.

[euro-banan]

Такое я много раз видел. Обычные, не зелёные, как в фильме.

 

так и зеленые тоже есть, они еще больше на звездные войны похожи; правда, не знаю, были ли зеленые в вмв

[ЛИНЧЕВАТЕЛЬ]

Нууу про свет от выстрелов я и говорила. Мысленно в голове пролетали звуки из фильма Звёздные Войны. А теперь трактуй расклад, если они вытащат пулеметы из Шермана. На долго им это поможет?

[Mask]

Допустим. На сколько дольше они бы продержались в открытом пространстве. Потому что скрытность они бы сохранили до первого выстрела. И получается что танк может покинуть только Норман (тот трусливый сыкун, который в 99% просто убежит) и мексиканец. Следовательно, после того, как они уходят, танк становится очень открытой добычей. Ибо из полезных средств обороны остается пулемет Питта.

После того как они уходят и организуют ещё одну огневую точку танк становится ещё более защищенным т.к. к нему уже невозможно подобраться сзади и с флага. Из средств же обороны у танка остаются пушка и пулемёт наводчика + пулемёт командира.

 

Такое я много раз видел. Обычные, не зелёные, как в фильме.

Цвета трассеров бывают разные - красные, жёлтые, оранжевые, белые и т.д. Например самолётам пулемётные ленты бывало специально набивали разноцветными, чтоб по мере расхода лётчик сразу видел сколько у него ещё патронов осталось. Т.е. сменился цвет - заканчиваются.

 

В

В гитлерюгенд как-бы подростков брали, а не 9-10-летних детей, как показали в фильме.

Ой да ладно - не думаю что этим шкетам далеко за 10:

Изменено 18.12.2014 13:48 пользователем Mask

[4upaKabra]

А теперь трактуй расклад, если они вытащат пулеметы из Шермана. На долго им это поможет?

50-й калибр, что стоял на башне, нужно было снимать. Перекрёстным огнём сразу 2 пулемётов немеряно фрицев бы свалили в первые же секунды. Орудие заранее направить на дорогу и без идиотского предупреждающего выстрела из люка сразу шарахнуть фосфорным зарядом в строй, туда же из танкового пулемёта. 50-й укрыть в здании. Когда толпа немцев ломанётся туда в поисках укрытия, начать косить их в упор. Вон Рэмбо в фильме "Джон Рэмбо" из 50-го покрошил кучу народу, бронекатер и грузовик с ещё кучей народу. 4-й Рэмбо, кстати, максимально приближен к реалистичности огнестрела.

В фильме же танк не сожгли из ФП только по прихоти режиссёра.

 

Цвета трассеров бывают разные - красные, жёлтые, оранжевые, белые и т.д. Например самолётам пулемётные ленты бывало специально набивали разноцветными, чтоб по мере расхода лётчик сразу видел сколько у него ещё патронов осталось. Т.е. сменился цвет - заканчиваются.

Спасибо, буду знать.

 

Ой да ладно - не думаю что этим шкетам далеко за 10:

Я не совсем правильно выразился. Совсем детей к боевым действиям вряд ли допускали, для них оружие элементарно тяжёлое и отдача слишком сильная. А то что промывать мозги сызмальства начинали, так это да.

[Tavrida]

В документальной книге Корнелиуса Райана "Последняя битва" - рассказ подполковника Коулба из 84 дивизии о двенадцатилетних немецких детишках управлявшихся с артиллерийскими орудиями. Отказавшись сдаться, они сражались до тех пор, пока все не погибли.

В "Смертельных ловушках" упоминается о восьмилетнем немецком пацанчике, спалившем танк из "фауста".

Да достаточно вспомнить хрестоматийные кадры последних съемок Гитлера и Геббельса - награждение малолеток ЖК.

Трассера в армии США периад ВМВ http://gunmag.com.ua/30-06-part-1/

"...пуля была разработана лишь в начале 1943 г. под обозначением Cartridge, Tracer, Night, Cal. .30, T10. Пуля весом 141 гран (9.13 г) в стальной, покрытой томпаком оболочке давала приглушенную трассу на дистанции 50-150 ярдов (46-137 м) от дульного среза пулемета, а потом горела ярким красным пламенем на дистанции до 1000 ярдов (914 м).Пуля имела отличительную маркировку в виде вершинки пули, окрашенной в оранжевый цвет (ранние партии — серый), и дополнительную каннелюру над кромкой дульца гильзы. Несмотря на то, что изначально заявка на разработку такой пули поступила от ВВС, она сразу же начала применяться в армии для стрельбы из пулеметов в ночных условиях".

[georg567]

Перестрелки "Звездные войны" напоминает, снаряды для танка тоже трассирующие были?

[Mask]

Перестрелки "Звездные войны" напоминает, снаряды для танка тоже трассирующие были?

Бывали и с трассой и без. Трасса у снаряда нужна чтоб наводчик лучше видел куда и как тот полетел чтоб поправку сделать.