Агирре, гнев божий (Aguirre, der Zorn Gottes)

[Танцор34]

Вообще если задуматься то люди пошедшие за безумцем Агирре сильно прогадали и вообще в целом не позитивные, в Рассвете же прогадали те кто не пошел. Херцог переосмыслил роль благородного безумия? Изменено 03.04.2011 16:33 пользователем Танцор34

[mastholte rietberg]

Мне хотелось продолжить параллель с Маликом, но останавливает то, что у Херцога я смотрела всего два фильма (сознательно), а у Малика все...

Возможная параллель подразумевает, что у Малика первые фильмы были сильно деструктивные, в отличие от последних.

[Movie addict]

1.Боевки откровенно слабы. (....) Некоторые вещи неряшливы

"Боевки" там просто сделаны чуть ли не в стиле "мокьюментари" - "как будто на самом деле", а не "балета" типа "300" Снадера, Ридли Скотта или чего там еще.. Мне н-р такое гораздо прикольней смотреть, чем срежиссированные постановочные бои.

но тем не менее стоит отметить что судьба расчлененного Лопе Агирре известна и реж слегка покривил душой, причем не совсем понятно почему.

Праильно - этаж авторское кино с постоянной для Херцога идеей уберменша, котором люди вовсе не ровня, только стихия...

Вполне вероятно что Малик и Херцог просто думали одинаково..

Только по ощущениям Херцог бешенный, а Малик - более спокойный и медитативный.

Херцог переосмыслил роль благородного безумия?

Херцог продался с потрохами и снял фильм про американского героя - очевидно. Но даже это не спасло его плохой критики и сборов. Звиняйте, но СР - тоска и гадость ^ ^

[mastholte rietberg]

...Только по ощущениям Херцог бешенный, а Малик - более спокойный и медитативный.

 

А, вот и я подоспела, со своим экскаватором. Стало быть, сходство Херцога и Малика нынче уже не вызывает у вас удивления.

[Танцор34]

"Боевки" там просто сделаны чуть ли не в стиле "мокьюментари" - "как будто на самом деле", а не "балета" типа "300" Снадера, Ридли Скотта или чего там еще.

Снайдер безусловный балет, а вот Ридли в Царстве тот же "мокьюментари" но это две большие разницы, и даже в "Новом свете" у Малика посерьезнее.

Праильно - этаж авторское кино с постоянной для Херцога идеей уберменша, котором люди вовсе не ровня, только стихия.

Не согласен я с ним, не счеть уберменьшей, сложивших голову от простых парней в нужное время и в нужном месте. КМК именно этот юбер в глазах Херцога был неправильной пчелой, соответственно четвертовав его руками простых смертных он бы только это подчеркнул.

Только по ощущениям Херцог бешенный, а Малик - более спокойный и медитативный.

Безусловно. И идеи их интересуют абсолютно разные, но вот так сказать инструментарий восприятия мира и донесения своих мыслей у них имеет немалое сходство. Разные люди которые говорят на одном языке, как то так.

Херцог продался с потрохами и снял фильм про американского героя - очевидно.

Это принципиальный момент. Денглер - он германский герой, не только американский, причем во времена когда действующих военных героев в Гремании не было совсем, не "Конго" Мюллера же им обожать было. По американским меркам нечто заметное над общим уровнем, по немецким вообще один. Поэтому я не исключаю такого варианта что специаьных прогибов под янки здесь Херцог не делал, просто снимал как это было. На основе документальных наработок.

Но даже это не спасло его плохой критики и сборов. Звиняйте, но СР - тоска и гадость ^ ^

Согласен фильм далеко не крут.

[Movie addict]

Снайдер безусловный балет, а вот Ридли в Царстве тот же "мокьюментари" но это две большие разницы, и даже в "Новом свете" у Малика посерьезнее.

Просто не помню, чего там у Ридли в ЦН, но в Гладике тоже - "балет"

Не согласен я с ним, не счеть уберменьшей, сложивших голову от простых парней в нужное время и в нужном месте. КМК именно этот юбер в глазах Херцога был неправильной пчелой, соответственно четвертовав его руками простых смертных он бы только это подчеркнул..

А чего тут соглашаться/не соглашаться - дело вкуса.. просто судя по всему Херцог уберменша не считает ровней простым смертным и ему в качестве противодейсвующей силы ему только стихию видит.

Это не говоря о том, что конец в глухом одиночестве, с мартышками офигительно красив.

