Агирре, гнев божий (Aguirre, der Zorn Gottes)

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 21:56 пользователем Полынья

[Ниллган]

Насколько я помню, глава основного отряда сказал командиру Агирре: робяты, мы почти дошли, сгоняйте-проверьте, одна нога здесь - другая там, а то мы совсем замучились. Или я неправильно поняла?

 

ВотЪ.

 

Этот фильм рассказывает о попытке испанцами достичь мифического города Эльдорадо. Большой отряд высадился на необследованный берег Южной Америки и отправился вглубь. Перебравшись через Анды с большими потерями (усталость, болезни, враждебные племена индейцев) предводитель решил, что далее так идти не может, и оправил небольшой отряд на разведку, на плотах вниз по бурной реке.

 

В этом отряде было сорок человек, не считая двух женщин, чернокожего раба и нескольких рабов-индейцев. Двое высокопоставленных вельмож, священник (от его лица и ведется повествование) солдаты и Агирре. Честолюбивый и алчный он делал все, чтобы отряд продвигался, не замедляясь даже теряя людей.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 21:56 пользователем Полынья

[Ниллган]

Ну да, то же самое и я рассказываю.

Но по ходу они должны были вернуться в течение скольки-то дней. А Агирре не захотел и "на судне бунт, над нами чайки реют". Поэтому мне и неясно, зачем им приспичило с собой девушек волочь. Добро бы действительно проституток - дык нет, благородные дамы чистых кровей.

 

да, я сроки не помню, но было сказано, через сколько они должны вернуться к основным силам

я так понимаю, они взяли девушек просто потому, что не хотели их там оставлять)) типа с нами безопаснее для них, во всех смыслах этих слов

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 21:56 пользователем Полынья

[diomede]

Вы хотите сказать, что эти девушки им там коллективно снимали стресс?!

 

конечно, только цензура все вырезала

[Movie addict]

конечно, только цензура все вырезала

Фигасе версии.. А мобыть кто то Калигулу вместо Агирре смотрел, не? И если рукоблудство было "тяжким грехом", то каким грехом было отдавать свою жену или дочь, благородных дам в пользование роте солдат? Это ж даже по нашим временам какой то авангард и клиника полная.=) Ведь это реальная история. Там выше как бы хорошо объяснено.

Такой сюжетный ход - что женщин в похожем путешествии возили, есть в другом фильме Херцога - "Фицкаральдо" и то их потом герой Кински высадил.

[diomede]

И если рукоблудство было "тяжким грехом", то каким грехом было отдавать свою жену или дочь, благородных дам в пользование роте солдат?

 

Средневековые дикари-с, кто их поймет

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 21:57 пользователем Полынья

[Kasablanka]

Не читала ни одного упоминания о том что хоть в отряде того же Писарро или Кортеса были женщины, но это конечно официально =) Мое мнение таково - Херцог показывает женщину как антагониста миру мужчин, которые способны подвергаться одержимости, да хоть тем же мифическим Эльдорадо. И притом женщины Херцога всегда бледнеют на фону его мужчин-героев, они слишком "бытовые" что бы стать настоящими Героинями.

[Movie addict]

Средневековые дикари-с, кто их поймет

О, простите, моя ошибка.=) Просто от долгого пребывания на этом форуме, иногда не понимаешь - где странные шутки, а где просто дурости, настолько там тонкая грань.

Не читала ни одного упоминания о том что хоть в отряде того же Писарро или Кортеса были женщины, но это конечно официально =) Мое мнение таково - Херцог показывает женщину как антагониста миру мужчин, которые способны подвергаться одержимости, да хоть тем же мифическим Эльдорадо. И притом женщины Херцога всегда бледнеют на фону его мужчин-героев, они слишком "бытовые" что бы стать настоящими Героинями.

Ну да, согласна, хорошо написано. Но в н-р в "Носферату" все-таки иначе получилось.

[diomede]

О, простите, моя ошибка.=) Просто от долгого пребывания на этом форуме, иногда не понимаешь - где странные шутки, а где просто дурости, настолько там тонкая грань.

 

да я просто полынью хотел немного потроллить

[diomede]

Не читала ни одного упоминания о том что хоть в отряде того же Писарро или Кортеса были женщины, но это конечно официально =)

 

И Агирре и Урсуа, и не только они таскали с собой женщин, даже не столько ради утех, сколько ради элементарной безопасности, в Латинской Америке тогда анархия была - все друг с другом воевали.

[denis_sp]

Как говорится, наличие контекста не освобождает от ответственности. Верным в мне кажется определение Агирре как короля мартышек, сделанное здесь ранее. Агирре Херцога в розовой рубахе из тонкого сукна нелеп, ублюдочен и совершенно беспомощен. Следует обратить внимание, что наиболее известные истории фанатики пассионарность свою нацеливали на результат, а для этого обустраивали её технически, подкрепляли материально, решали ежечасно сугубо бытовые вопросы, посему и обрели величие в веках, - нравится нам это или нет. Иными словами безумны были постольку поскольку. А кособокий персонаж с магнетическим взором и бессвязными бреднями, всего достигший, всё уже покоривший в своем воспаленном мозгу скорее потенциальный пациент клиники, чем чей-то там гнев. Я не увидел в глазах Херцога трепета перед своим героем, видимо, потому что я не хотел его там видеть, но в этой позиции я вижу больше смысла. Понятно, что 40 человек на плоту – это метафора социума, понятно, что в этом социуме первый путь наверх – подлость, которая творит чудеса, и наш главный герой для восхождения использует методы опытного бюрократа. Это есть его путь к величию. Обычный, общепринятый в нашем обществе путь. Повод для восхищения. Если сравнивать с «Фитцкаральдо», что здесь выше уже делалось, тому, другому безумцу, всё удается, и даже местные боги благосклонно встречают его вторжение. Вроде бы позиция автора ясна. Плюс добавьте сюда заглавный женский персонаж, обреченность её с самого начала – знание финала, беспомощные попытки противостояния – божественная суть матери человеческой, принесшей уже однажды жертву, ничего, впрочем, не добившейся. Даже само присутствие её служит для бестолковых завоевателей непродолжительное время некой охранной грамотой, после чего местные боги просто забирают её себе за ненужностью сынам Адама, который, если верить старому анекдоту, мозги получил, чтоб не очень уж сильно пакостить. Просто, человечно. Избранность Херцога сильно преувеличена.

[Kasablanka]

И Агирре и Урсуа, и не только они таскали с собой женщин, даже не столько ради утех, сколько ради элементарной безопасности, в Латинской Америке тогда анархия была - все друг с другом воевали.

 

Я говорила о реальных фактах, а не о субъективном мире созданном Херцогом, потому как Херцог создает притчу, ирреальный мир. В нем могут быть и женщины в испанских кружевах и сумасшедшие завоеватели. Хецога интересует сам факт одержимости Аггире, думаю, ему безразлично в какой луже свалится герой Кински, а интересна ему, прежде всего, та мощь больной мечты заложенная в человеческой природе способная побороть и страх смерти и страх боли.

[diomede]

Я говорила о реальных фактах,

 

Я тоже о реальных. Настоящий Агирре взял дочь в свой последний поход, и с Урсуа дама была.

 

Хецога интересует сам факт одержимости Аггире, думаю, ему безразлично в какой луже свалится герой Кински, а интересна ему, прежде всего, та мощь больной мечты заложенная в человеческой природе способная побороть и страх смерти и страх боли.

 

Действительно, одержимость интересует, но и лужи, в которые падает Агирре, у этого режиссера играют очень важную роль. Природа (джунгли, горы, поля) у Херцога фактически второй главный персонаж (а может и первый?) всех виденных мной фильмов.

Изменено 04.06.2009 12:41 пользователем diomede

[Kasablanka]

Я тоже о реальных.