Это принципиальный момент. Денглер - он германский герой, не только американский, причем во времена когда действующих военных героев в Гремании не было совсем, не "Конго" Мюллера же им обожать было. По американским меркам нечто заметное над общим уровнем, по немецким вообще один. Поэтому я не исключаю такого варианта что специаьных прогибов под янки здесь Херцог не делал, просто снимал как это было. На основе документальных наработок..

Денглер может быть чьим угодно героем, но в кине концовка чисто американская, а на мой взгляд еще и безвкусная дюже. Ну и люди в большинстве своем (читаем - "попса") любят такие истории - как кто-то бежал из плена/тюрьмы/злых индейцев... Не говорю, кстати, что такие фильмы плохи по определению, только у Херцога в СР не получилось - у него душа просто видать совсем к другому лежит...

[Танцор34]

Ну и люди в большинстве своем (читаем - "попса") любят такие истории - как кто-то бежал из плена/тюрьмы/злых индейцев... Не говорю, кстати, что такие фильмы плохи по определению, только у Херцога в СР не получилось - у него душа просто видать совсем к другому лежит...

Возможно, возможно не его стиль и не его стихия. Т.е. окружающие джунгли-то его стихия конечно, а обычные среднестатистические характеры нет. Я так подумал, почитал байо вьетнамских сидельцев, ему мейби может лучше было про Маккейна экранизировать. С тем характером он возможно развернулся бы. Даже думаю американизмы дело не испортили.

Просто не помню, чего там у Ридли в ЦН, но в Гладике тоже - "балет"

Гладик промежуточная стадия скорей. А вот после, Ридли всяких мокьюментари насмотрелся, уже снял Ястреба, и ЦН сделал.

Изменено 07.04.2011 06:56 пользователем Танцор34

[Танцор34]

лучшим фильмом на историко-приключенческую тематику.

Круть

[mazg47]

Круть

 

О вкусах не спорят. Для меня он лучший.

[Танцор34]

О вкусах не спорят.

Вот о терминах поспорить можно, как-то он вообще мало похож на кино приключенческого жанра.

[mazg47]

Вот о терминах поспорить можно, как-то он вообще мало похож на кино приключенческого жанра.

 

Это кино следует определять как исторический фильм с элементами приключенческого жанра. Он тут присутствует в малой доли. На ИМДб он также позначен как приключенческий.

[Танцор34]

Это кино следует определять как исторический фильм с элементами приключенческого жанра.

Если это историчекое кино, то лучшим его назвать крайне сложно.

[Movie addict]

Если это историчекое кино, то лучшим его назвать крайне сложно.

Да, по-моему любое сложно - это типа как звание "лучшая девушка в СССР", ну то есть не та тема, чтобы ее всерьез обсуждать. Во-первых - фильмов слишком много (даже в одном жанре), во-вторых, да - вкусы-вкусы, в-третьих - совершенно не понятно, по каким критериям судить - можно перерыть архивы, более-менее доподлинно реконструировать события, но как кино оно будет не зачОтным, а можно снять что-то совсем недостоверное, "по мотивам", но оно будет успешней резонировать со зрителем, чем любая хроника. Ну и так далее, вы меня поняли..

[Танцор34]

Да, по-моему любое сложно - это типа как звание "лучшая девушка в СССР", ну то есть не та тема, чтобы ее всерьез обсуждать.

Собственно это и есть главная причина, как и в моем любимом военном жанре. Фильмов даже в узких жанровых рамках тысячи, лучшие будут исчисляться десятками. А искать из них самый самый просто неправильно.

Во вторых, именно исторических фильмов которые лучше есть и в количестве.

в-третьих - совершенно не понятно, по каким критериям судить - можно перерыть архивы, более-менее доподлинно реконструировать события, но как кино оно будет не зачОтным, а можно снять что-то совсем недостоверное, "по мотивам", но оно будет успешней резонировать со зрителем, чем любая хроника. Ну и так далее, вы меня поняли..

Понял

Изменено 28.05.2011 12:16 пользователем Танцор34

[makara]

Я не любительница фильмов Вернера Херцога. И к "Агирре ... " мне сложно определить свое отношение. Не могу сказать, что было неинтересно смотреть. Но и сказать, что фильм захватил, тоже не могу. Сейчас, по прошествии после просмотра лет этак двух с половиной, очень многое забылось. В памяти остались только Клаус Кински с безумным взглядом, вышагивающий по полузатонувшему, облепленному какими-то обезьянками плоту, пугающие своей дикой красотой пейзажи и некая кастанедовская атмосфера завороженного мира.

[peperino]

Смотрела сто лет назад, потому плохо помню, и даже не решаюсь поставить оценку. Буду точно пересматривать.