 

Возможно, возможно... С учетом того, правда, что Херцог большую часть дневника де Карвахаля выдумал сам.

[Vivien]

Агирре посмотрела внезапно. Его очень много обсуждали в одной, замечательной соц группе, и я не смогла пройти мимо.

Фильм меня восхитил, и я уже несколько дней нахожусь под впечатлением, обкручиваю мысли, идеи.... Может быть даже еще раз пересмотрю.

 

Ну и так же внезапно появился отзыв)))

 

Гнев природы (на сайте)

 

Что дал процесс цивилизации? Люди, обладающие знаниями, полные духа, сил и мечтаний, вторгаются в неизведанную, девственную природу Южной Америки, и выглядят абсолютными дикарями и чудовищами, рядом с настоящими аборигенами, являющимися частью этой земли. Конкиста — мощное историческое изнасилование, жестокое и грубое надругательство над истинной природой, частью которой являлись люди, со своей особенной культурой и религией. Идея христианства тут тонет в шуме горной реки, в криках птиц и подражающим им свисте индейцев. «Слово Божье» тут немо, когда местные жители кричат «Мясо!», глядя на проплывающих мимо испанцев.

 

«Книга молчит», — говорит индеец, прикладывая Библию к уху. Да, это точно — Бог, к которому взывают Его сыны, так гордо и цинично несущие его имя впереди своих караванов, молчит, глядя на обезумевшего Агирре, возомнившего себя Всемогущим. Законы Испанской короны кончились там, где началась бескрайняя зелёная земля, ведущая в Эльдорадо, и осталось только одно правило: главный тот, кто сильней. Но у джунглей, куда вторглись непрошеные гости, свои законы — ты жив, только пока летит стрела. Балансируя на скользких брёвнах, опьянённый алчностью, одержимый Агирре не замечает, как смиренно, не корчась, без страшных судорог, принимают смерть его солдаты. В их гибели нет ни героизма, ни пафоса, только спокойствие, как будто они уходят в нирвану, возвращаясь к началу, к истоку, к природе.

 

Фильм Херцога — сложное, сюрреалистическое полотно, рассказывающее о походе XVI века, и так как Босха считают предтече сюрреализма в живописи, то и кадры отчасти отсылают к его картинам. И кровь, нереальная, подчеркнуто красная, чтоб видно было на тёмных костюмах, как будто из приёмов средневековых художников. Говорящая отрубленная голова, лошадь на берегу реки в попоне, голый негр, гонимый солдатами для устрашения индейцев, черепа и кости рядом с бананами, толстый «император», раздающий земли, как куски пирога, корабль на дереве, полчище мартышек и Агирре с безумными глазами — всё это происходит на фоне завораживающей, захватывающей дух, природы. И, наконец, невероятно красивая, нежная донна Инесс, в золотом платье, уходящая в дикий лес, покидающая этот ад. Сюрреалистический сон, показанный настолько реально, что желание проснуться не покидает даже, когда уже понял, что не спишь.

 

Космическая музыка Popol Vuh льётся с небес, заполняя пространство зеленых джунглей, горы и тёмную, мутную воду. Музыка, которая погружает в тайны. Индеец в традиционной шапочке, стоя рядом с Агирре, играет на свирели незатейливую мелодию, и эти легкие нотки наполняют безумием «короля», которого развлекает «шут». Тема природы раскатывается по туманным склонам до самого горизонта, побуждая мечтать о том, что, может быть, поиск сказочной страны не будет напрасен.

 

Внимательная камера выхватывает лица и взгляды солдат, как будто хроника тех тяжелых дней. И вот, ты уже чувствуешь привкус маиса во рту, влажность реки, жесткость листьев, дыхание ламы, запах пота, страх перед стихией, перед неизвестностью. Ярко-сиреневая блуза, проглядывающая через щели кожаного костюма, так и мелькает перед глазами. Агирре! Я запомню его движения, небесный взгляд и безумный гнев.

[Ecumene]

Фильм, конечно, классный - монументальный такой, широкомасштабный и атмосферный. Но больше всего меня (наравне с прочими визуальными составляющими) Агирре поразил. В моем понимании великие завоеватели такими и должны быть - образ здесь собирательный и тонкий до нельзя. Просто Агирре чуточку не повезло - его б в Грецию античную переместить до по миру пустить, по следам не завоеванных Александром земель. А призрачную страну искать - тут бы любой свихнулся. В любом случае, именно жажда власти и славы, жажда остаться в веках и сердцах, жажда быть центром экумены - движущая сила подлинного величия, а никак не стремление побольше покушать, побольше золота на себя навесить и побольше потрахаться (как то было с "императором", ага - отличный антипод получился). Такие люди и делают историю - они из тех, кто, как говорится, "право имеют". И именно Агирре мне было очень жаль, несмотря на все его безумие, ибо симпатия к нему идет неуловимо-подсознательно, но прочно укореняется в голове.

 

Великое кино, да.

[denis_sp]

"...что-то в их лицах есть

что противно уму.

Что выражает лесть

неизвестно кому..."

[Dioxin]

Клаус Кински как никто хорошо изобразил бесноватого одержимого своей идеей конкистадора , лучше него наверное и не получилось бы ни у кого ...

 

Ну и конечно шикарный звуковой ряд: музыка и эффекты на протяжении всего фильма...

[Stalk-74]

Фильм отличается от большинства исторических лент многими психологическими и философскими этюдами. Особый упор был сделан на финальный монолог абсолютного безумца в окружении приматов. Этими эпизодами заретушировался простенький сюжет и множественные нестыковки повествования.

 

Многие зрители отметили документальность картинки. Это обманка. Да, преобладала живая съёмка, без эффектов. Сама природа умело было взята в союзники декораторами. Но, по большому счёту, чуть не каждую секунду глаза резали вопиющие ляпы. Причем, это не придирки, вроде несоответствия шевронов у Штирлица или количества разломов «Титаника». Все гораздо проще.

 

Сплошь и рядом конкистадоры закованы в латы. 24 часа в сутки. При любых обстоятельствах. Поносите, не снимая жестянку на груди и кастрюлю на голове в амазонской бане. Если Вас сердечный удар за неделю не хватит, то смело записывайтесь в космонавты. Верх абсурда было сплавление по бурным, мутным водам в полной амуниции. Достаточно неустойчивому плоту чуть накрениться, и всё. Плавать в доспехах человек не умеет. Возможно, кто-то возразит: «А на картинках конкистадоры в броне как один!» Господа, Брежнева тоже с килограммами орденов постоянно изображали, но спал он в пижаме.

 

А отглаженные платья до полу у барышень? Без капельки амазонской глины или ила. Я думаю, что месяц походов по джунглям и пампасам любые локоны превратит в заурядный колтун. Но у наших девиц не иначе трейлеры со стилистами в кустах запрятаны.

 

Есть вопросы и по оружию. Пушка при падении с обрыва взорвалась, как грузовик тротила. С чего вдруг? Даже если в ней и осталась горстка отсыревшего пороха, то этого явно недостаточно. Да и снарядов-ядер я как-то не заметил. А ведь экспедиция должна, как минимум, десяток-другой боеприпасов к оружию нести. А это незаметно сделать тяжеловато в буквальном смысле. При желании, таких моментов можно увидеть немало. Так что эпитет «документально выглядящий» употреблять наивно.

 

С игровой точки зрения тоже есть вопросы. По большому счету, играл только голубоглазый блондин. Клаус Кински. Будем считать его испанцем, но с большой оговоркой. А остальные изображали театральных персонажей, как глава экспедиции дон де Урсо (Руй Гуерра) или меланхоличный пастырь (сравните, к примеру, с проповедником из верхувенской «Плоти и Крови»). А то и вообще уподоблялись дереву, как все две с половиной актрисы фильма. Кстати, абсолютно не понял, какого Шрэка они там делали? Хоть бы пострадали или повлюблялись чуток.