[Сенс]

Херцог - не дамское кино.

 

Никогда не понимал, отчего многие предпочитают "Агирре" прекрасному "Фитцкарральдо". Мне фильм не очень-то понравился. Разве что конец самый впечатлил.

Исследование сознания фанатиков мне ничего не дало, не прояснило временного "триумфа воли" у более известного безумца, современника Херцога. Не светлый гений Кински, мягко говоря, не вдохновил.

7,5 из 10.

[Movie addict]

не прояснило временного "триумфа воли" у более известного безумца, современника Херцога.

Это кто такой?

[Сенс]

Любимый ребёнок Клары Гитлер. Думаю, он больше интересовал Херцога, нежели Агирре.

[Movie addict]

Любимый ребёнок Клары Гитлер. Думаю, он больше интересовал Херцога, нежели Агирре.

1. Херцог - 1942 года рождения. =)

2. Да вряд ли он его интересовал, а если бы интересовал, то он и снял бы фильм о Гитлере, а не об Агирре, который ближе как раз к Фицкаральдо этому самому и прочим чисто херцоговским героям, весьма далеким от реальной истории.

[ДжиМэн]

Нельзя придумать что-то более абсурдного, чем симпатии выдающихся немецких режиссеров второй половины 20 века ( Херцога, Фассбиндера и тд.) к нацизму

 

Херцог: В варварские времена нацизма в Германии совершались десятки тысяч смертных казней, действовала систематическая программа, связанная с эвтаназией. Германия повинна в геноциде 16 миллионов евреев. Что тут еще скажешь? Я не могу поддерживать ситуацию, при которой государству дозволяется прерывать человеческую жизнь, какая бы ни была на то причина.

 

http://drugoekino.spb.ru/2011/06/verner-herzog/

[Сенс]

Cимпатии тут не причём. Речь об интересе: как могло такое чмо стать во главе культурной нации?..

Агирре ближе к Гитлеру, нежели к Фицкарральдо.

[flyingcamel]

как могло такое чмо стать во главе культурной нации?..

Юнг вот говорил, что он воплощал в себе бессознательное этой нации. Потому его так и любили. А сам он был одержимым, шаманом.

[Сенс]

Это уже другая тема. Сложная, как показал хотя бы Налимов.

 

А сам он был одержимым

Вот-вот, сравните с Агирре.

[Movie addict]

Cимпатии тут не причём. Речь об интересе: как могло такое чмо стать во главе культурной нации?..

Агирре ближе к Гитлеру, нежели к Фицкарральдо.

1. Я поняла, что речь об интересе, просто я не понимаю с чего Херцогу Гитлером интересоваться, по-моему это искусственно притянуто - он всегда отрицал эту версию и такое толкование этого героя (а они появились еще когда фильм только вышел).

2. Ну и насчет немецкого духа и коллективного бессознательного - мне н-р Херцог никогда не казался режиссером, которой стремился его выражать (если кто понял чего я хочу сказать) - он там (в Германии в смысле) не так много и жил, хотя себя всегда называл баварцем и подчеркивал, что между баварцем и остальными немцами, как бе есть разница (для него по крайней мере) Он и вырос то в глухой горной баварской деревух - как он писал, что и радио то увидел впервые в уже сознательном возрасте. А в годы, когда являлся якобы "современником" Гитлера и много лет спустя, о нем вообще имел достаточно приблизительное представление, не говоря об интересе.

3. Кто напишет, чего обсчего между Аггире и Гитлером, помимо одержимости - я почитаю (ну заодно тогда скажем чего общего между скажем Колумбом и Гитлером - гулять так гулять.))

4. Гитлер, человек, поставивший смерть на поток, во имя национальных интересов, вообще человек скорее нового времени (я по духу именно говорю), а Херцог он как бе такой весь в Средневековье. а Агирре, как и большинству то прогматизм чужд. И дело вовсе не в жажде наживы - это скорее желание "большого жеста" (как оперный театр в джунглях).

4. Фицкаральдо не одержимый, не? Да он именно, что фанат - меломан, (прямо таки в современном смысле), что его роднит с известным же баварским королем Людвигом, который как известно.

У Агирре нет любви музыки, он рассматривает как музыку окружающую его действительность и пытается овладеть ею.

Гитлер то - полная патология, я Агирре ничем не отличался от большинства монархов или первооткрывателей прежних времен - просто ему не повезло. Без одержимости, да-да, империи не создаются, великие династии не зарождаются, замки не строятся и оперы в джунглях не появляются.