 

Конечно, можно сказать, что Херцог был незауряден в показе неприглядности цивилизаторов или христианских догм («эта книга молчит», «церковь всегда с сильнейшим»). Но это только для тех зрителей, которые верят в романтику миссионерства. И только понемногу открывают, что все мерзости в Истории делались с именем Господним.

 

Удивительны были испанские вояки. Прожженные, закаленные в стычках, они безропотно шли на заклание за Агирре, Гневом божьим. Мягко говоря, не совсем верится, что даже мятежники не видели бутафории самопровозглашенной империи. Гораздо более практично было присоединиться к армии Писарро. Один выстрел или выпад шпаги.

 

Но тогда бы кино было бы совсем другим. Со схватками с индейцами, корветами с награбленным добром, дуэлями и пьянками. Такие фильмы снимают, имея соответствующий бюджет. И не каждый остаётся в памяти на десятилетия, как осталась картина Вернера Херцога.

[Movie addict]

Сплошь и рядом конкистадоры закованы в латы. 24 часа в сутки. При любых обстоятельствах. Поносите, не снимая жестянку на груди и кастрюлю на голове в амазонской бане. Если Вас сердечный удар за неделю не хватит, то смело записывайтесь в космонавты. Верх абсурда было сплавление по бурным, мутным водам в полной амуниции. Достаточно неустойчивому плоту чуть накрениться, и всё. Плавать в доспехах человек не умеет. Возможно, кто-то возразит: «А на картинках конкистадоры в броне как один!» Господа, Брежнева тоже с килограммами орденов постоянно изображали, но спал он в пижаме.

А Вы попробуйте просидеть сутки в седле. Раньше делали вообще много такого делали, чего современный человек, который за компом сутки еще просидит, а вот в седле - ни-ни, не делал.

Я ж по поводу барышень от стилистов спорить не буду - к концу похода в живых была блондинка. Почему у нее волосы должны быть с котунами не поняла - расчесала, да пошла. Но по поводу доспехов - чего показывают скриншоты? А скриншоты у нас показывают следующее:

 

 

Практически все доспехи, за исключением шипов, шлемов и редких панцирей - кожаные или даже матерчатые, все как и положено. Так они в отличии от товарища Брежнева в них не позировали перед фотографом, а передвигались по территории, где в любой момент, в любую секунду могла прилететь вражеская стрела, но тада уж поздно пить боржоми и переодеваться. -) Есть смысл и потерпеть.

[diomede]

Хватит поливать грязью гениальный фильм!

[Stalk-74]

А Вы попробуйте просидеть сутки в седле.

 

Практически все доспехи, за исключением шипов, шлемов и редких панцирей - кожаные или даже матерчатые, все как и положено. Так они в отличии от товарища Брежнева в них не позировали перед фотографом, а передвигались по территории, где в любой момент, в любую секунду могла прилететь вражеская стрела, но тада уж поздно пить боржоми и переодеваться. -) Есть смысл и потерпеть.

 

Дело в том, что у людей, приведенных на картинках, изначально не было панцирей и лат. А вот другие носили их регулярно.

 

Ни один человек не полезет в такой амуниции в бурную реку.

 

В том-то и дело, что современному человеку кажется, что всё было раньше по-другому. Для чего на этом кадре все благородные в шлемах? Стрелы из-за куста попадут куда угодно, только не в макушку, которую они прикрывают. Невозможно при амазонской духоте носить постоянно жестянку на голове. Хотя даже в фильмах про отечественную войну показывают, что солдаты ходят в касках тоже чуть ли не постоянно, хотя одевали их только при стрельбе. По физиологическим причинам.

 

А вот интересный кадр. Агирре весь фильм в стильном шлеме. А когда идёт в атаку на индейцев, шлема-то и нет. Если непосредственно в бою он не заморачивался этим, то на кой ему жарить мозги в остальное время.

 

Обратите внимание на девушку после месяца похода. Вряд ли она просто раcчесалась. Да и наряд явно не документально выглядит.